demande d'avis pr vidange cockpit

Bonjour à tous

Sur mon petit canot la baignoire du cockpit est fermée par l'arrière par le tableau.
Dans le fond de la baignoire, côté descente sont, d'origine, deux nables équipés d'une grille perforée comme on voit partout.
Sous la baignoire, s'y raccordent deux tuyaux d'un bon diamètre à leur tour raccordés à des passe-coque sur le tableau.
A cause des emmanchement successifs, le diamètre de sortie est proche de 20 mm.

La saison dernière, deux ou trois fois une bonne vague à rempli la moitié de la baignoire et j'ai trouvé la vidange bien longue en espérant qu'elle aurait lieu avant une nouvelle vague...

J'imagine de bricoler une vidange supplémentaire, horizontale et côté du tableau arrière.
Je pensais utiliser tout simplement un tronçon de tuyau PVC blanc et traverser les parois verticale arrière de la baignoire et du tableau, deux épaisseurs espacées d'environ 60 mm.
Le départ de ce tuyau serait très proche du fond de la baignoire, et la sortie sur le tableau au dessus des deux sorties d'origine.
Pour assurer le maintien et l'étanchéité j'hésite entre un mastic souple ou une choucroute rigide.

Bon alors maintenant dites moi ce que vous pensez de ce bricolage prévu:
sur le principe d'une sortie directe en tube, sur les matériaux et sur les liaisons à réaliser.
Merci de vos avis.

L'équipage
27 nov. 2007
27 nov. 2007
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Pourquoi ne pas agrandir ce qui...
...existe déjà ?

Si c'est possible bien sûr !

Passe coque de "sortie" plus gros, tuyaux idem...

;-)

27 nov. 2007
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pourquoi pas
utiliser les raccords de plomberie vissés style passe coque une collerette de chaque coté avec du joint silicone

27 nov. 2007
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ni le mastic souple ou choucroutre
est fiable , ton tube pvc , tu le meule pour bien le rayer , tu strat deux mat dessus , puis tu l installe comme tu as decris et de nouveau une strat autour par deux mat sur tuble et les cloison baignoire tableau arr.

27 nov. 2007
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parce que
les 2 parois baignoire/tableau ne sont pas parallèles.

28 nov. 2007
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savais
pas le monsieur la strate se confirme

27 nov. 2007
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la réponse d'avant
était pr Daniel.
Merci Rolle pr cette idée de strat. Mais polyester ou expoxy?

27 nov. 2007
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méthode d'une certaine époque
tu perces à 25, 32 mm ou 40 mm un trou le plus bas possible dans le cockipt et un autre 3-4 mm plus bas dans le tableau.
Un tube rigide entre les deux (inox ou éventuellement PVC) que tu stratifies.
Pour le joint, je crois que le silicone qualité extérieure (résistant au gel et au UV) est le plus indiqué. c'est souple et ça colle.

Bon bricolage

27 nov. 2007
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Attention aux liaisons rigides
Entre le fond du cockpit et l'autre paroi traversee par la vidange...si c'est rigide ca finit par casser, d'ou l'adjonction systematique d'une section souple en tuyau du meme bois entre le nables et la sortie a la mer...

27 nov. 2007
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ben oui...
Une liaison rigide ne me satisfait guère...
Comme la distance entre les deux parois est très faible, pas possible non plus d'intercaler un élément souple.
Modifier le diamètre des sorties?..celles-ci sont déjà à 2/3 cm de la flotaison.
Stratifier oui mais c'est rigide et particulièrement difficile d'accès même en s'enfilant les deux bras en avant dans un cercueil de 50 x50 sous le cockpit.
C'est pour ça que j'avais pensé à plus simple: une simple tube dépassant légèrement de chaque paroi;
Ce tube fixé collé simplement par un bon cordon de Sika.
Le léger dépassement facilierait la pose d'un cordon d'étanchéité;
Côté baignoire cela serait caché par le bib devant, côté tableau, faudrait trouver une collerette d'habillage.
mais pour le résistance et la fiabilité, je ne sais pas...
Mercis déjà pr vos réponses.

