Demande d'avis et de conseils pour un dériveur "à tout faire"...

Bonjour à tous,
J'ai l'occasion de me remettre prochainement à la voile et je cherche donc la perle rare qui me permettrait, à la fois:
- de naviguer pour me faire plaisir, seul ou avec une personne également un peu expérimentée (nous avons déjà navigué sur topper, caravelle, laser, 420, 470, ...)
- d'apprendre les bases de la voile à mes grands enfants ou à des amis et leur faire partager cette passion.
A lire les différents échanges ici ou sur d'autres sites, je n'arrive pas à trouver mon bonheur.
La caravelle bois reste chère et pratiquement introuvable d'occasion
Le wayfarer est encore moins disponible, de ce côté-ci de la manche
Le vaurien, 420, 470 me semblent trop petits
Restent le ponant, wanderer, spanker, pour lesquels je n'ai pas vraiment d'avis
Terrain de jeu, autour de Lorient
Budget de 2000€ max.
Merci pour vos retours.

L'équipage
24 fév. 2021
24 fév. 202124 fév. 2021
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ton budget est trop court pour un weta. Dommage, car peut être la seule embarcation où tu peux naviguer à 1,2 ou 3.
il y a le rs vareo, dériveur solitaire, mai qui peut sans soucis embarqué une seconde personne. Mais difficilemt trouvable et il faut compter 4000 mini.
le laser stratos sera aussi au dessus des 2000.
Pour du maniable solo, et quand meme acceuillant, effectivement, pas grand chose à part la cara et le wayfarer.

il faut etre patient, surtout qu'il n'y a pas grand chose à vendre en ce moment, et que les prix de l'occasion ont monté en 2020.


Lormel:Merci pour ta réponse. Par rapport à mon souhait de pouvoir embarquer de temps 3 à 4 adultes, les premiers ne me semblent pas convenir. Et tu semble confirmer l'idée de partir sur de la cara ou du wayfarer. Malheureusement, cela fait déjà pratiquement 1 an que je patiente sur ces deux modèles, c'est pour cela que je commence à creuser d'autres pistes.·le 24 fév. 10:17
24 fév. 202124 fév. 2021
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Le Mirror Dinghy, dériveur anglais culte, qui sert à tout, de la régate à la balade avec des enfants (insubmersible en prime)

www.leboncoin.fr[...]462.htm


Lormel:Merci pour ta réponse. Je découvre le mirror dinghy mais je suis pas un adepte de ce type de gréement, je préfère rester sur le marconi.·le 24 fév. 10:24
24 fév. 2021
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J'ai eu un dart 18 et je pense que cela peut correspondre à tes attentes, certes cela mouille un peu plus qu'un dériveur classique mais on peu prendre du plaisir à 2 ou tout seul il est prévu pour naviguer sans foc et on en trouve sur LBC en dessous de ton prix avec remorque.
Ce catamaran n'est pas extrême et a un comportement très sain.
Ma femme le regrette.


24 fév. 2021
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Dans ton budget, mais sur 2 coques, le Hobie Cat 15. Bcp plus sage que le Hobie Cat 16, avec une meilleure capacité d'emport (homologué pour 4 adultes - charge max 320 kg)... mais nettement plus rapide que les bateaux que tu as cité. C'est la "bête de somme" des écoles de voile et on en trouve d'occasion à moins de 2000 €. Pas de bôme et donc très sécurisant avec des débutants. Double trapèze et pas ridicule du tout dans la brise quand justement les HC 16 passent en mode survie ! Il est toujours fabriqué et c'est donc pratique pour les pièces détachées. Il peut être largement amélioré avec l'ajout d'un spi asymètrique.
Voir aussi le Hobie Getaway, assez rare en France (il n'est plus importé depuis une dizaine d'années)... ou alors un vieux Hobie Cat 18, nettement plus sportif cependant.


Semper Fi:J'oubliais comme pour le Dart 18, le HC 15 se gère très bien en solo. ·le 24 fév. 11:07
Semper Fi:Dernier commentaire sur le Hobie 15.... en solo, vu ton gabarit, tu ne le remettras pas à l'endroit si tu dessales (je fais 67 kg)... en revanche à 2, sans pb !·le 24 fév. 20:52
24 fév. 2021
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Arghll... J'ai bien vu les catas et pour mon programme perso tout seul à vouloir m'éclater un peu, ce serait le bonheur. Malheureusement, il faut que je trouve le bon compromis avec l'autre partie du programme plutôt familial ou sortie tranquille avec des débutants. J'ai peur de leur réaction s'ils se font mouillés dès la première sortie. Mais je garde l'option en tout dernier recours si je ne trouve rien d'autre. Un petit cata rien que pour moi et ma moitié...


Semper Fi:Pas sûr que des débutants préfèrent naviguer au sec (relatif tout de même) mais gité plutôt qu'à plat mais mouillé ! La gite est souvent plus impressionnante que les embruns ! ·le 24 fév. 20:35
24 fév. 2021
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La passion des uns n'est pas forcement la passion des autres.
Vivez votre passion à votre façon, c'est déjà bien de pouvoir le faire.
Les amis, les enfants surtout, ont d'autres horizons. Contentez vous de leur indiquer des chemins et éventuellement de les aider dans leur parcours. Sinon vous ne connaitrez que des déceptions à vouloir faire plaisir !!! Le plaisir envahissant est toujours très mal vécu et la barrière des générations
est une éternelle réalité.


faby9:Assez d'accord avec Outremer. D'autant plus qu'il est toujours possible de sous exploiter un voilier et préférer assurer le plaisir et la sécurité des passagers. C'est, à mon avis, là le véritable savoir-faire d'un capitaine.·le 24 fév. 11:45
Semper Fi:Je plussoie.... 4 enfants et un seul voileux ! ·le 24 fév. 20:31
24 fév. 2021
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On peut naviguer en double sur un solitaire, ou en solo sur un double, mais ce n'est pas prévu pour et ça pourra être pénalisant dans certaines conditions. Donc choisir un bateau en fonction du programme de navigation principal.
Attention aussi à la sécurité, un dériveur léger peut chavirer et il faut être capable de le redresser. Redresser un Ponant ou une Caravelle seul demande un certain gabarit en plus d'une condition physique correcte.
Quel est ton gabarit et celui des personnes susceptibles de t'accompagner ?


Lormel:Je n'ai réussi qu'une seule fois à dessaler une caravelle. A deux et avec beaucoup de motivation pour la chavirer... Quant au ponant, je ne connais pas sa réaction. Condition physique normale pour une personne de bientôt 53 piges et 73 kgs (qqes kilos liés au confinement!) Même condition pour ma femme de 55 kgs et 53 ans (à moins que ce soit l'inverse!)·le 24 fév. 12:23
Lormel:J'ai bien enregistré le conseil de choisir le bateau avec le programme principal mais je ne sais pas encore si je passerai plus de temps seul ou à 2 pour bien s'amuser ou si ce sera plus souvent des sorties "familialo-pédagogiques" ou avec des amis néophytes. ·le 24 fév. 12:25
FredericL:Il y a certes peu de chances de chavirer en Caravelle mais ça peut arriver. La condition physique doit être suffisante pour faire un rétablissement sur la dérive après un dessalage. Un autre paramètre à prendre en compte est le poids du bateau, quand il faut le remonter en haut de la cale ou de la plage. Avec une caravelle ou un Ponant, on pourrait regretter son choix de bateau, surtout qu'ils ne sont pas spécialement fun. Ça fait un poids d'équipage de 130 kg, qui convient à la majorité des dériveurs doubles pour adultes. ·le 24 fév. 13:12
24 fév. 2021
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J'avais un peu le même projet que toi. J'ai acheté un Wharram Hitia 17 complet avec remorque et moteur (que je n'ai jamais utilisé) pour 1700 €.
Je m'en sers en solo, avec mes 3 petits enfants (dans les 10 ans) sans craindre de chavirer, avec ma femme et une autre adulte souvent. Je le prête facilement, ca facile à gérer. Inconvenients : comme tous les Wharram, vire mal vent debout. Trampoline en mesh un peu basse quand nombreux. Autre avantage : au mouillage, il se tient parfaitement, même avec du vent fort.
PS : J'ai eu d'autres catas, Hobbie 18 et Tornado, mais vu mon programme, celui ci est plus adapté.
A noter que le Tornado est plus utilisable qu'on ne le croit pour la ballade, du moins les anciens pas chers.


Semper Fi:C'est vrai j'avais oublié le Tornado.... toutefois une fois sur le toit, c'est un peu plus compliqué à remettre à l'endroit.·le 24 fév. 20:50
24 fév. 202124 fév. 2021
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j'ai eu, et j'ai encore, le meme programme, inlassablement.
Et, aucun deriveur ne remplit ce programme: en solo, possible à 2, à 3, à 4,.....
C'est pourtant simple, si on veut un truc qui avance un peu à plusieurs, il va etre impossible en solo. Et inverse.
Et puis, le dessalage, sur un truc un peu gros (pas le choix pour emmener du monde), à 53ans...?
Seul le stratos est autoredressable (quelques minutes)
A reflechir sérieusement.
Il n'y a qu'un trimaran, ou un petit quillard de regate qui peut reunir tout cela.
un vent d'ouest par exemple, dans ton budget, ou un tempest, un olympic 21,...
Mais, pour le quillard, il faut: place au port, ou mouillage, ou terre plein équipé.
De tres rares modeles ont une quille relevable légère permettant une mise à l'eau facile: stratos quillard, class cup, rs k6,....
Le divatte a existé en version dériveur pur, ou équipé dune dérive lestée. 3000/4000 mais quasi introuvable.