27 nov. 2007
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peut être
une grosse pompe à fort débit !!!

comme marque la "moildart" est réputée

c'est où la sortie ...???

j'y vais :acheval:

27 nov. 2007
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Presque comme le message precedent
J'allais te proposer de multiplier les seaux a bord...

Bon, est-ce vraiment un probleme et, si oui, penses-tu qu'un petit tuyau de plus va changer drastiquement le probleme ?

Si c'est le cas et que tu veux / dois absolument faire vider plus vite, est-ce que tu n'aurais pas interet a prevoir large et a ouvrir carrement derriere ?

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il faudrai
que tu prennes des tres gros passecoques en plastique ca existe soit dans le matos piscine ou nautique ,avec du tuyau souple pvc de 5O pour piscine(tres solide )comme ca tu aurais une liaison a la fois souple et solide

27 nov. 2007
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merci pr les seaux!
Je suis pourtant équipé mais bon...quand ça bouge beaucoup, que c'est pas gagné de lacher la barre instantanément, que le harnais est cappelé...
En fait, normalement il n'y a pas de Pb: une bonne douche de temps en temps s'évacue bien, mais quand j'ai de l'eau jusqu'à mi-bottes pendant quelques secondes lui paraissent drôlement longues, là ça m'inquiète voire même que je flippe un peu!
C'est pour ça que j'envisageais une autre sortie plus directe et rapide avec plus de débit aussi:
un bon diamètre, au moins 60 ou 80.
Pas possible de faire sauter le taleau à la disqueuse pour avoir un cockpit ouvert: y a trop de bazar dessus: safran sabre extérieur, chaise HB et échelle de bain.

27 nov. 2007
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et pour empecher
que ca remonte lorsqu'une vague viens contre ton tableau AR, pourquoi pas un bon vieu clapet batant style echapement moteur mazout?

27 nov. 2007
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ok merci
pr le tuyau ;-) vétus mais comme déjà dit les deux parois sont très proches et ne permettent pas un intermédiaire en tuyau souple. Il faudrait que le corps même de ces passe-coques soit souple.
Tu comprends le pb ou je fais un crobard?

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60 ou 80
alors tu as les passes coques de sortie d'echappement vetus en plastique et tuyau pvc souple de 63

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ok j'ai compris
il aurai fallu au moins 12 cm pour mon systeme

27 nov. 2007
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porquoi pas un troisieme vide vite
deplus forte section et situé vers l'arriere du cockpit.
il sera peut etre plus facile d'installer une evacuation verticale supplémentaire sous la baignoire que de paser à l'horizontale. du coup une liaison souple sera peut etre possible.
jpierre
ellucubrateur à ses heures.

27 nov. 2007
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y' en a qui se moque
mais j'le prends bien..
Le problème , c'est vu la faible hauteur du canot, si j'évacue dessous, je me retrouve avec le même problème: je suis limité en diamètre de sortie par la ligne de flotaison très proche; Evacuer sous la flottaison, ça marcherait aussi mais quand même moins vite.

27 nov. 2007
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ah ben oui
c'est p'être ça la solution!
mais, finalement est-ce que c'est plus fiable que mon tuyau?
En tout cas merci de votre aide!

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et deux passes coques
de diametres differents qui rentrent l'un dans l'autre avec un joint au sikaflex pour assurer la souplesse ?

27 nov. 2007
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reprenons
plutôt le problème dans l'autre sens

enfin depuis le départ, tu as reçu une vague qui remplit le cockpit jusque mi botte (à mois d'avor des wadeers ....)

ça fait combien 15 cm ???

sur quelle surface ???

si ton cockpit était plein tu aurais combien d'eau dedans ?? quel poids en fait

pour quelle capacité de flottabilité du bateau ???