Seul les tris possedent tous les avantages, le weta surtout. mais le budget explose. Malheureusement.
il y a le virus magnum 21, trouvable régulièrement dans les 4000/5000.
Il te permettra d'être heureux et solo, encore heureux, et surtour serein quand tu auras entre 1 et 4 equipiers.


FredericL:J'ai résolu le problème avec plusieurs bateaux. Il n'y a pas d'âge pour dessaler. ·le 24 fév. 14:34
Nathis:C'est effectivement LA solution. Mais, il faut avoir le budget, la place pour hiverner, la place pour stocker pret à partir,....Et cela fait autant de contrats d'assurance, si on assure tout.·le 24 fév. 19:52
Nathis:Mais il est clair que le bateau parfait n'existe pas.·le 24 fév. 19:53
Nathis:Il n'y a pas d'age pour dessaler, c'est bien là le probleme. Car il y a toujours un moment, un age, où tu ne ressales plus un engin de 5m et 200Kg seul. ou encore pire un cata.·le 24 fév. 19:54
Semper Fi:Entièrement d'accord pour les tris... mais le budget explose, ce qui est dommage car le Weta est un pur régal à barrer ! En revanche, ça mouille encore plus qu'en cata à conditions égales (j'ai pu comparer in situ). Perso, avec chez moi une eau à 27° toute l'année je m'en fiche un peu, mais pas sûr que notre ami ait ces conditions là ! ·le 24 fév. 20:56
Nathis:Je confirme 2 choses: le coté mouillant du weta, et le tres faible nbre de jours par an où la temperature de l'eau à Lorient est de 27°....:)·le 25 fév. 05:37
Nathis:Par contre, pour ce qui est du plaisir de barre sur le weta, ce n'est pas la premiere qualité que je lui donnerais. Ok, c'est sympa, barre légere si safran bien réglé, ça va assez vite facilement,... mais le plaisir de barre est moyen, du moins en dessous de plusieurs autres bateaux que j'ai eu ou testé.Mais c'est un critere tres subjectif.Il a tellement d'autres qualités ce petit engin...je me demande toujours d'aillurs pourquoi d'autres chantiers ne sont pas embusqués dans cette "niche" (seuls astus avec le 16.5, mais homologué 3 personnes aussi seulement), ou que weta n'ai pas développé un weta+, un modele de 5m et 4 personnes par exemple, en partant du meme concept (meme si bien sur le poids plus important serait une limite)·le 25 fév. 05:58
Semper Fi:L'absence d'un Weta + de 16-17 pieds.... exactement ce qui m'a freiné au dernier moment... et j'ai acheté un Challenger Micro pour compléter mon Hobie !·le 25 fév. 07:18
24 fév. 2021
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Un brave pêche promenade version dériveur, pour balades familiales tranquilles


Lormel:J'ai eu un pêche prom' pendant 3 ans, mais c'est vraiment trop pépère...·le 24 fév. 14:11
24 fév. 2021
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Pourquoi pas un bon vieux zef.

Ça coûte pas cher, ça se gree tout seul, ça fait de la voile correctement, tu peux ramer et même mettre un moteur.


24 fév. 2021
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Ponant, Flibustier, bref, un vieux dériveur de 18 pieds c est finalement très polyvalent. A condition d avoir un corps-mort car pour les manut’ en solo , c est niet!


24 fév. 2021
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Effectivement, la bonne solution serait d'avoir un petit cata sportif et un transport de troupe! Malheureusement, je n'ai ni les moyens ni l'espace... et j'ai cru comprendre qu'il fallait plutôt être patient pour une place de port.
Vos différents retours me font bien comprendre qu'il va falloir que je choisisse entre les deux options, à moins que la perle rare ne pointe le bout de son nez.
Y a t-il un modèle entre le vaurien et la caravelle?


24 fév. 202124 fév. 2021
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Le ponant est très bien et très fun dans la brise,il fait du 15 knts sous spi, très confortable à 2 ou 3, pas adapté au solitaire et il faut impérativement un treuil sur la remorque. Le pic avant est très grand, idéal pour emporter le picnic !


LeMoko:Bonjour Missingdata je suis surpris de ta remarque sur le treuil J'ai eu un ponant avec en plus un moteur hord bord de 4cv a certains moment , et aucun soucis pour le remonté sur la remorque, certes elle était assez basse.·le 24 fév. 23:40
missingdata:LeMoko, je disais ça parce que il est lourd le cochon... ça dépend aussi de la mise à l'eau·le 25 fév. 19:28
d'gé:
  • 1 pour le ponant, mais 130 kg pour le tenir dans la brise c'est un peu léger.
·le 26 fév. 11:56
24 fév. 2021
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Pourquoi pas un Tabasco ? ça se couche mais ça se redresse tout seul ! En revanche, on sort de la voile légère.


24 fév. 2021
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Que pourriez-vous me conseiller comme site de vente en ligne d'occasion? Je regarde actuellement LBC et wanaboat.


25 fév. 202125 fév. 2021
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Lormel, pour des annonces, il y aussi des forums plus orientés voile légere que Héo (excuse moi Tom...): Forumvoile et breizhskiff par exemple.
En site, il y a aussi annoncesbateau, et sailingdinguy.appoloduck si tu souhaites regarder chez les britanniques, qui sont, eux, encore et toujours des passionnés de la voile légère.
Quand on voit nos sites et surtout magasines nationaux de voiles, on se demande si la voile légère intéresse encore quelqu'un dans notre pays....Et on finit par se dire que non, chez nous, il faut être cinquantenaire, et être millionnaire pour faire du bateau.
Egalement, en France, on se tourne souvent, voire toujours, vers les vieilles séries, et pas seulement pour le budget, plus par habitude. Alors qu'il y a eu quand même de très belles nouveautés ces dernières années.

Mais, toujours pas effectivement, le mouton à 5 pattes: le deriveur, pas trop grand pour pouvoi etre mis à l'eau sans engin motorisé, pas trop petit pour pouvoir emmener la petite famille de temps en temps avec le picnic et toute la sécurité, qui peut etre sportif pour s'amuser, et même temps pepere à la demande...

Ils sont peu nombreux à répondre à tous ces criteres.

Et puis, toujours ce satané budget....grrrrr....

Dans ce programme là, par exemple, perso, je reve d'un tri, le pulse 600 de chez corsair.
Mais........50000 balles pour un truc de 6metres, il ne faut quand meme pas déconner.
Dommage, car il réunit absolument toutes les qualités ce programme de bateau à tout faire, léger, facile.


Semper Fi:Et bien tiens, j'ai failli craquer pour un Pulse 600 d'occaz', "bradé" à 25 000 euros... mais l'Amirauté a mis un terme à mes délires sur le ton " 25 000 euros, ça fait un peu cher le jouet !"·le 25 fév. 07:30
Nathis:tu l'as trouvé où? ça m'intéresse. ·le 25 fév. 12:58
Tribal [Pursuit]:Aparté pour Nathis. 50.000 ça doit être le prix de l entrée de gamme du Tricat 690. Moins cher que le Pulse et plus « logeable »·le 25 fév. 17:38
Nathis:ah non, j'ai les tarifs complets des 2, et un devis chiffré du pulse (pouvant varier bien sur en fonction du dollars us).Mr Antoine m'a envoyé les tarifs du 690, et il faut compter pas loin de 70000 tout équipé. je peux te redire précisément. J'aurais mis cette somme dans un 25pieds sans soucis car m'ouvrant les portes de la vraie croisiere à la semaine. Mais, comme tu le sais tres bien, je suis bien que trop court. Et sur le 6.90, je ne nous vois pas passer quelques jours à 4 dessus.Ensuite, j'hesite encore à faire le gros investissement, 25pieds mini, pour passer définitivement tous les étés dessus, ou encore rester pour l'instant sur du bateau à la journée.Et pour ce second programme, le bateau parfait est le pulse. Mais hors de question en neuf à ce tarif. Par contre, 25000 en occaz, et je pense que je craque.·le 25 fév. 18:17
Nathis:Et pour finir, comme tu le sais, j'ai toujours le soucis de ma zone de mouillage interdite aux tris. bien sur, je peux trouver en 1 ou 2ans sur la rance, je peux meme en avoir un de suite à Dinard. Mais, plus je vieillis, et plus la voiture le we me fait ch....Oui, je sais cruels dilemnes d'un pauvre malchanceux plaisancier.Tout cela pour dire que je me plains évidemment pas, mais que je n'ai toujours pas reussir à résoudre mon équation.Comme beaucoup d'entre nous ici je crois.as tu trouver ton chantier pour mamzelle lili?·le 25 fév. 18:22
Lormel:50000, 25000, 70000, ... j'ai l'impression que vos claviers ont un problème avec les zéros... A chaque fois, il y en a au moins un de trop.·le 25 fév. 19:09
Semper Fi:@Nathis... désolé, je pense que je vais refroidir tes espoirs ! Il est en vente chez moi.... à Tahiti.·le 25 fév. 19:25
Nathis:Aïe ....Je me doutais bien que cela ne pouvait etre en Europe.Merci quand meme.·le 25 fév. 20:38
Nathis:Pour Lormel, oui, les tris sont horriblement chers. Le cout de la main d'oeuvre et des nombreux moules. ·le 25 fév. 20:39
Polmar:Mais il doit y avoir plein de conteneurs qui reviennent à vide de Tahiti.Il serait étonnant qu'il ne soit pas possible de moyenner un coût de transport acceptable.·le 26 fév. 12:05
Semper Fi:Je peux demander un tarif à un transitaire. Si intéressé, en MP please !·le 27 fév. 00:31
Nathis:C’est gentil, mais je regarde toujours un bateau avant de l’acheter.Je pense qu’il faut bien 5000€ pour le ramener en conteneur, non?·le 27 fév. 13:14
25 fév. 2021
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Sérieux regardes le zef, j ai eu a peu près le même cahier des charges. Je voulais naviguer avec du monde et en solo.
Il est pas trop lourd. C est pas technique, pas un truc de régate mais super tolérant et sécurisant.
Tu monte a trois dedans. Je l vais paye 600 balles avec remorque.