à ta place, enfin j'essaye de m'y mettre, je soignerai la qualité de la porte de descente, de la pompe de cale,

en effet même si ça t'as paru long, je le comprend bien, il me semble que le danger soit plus au remplissage du bateau par lui même que par le poids dans le cockpit, d'autant que dans ce cas là on ne contrôle plus l'intérieur, puisqu'on se bat à l'extérieur,

voir le fil de couille de chat qui c'est aperçu de la voie d'eau bien après son apparition...

et si ton cockpit mais 2 secondes à se vider au lieu de 2.5 ou 3 pas sur que ça te rassures plus...

un calcul du volume de la baignoire t'en diras plus

amha

27 nov. 2007
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Il existe des tuyaux filetés en plastique
:tesur: de différents diamétres , ou l on peut mettre des écrous et contre écrous e en plastiques!

27 nov. 2007
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calcul
je ne suis pas un pro d'Archimède

mais le calcul que je ferai (un peu empirique certainement)

volume maxi que ta baignoire peut contenir, ---&gt un poids d'eau correspondant ---&gt enfoncement de la carène pour ce sur poids ???

il y a eu un fil la dessus par calypso, l'archi du bateau peut aussi te le dire

d'ailleurs, l'homologation du bateau et la dimension des vide cockpit n'est elle pas basé sur ce calcul,

c'est à dire, cockpit plein d'eau , les vide vite peuvent encore être opérant....

je répète que je ne suis pas un théoricien mais plus tôt pratique, et j'ai eu déjà ça une fois avec mon challenger alu par beau temps, tout ouvert ,

erreur de jeunesse j'ai voulu virer au vent de fort boyart et je me suis retrouvé très proche de la remonté de fond et une pyramide d'eau s'est levé et retombé dans le bateau, j'ai été trempé complètement, senti le poids de l'eau sur mes épaules, mais dans le bateau lui même très peu d'eau 2 litres maxi. mais c'est long à évacuer, toujours trop long,

27 nov. 2007
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encore
si tu continue dans ta version de trop plein installé dans ton tableau arrière

si tu as moins de 12 cm entre les deux cloisons (puisque le système vétus semble trop long) , je en crois pas que les deux cloisons puissent bouger l'une par rapport à l'autre

et un montage rigide devrait aller, si les cloisons bougeaient entres elles tu le verrais sur ton gelcoat , non ??

amha,

ps, tu sais bien que je ne me moque pas, je te taquine le temps de réfléchir, autant sortir carrément une grosse connerie qu'une réponse approximative, je parle pour moi oeuf corse ;-)

27 nov. 2007
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oui
mais à moins d'être souples, avec ces tuyaux on est en train de réinventer le passe coque rigide + problème de parallélisme entre les parois ( ça à la rigueur avec une cale pentée maison c'est jouable).

27 nov. 2007
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Bonne réflexion Philippe,
Pour le chiffrage, ça me dit pas trop surtout pr trouver la capacité de flotabilité!
Par contre pr la porte de descente, c'est déjà réglé:
Quand, suite à modif, j'ai refait celle d'origine en deux parties j'ai surélevé la partie basse.
Son étanchéité n'est pas absolue bien sûr (quoi que je pense parfois à la condamner en place!) mais surtout elle est en place est vérouillée dès que ça devient sportif.
Avec ça, en supposant quelle soit étanche je peux avoir jusqu'à 10 cm d'eau au dessus des bancs, ce qui est déjà sérieux.
Et puis quand ça bouge vraiment, je ferme tout (mais pas à clef!).
Avec cette étanchéité relative, le remplissage intérieur serait quand même bien freiné, mais ce qui m'inquiète c'est cette mystérieuse réserve de flotabilité ou bien un déséquilibre de la carène.
P'têtre aussi que je me fait peur pr rien... :-)

27 nov. 2007
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ok encore
Merci Goud et les autres.
Ya plus qu'à cogiter à tout ça et le meilleur endroit pr ça c'est zou la couette!
A bientôt les copains!