25 fév. 2021
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Bonsoir @lormel

Pour apporter mon grain de sel, il me semble manquer d'informations quant aux motivations profondes..
- 1 pourquoi un dériveur ? Sorties limitées à l'endroit de mise à l'eau et mobilité par remorque ?
- 2 quelles sont les capacités physiques du capitaine ? Les limites météo qu'il se fixe...
- 3 les attentes voileuses et regatieres ... Gavres, Etel ou le tour de Groix ?

Zef, Caravelle / Ponant : un peu deux extrêmes dans le dériveur...
Et la sportivité du ponant (voire sa chavirabilité) peut faire risque...
Suivant la réponse à 1/
@+


Lormel:Bonjour Voilic,-1 Un dériveur pour pouvoir effectivement le mettre à l'eau un peu à la demande. Je devrais avoir un endroit pas trop loin de la cale (Port-louis) pour pouvoir l'entreposer parmi d'autres vauriens, 420, 470, ponant et autres catas. Au moins pendant sa période de nav. - 2 Capacités physiques en lien avec l'age 53 ans et le poids 73 kgs, sans prétention mais avec une envie de s'amuser comme j'ai pu le faire il y a quelques temps en trapèze sur 420 ou cata (je sais, j'ai plus 20 ans ;-) ou au moins un minimum de vitesse. Les limites météo vont aussi dépendre de qui j'embarque. Si je pars pour m'amuser avec ma femme (non! : si je pars avec ma femme pour s'amuser, sinon ça va prêter à confusion), on se permettra un peu plus de vent que si j'y vais avec mes enfants ou des amis débutants.3 les envies. Départ de Port-louis (locmalo) projets de revenir vers la rade, le tour de Gâvres, vers Etel, Lomener et pourquoi pas Groix, effectivement. Les régates ne sont pas prévues pour le moment.J'ai fait une croix sur la caravelle, qui me semblait pourtant être le bateau idéal mais les prix proposés sont un peu rédhibitoires.J'ai bien compris que je partais sur une incompatibilité et qu'il va falloir que l'on fasse un choix. J'ai un peu de temps mais j'aimerais bien sortir les voiles pour la saison prochaine.·le 26 fév. 09:39
d'gé:Ponant : coque planante vs Zef, Caravelle : non·le 26 fév. 11:59
Lormel:@d'gé: qu'entends-tu par coque planante?·le 26 fév. 13:50
FredericL:Un dériveur léger c'est plus fun au niveau sensations, mais il faut oublier les traversées, sauf si accompagné par une sécu ou d'autre bateaux. ·le 26 fév. 14:01
Semper Fi:@Lormel. Une coque planante est une coque capable de partir au planning à partir d'une certaine vitesse et donc de dépasser sa vitesse de carène (pour un bateau à moteur on dit "déjauger"). Pour faire simple si tu veux du fun, il faut un coque planante... ou alors un multicoque (NB : 420 et 470 - pour citer ceux que tu connais - sont des coques planantes). En revanche, je rejoins FredericL... oublie les traversées sans bateau accompagnateur, que ce soit en dériveur léger ou en cata de sport (ce n'est que mon avis, mais le CROSS et la SNSM ont suffisamment de boulot comme ça). Un dématage en Hobie Cat ça peut arriver. Ce n'est pas fréquent, mais ce n'est pas rare non plus.·le 26 fév. 19:49
Semper Fi:@Lormel... Est-ce que tu as aussi envisagé l'inscription en école de voile, ou la location pour essayer plusieurs type de support ? J'ai cru comprendre que tu habitais dans le Morbihan et il y a un bon centre à Carnac qui organise des raids en cata, et qui fait aussi de la location cata ou dériveurs. ·le 26 fév. 19:51
Lormel:@SemperFi J'ai déjà fait quelques écoles de voile (brest, brignogan, kerguelen, ...) mais c'était il y a bien longtemps mais actuellement je préfère investir prochainement dans MON bateau que je peux sortir quand je veux. En fait, j'habite près de Rennes et retape un petit appart dans le 56. Et la voile me manque de plus en plus. Donc souhait d'un achat rapide. J'ai bien noté pour le côté "planant" des 420 et 470, ce dernier modèle a de plus en plus ma préférence, notamment parce qu'on en trouve pas mal aussi. Egalement bien noté pour une traversée, uniquement accompagné, ce que j'avais déjà fait avec les Kerguelen, super souvenir.·le 26 fév. 20:56
FredericL:Avant de choisir un bateau, il faut déjà définir l'utilisation principale, solo ou double, et si tu privilégies les sensations (léger et planant) ou la stabilité. ·le 26 fév. 21:36
Semper Fi:@Lormel... Certes avoir SON bateau c'est super chouette (je sais j'en ai 2... mais j'habite à 5 minutes de la mer - je la vois de ma terrasse) mais il faut avoir le temps d'en profiter. Si tu laisses ton bateau dans le 56, tu vas psychoter à chaque coup de vent, ou de peur de te faire piquer un truc, et si tu le ramènes chez toi à Rennes, à chaque fois que tu voudras sortir "quand tu veux", tu devras le trimbaler par la route, mâter / démâter, gréer, mettre à l'eau, etc... tout ça pour une journée de navigation... il y a . Pour vraiment sortir quand on veut il faut : habiter à côté du lieu de navigation et pouvoir laisser le bateau mâté sur un parking (je parle de voile légère bien sûr), ou alors louer / naviguer en club (pas de contraintes de stockage, ni de maintenance). Conclusion : si tu veux naviguer rapidement et qui plus est dans le 56 regarde peut-être de ce côté-là : www.nautic-sport.com[...]-sport/ Je ne les connais pas mais j'avais regardé de près leur concept pour l'importer dans mon île. Surtout ils proposent plein de supports différents qui te permettront de te faire une idée de ce que tu aimes désormais (tes goûts voilistiques actuels ne correspondent peut-être plus à tes goûts et souvenirs lointains). ·le 27 fév. 01:18
26 fév. 2021
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Dans la région de Lorient, il n'y a pas un port avec une bigue pour mettre à l'eau des voiliers plus lourds? Comme celle des Bas-Sablons à Saint Malo, usage possible en libre service, 30 € la manutention.


26 fév. 202126 fév. 2021
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Attention pour la mise à l'eau même un dériveur léger demande de l'effort pour la remonté d'une cale un fois le dériveur sur la mise à l'eau, j'ai eu un 470 (environ 130kg) et tout seule cela est quasiment impossible. Un ponant ne doit pas peser moins de 160kg (jauge) donc encore plus difficile à sortir de l'eau. Il faut être 2 ou 3 si la cale est pentue, ou utiliser la voiture.
Le dériveur n'est pas adapté pour réaliser de grosse sortie en mer, il est limité 2 miles et le dessalage est toujours un risque.
Le ponant est un bateau assez sportif et me semble risqué pour ton usage.
Si tu es obligé d'utiliser une voiture pour le sortir pourquoi ne pas envisager un petit dériveur lesté vendu avec sa remorque cela se trouve sur LBC pour 2000€, cela permet de faire naviguer des non initiés, de naviguer en solo et d'élargir ton périmètre de navigation sans trop de risque.
Ce fut mon parcours, 470, Wizz, dart 18 et maintenant petit trimaran (speed 770).
le 470 trop lourd à sortir de l'eau tout seul et passez stable pour madame
Le wizz bien à manipuler en solo , amusant mais mouillant beaucoup et près pas terrible
le Dart 18 manipulation solo limite, fun nous avons beaucoup aimé avec madame mais les 60 ans arrive et cela devient plus dur
Le trimaran stable pour madame et sécuritaire.
Voici mon expérience avec beaucoup de navigation sur d'autre dériveurs: 470,Toppaz oméga, moth europe, 445, 505, 420, surf , caneton , caneton strale, fireball, snipe, caravelle, yole ok, vaurien, topper, laser.


voilic:Je plussoye l'appréciation de Chris ! Dès que le vent fraichit le Ponant (plutot toilé) devient exigeant !Et redresser un Ponant est nettement plus difficile que de redresser un 420 ou 470, ou Jet ou 445 / 485 : essayer de pratiquer les dériveurs présents à PLVL, pour définir ton niveau de "plaisir-voile" attendu (car le Zef manquera vite de sensations, sauf par bonne brise)...A revendre vite... ?PS coque "planante" : le bateau (typiquement un dériveur) est assez léger, avec une carène plate pour "déjauger" par bonne brise, presque comme un bateau à moteur qui bondit au-dessus de sa vague d’étrave pour surfer sur l'eau = super-sensations, mais plus casse-gueule.·le 26 fév. 14:17
d'gé:Dans le genre, un ponant au planning est assez stable.www.youtube.com[...]/watch ·le 26 fév. 15:43
FredericL:C'est facile quand il n'y a pas de vent. ·le 26 fév. 16:03
FredericL:Si tu veux un bateau qui plane, prends un Fireball. www.youtube.com[...]/watch ·le 26 fév. 16:06
26 fév. 2021
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Heu...le ponant sportif? oui mais tout est relatif. Je régatais en simoun 4.85, donc avec les ponants. J étais plus souvent à l eau qu’eux.