28 nov. 2007
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A la lecture...
...des post des potes une proposition.
Puisque la distance entre le cockpit et le tableau est faible,prendre justement un passe coque plus long,quitte à le rallonger par un pvc collé s'il te manque 2 cm.
Le passe coque est fixé sur la cloison cockpit et traverse librement le tableau.Le trou est plus grand que nécessaire de qqs mm,oblond probablement.
Un joint mastic-colle Pu assure l'étanchéité et permettra une certaine souplesse...
A voir,because accès.
@+

28 nov. 200716 juin 2020
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ou encore
si tu y tiens vraiment

deux passe coque de deux diamètre différents monté tête bêche

un joint de silicone entre deux pour la souplesse entre deux

sur le dessin en rouge le joint

à mon avis le montage le plus propre si tu y tiens ;-)

28 nov. 2007
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bin pardon
pas fait exprès,

:topla:

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tiens
tu reprends mn idée !

28 nov. 2007
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j'ai du mal à comprendre
ne fréquentant pas beaucoup les déferlantes je n'ai que rarement vu 15cm d'eau dans un cockpit .
En général elle arrive de l'avant si les hiloires sont mal conçus .
Par mer de l'arrière, c'est impressionnant mais la plupart des bateaux soulagent et par la vertu d'archimède, elles passent en dessous .
J'essaierai plutôt d'agir sur la cause si c'est possible .

28 nov. 2007
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une autre
si tu regarde le tableau d'un 4.70 il y a deux trappes qui servent, devine, à vider la baignoire et la c'est une vraie baignoire tu ouvres deux rectangles de 3/4cm de haut à raz le fond un peu de strat pour protéger la coupe et deux trappes plexy :non: ??? bon tant pis :jelaferme:

28 nov. 2007
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bonsoir à tous!
merci encore pr les contrib. de la journée.
Après une bonne nuit de sommeil et quelques moment de réflexion, avec votre aide je pense avoir trouvé la sol. :
Je laisse tomber l'idée du tube; pas assez de place et trop galère pr aller straifier là-bas au fond.
je reviens au passe coque, voire au double de Goud avec comme proposé côté tableau un jeu suffisant compensé par du mastic.
Merci encore de vos bonnes idées!

Pour ce qui est du problème: c'est évidemment que le bateau n'est pas prévu pr des vagues comme ça (6,5 dériveur intégral, anciennement 4 ème cat.).
Il est très bas sur l'eau et ces grosses vagues sont arrivées par le travers avant sans même que j'ai le temps de les voir plus grosses que les autres.
Juste le temps de tourner la tête pr éviter de remplir le ciré par le haut!

Bah oui c'est un tout ptit bateau, mais quand même je n'ai pas envie de naviguer que par beau temps. Si du 6 est annoncé, j'attends mais si moins j'y vais, j'suis en manque!
Sur ce coup là avec une toile adaptée le bateau marchait bien et malgré le rodéo restait bien sur son cap au petit largue en laissant les sandows barrer à ma place.
Bon un jour quand même j'ai su rester raisonnable après deux heures de près sous voilure mini et le winch d'écoute sous le vent constament sous l'eau. J'aurai pu aller ailleur au portant mais j'ai préféré faire demi-tour. Rassurez vous je ne suis pas inconscient et pr moi la sécu c'est d'abord de tout faire pr ne pas casser le bateau.
merci encore
;-)

28 nov. 2007
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pas mal
:tesur: pour le fourneau de la pipe , tu as une solution ?
serge moqueur juste sur cette contribution , mais qui aime bien ta façon de naviguer !! :langue2:

28 nov. 200716 juin 2020
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et pis
j'avais même une photo!

28 nov. 2007
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A poste!
sous les sangles du bib! (en s'appliquant pour l'orientation: foyer et tuyau tournés vers l'arrière)
Et pis si ça mouille trop: dans la poche et toujours sèche!
;-)

28 nov. 2007
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tu vois idf
le fourreau toujours vers l'arrière

et

bien sec !!

:cheri:

pas: confère le SAV des émissions :mdr:

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