26 fév. 2021
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lormel, pour ton programme, il te faut un wayfarer. Chez nos amis anglais, tu en trouveras dans ton budget.
Bien mené, il est capable de belles traversées.


Lormel:C'est effectivement LE bateau que je recherche, après avoir lu un autre fil sur HeO et d'autres sites. Depuis 1 an, j'en ai seulement vu 3 passer sur LBC et je m'y suis pris trop à chaque fois (il étaient déjà réservés). A la lecture des uns et des autres et de quelques MP, je m'oriente vers un 470 ou 445 chez un pro (pour être sûr d'avoir un double fond correct). Que je revendrais si je trouve un Wayfarer.Aller le chercher outre-manche me parait compliqué et, mine de rien, les tarifs restent assez élevés.·le 26 fév. 21:04
Semper Fi:@NathisJe permettrai de tempérer un peu ton propos. Techniquement tu as parfaitement raison, je ne connais pas le Wayfarer, mais bcp de dériveurs ou de cata de sport sont largement capables d'aller à Groix au départ de Larmor Plage. Mais c'est une chose que de le faire en flottille avec un bateau de sécu, c'en est une autre de le faire en "solo" (comprendre sans assistance). Comme je l'ai mentionné plus haut, démâter en Hobie Cat cela arrive. Ce n'est pas fréquent mais pas rare non plus (cela ne m'est jamais arrivé, mais mon fils, qui navigue en club, a déjà démâté 2 fois en 6 ans de pratique - tous les WE et les vacances scolaires - pourtant sur des bateaux parfaitement entretenus et peaufinés pour les régates, sans autres conséquences qu'un retour à la marina tracté par le bateau de sécu). Par ailleurs, d'un point de vue strictement réglementaire, un A/R à Groix c'est de la nav' côtière et cela demande donc l'armement qui va avec. Enfin, par respect pour le CROSS et la SNSM, je trouve que ces gens ont déjà suffisamment de boulot pour éviter d'en rajouter une couche en prenant des risques qui peuvent être évités. ·le 26 fév. 21:24
26 fév. 2021
0

@Lormel
Si fun et vitesse sont des éléments importants à tes yeux, je pense que le cata l'emporte. Je suis un peu partial c'est vrai (après avoir fait du 420, je suis passé au cata au début des années 90 et ne suis jamais revenu au dériveur), toutefois j'avais lu une fois sur cet excellent forum une remarque que j'avais trouvée très juste car je m'y retrouvais. Aller vite en cata de sport ne demande pas un gros niveau technique (en revanche aller très vite oui !... ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit). A l'inverse, aller vite en dériveur (planning sous spi par ex) demande déjà un bon voire un très bon niveau (que je n'avais pas quand je suis passé sur 2 coques).

AMHA, avec un niveau moyen comme moi càd pratiquant assidu en loisir, plutôt prudent (j'aime pas dessaler et encore moins en vieillissant - j'ai 48a), soit en solo, soit en duo avec mon épouse qui aime surtout (je cite) "se faire promener en bateau" (donc absolument pas technicienne), je pense que le cata est plus fun et tout aussi sécurisant pour peu de choisir un cata "pépère" genre Hobie 15 ou Dart 16 (voire 18).
NB : un cata "pépère" ira toujours plus vite qu'un dériveur de "classe" équivalente.

Le mieux reste à mon avis de contacter les différentes écoles de voiles de ta région et d'essayer plusieurs type de supports pour trouver ce qui vous correspond le mieux. Ensuite, il faut quand même être sûr que ceux que tu envisages de transporter aiment cela ou vont aimer cela et... si oui seront disponibles quand toi tu voudras naviguer. J'ai 4 enfants (entre 10 et 14 ans) et seul l'aîné aime la voile (et comme il pratique en compétition depuis 4 ans, il n'aime pas trop naviguer avec moi en cata car il me trouve trop "pépère" !). Tout cela pour dire que si j'avais un programme assez similaire au tien au départ, je me suis vite retrouvé le plus souvent en solo, j'ai donc, pour mes achats, privilégié des bateaux faciles à gérer en solo.


voilic:Assez d'accord sur l'appréciation du cata, assez léger aussi·le 26 fév. 23:06
26 fév. 2021
0

Avant de choisir un bateau, affine ton programme :
- nav surtout en solo ou à 2
- plutôt sensations (bateau léger et rapide) ou tranquille (plus stable)
- dériveur ou catamaran
- trapèze ?
- spot de navigation
- place de parking

Des 4 annonces c'est le Dart 18 le plus intéressant, et c'est un bateau utilisable en solo et en double, mais quand même assez lourd et pas évident à redresser en solo avec ton gabarit.

Dernier point, achète un bateau avec remorque de route et chariot de mise à l'eau combiné. Une remorque neuve coûte le prix du bateau et un bateau sans remorque sera très difficile à revendre.


voilic:+1·le 26 fév. 23:06
Semper Fi:J'ai regardé toutes les annonces. Perso j'écarterais le Gouteron 4.45 et le 470 (mais mon avis sur les dériveurs est un peu biaisé je sais) et si vraiment tu y tiens, je choisirais plutôt le 470 qui est toujours fabriqué (mine de rien, on casse toujours des trucs sur ces bateaux et il faut pouvoir être approvisionné en pièces) et qui en plus est livré avec ses remorques (mise à l'eau et routière).Pour les catas, en revanche si je suis d'accord avec FredericL quant aux objections relatives au Dart 18, j'irais donc plutôt regarder du côté de l'école de St Gildas de Rhuys, en particulier le KL 15.5 qui me semble bien adapté à ton gabarit et à ton programme (NB : le Hobie Cat advance -3.60 m- est pour les enfants, le Nacra 5.7 est plus grand et plus lourd que le Dart 18, et en plus il faudrait savoir de quelle version il s'agit). Toutefois, il n'a pas de remorque et la remarque de FredL à ce sujet est pertinente. ·le 27 fév. 00:54
27 fév. 202127 fév. 2021
0

le cata a bcp d'avantages sur le deriveur: rapidité, fun, capacité d'emport,....
Mais ....le cata, comme le deriveur, ça déssale ça fait même partie du jeu.
La facilité au ressalage en solo (car visiblement madame ne peut pas t'aider) doit faire partie de tes 3 premiers critères, sinon être le premier.
En dériveur, les coques larges et plates sont à proscrire par exemple. Cela flotte tellement haut que tu n'arrives pas à choper la dérive. problème du ponant.
Mais, il sera presque toujours plus simple de ressaler seul un dériveur qu'un cata.
En cata, l'exercice peut même virer au cauchemar sans aide extérieur.
Même sans faire une grande traversée, tu te couches prêt d'un caillou, tu n'arrives pas a le redresser, le vent te pousse sur le caillou, la houle,....tu vois le tableau.
Avant de choisir tel ou tel cata, renseigne toi bien d'abord pour chaque modèle sur son ressalage en solo.
Car, un dart 18 en solo, j'ai comme un doute. A moins d'être équipé d'une barre de redressage je ne me vois pas redresser le bestiau. il y a surement des gens ici qui ont essayé et qui pourront donner leur avis.
Un dart 15 aurait ma préférence.
Sur les annonces, je privilégierai le kl15.5. j'ai eu un 16, je fais 68kg, et la seule fois où j'ai dessalé, je n'ai jamais réussi à la remettre vertical.

Je crois qu'il a été cite plus haut, le seul cata qui peut embarquer 4 personnes (homologué), c'est le hobie 15.
c'est un cata d'école, certes, mais cela reste quand meme un cata, donc rapide et sympa.
Il est tres simple (pas de derive pas de bome), solide (patins sous les coques), 4 personnes possibles donc, et surtout un des plus faciles à ressaler seul.
Pas bcp d'accastillage devant rester à poste, donc moins de chance d'avoir du vol.
Et tu en trouveras dans ton budget, il y en régulièrement sur lbc.
Si cata, vu ton programme, c'est mon conseil.


Semper Fi:S'agissant de la difficulté à redresser un monocoque large, je ne sais pas... en revanche redresser un Hobie 15, je sais faire et avec mes 68 kg j'arrive à m'en sortir. S'agissant du choix du bateau, comme pratiquant loisir assidu sur deux coques depuis bientôt 30 ans, je rejoins complètement Nathis : pour l'avoir longtemps pratiqué, le Hobie 15 est à mon avis le cata le mieux adapté à ton programme. Il est parfaitement gérable en solo (je sors avec en solo jusqu'à 4 bft établi) et te permettra d'emmener jusqu'à 3 passagers. Il est facile à manutentionner, rustique et solide. Pas de bôme, donc pas danger lors des empannages surtout avec des débutants à bord. Il est toujours commercialisé par Hobie Cat, donc pas de pb de pièces (et Hobie Cat Europe se trouve en France). Certes c'est un bateau d'école donc pas une flèche, mais tu iras toujours plus vite que la plupart des monocoques et si vraiment tu le trouves trop pépère, tu pourras toujours le doper en ajoutant un kit spi sur avaleur (ou gennaker sur emmagasineur) et là au portant prépare-toi à sortir au trapèze tout à l'arrière du bateau car ça pousse !!! Enfin, il y en a très souvent à vendre sur LBC car les écoles renouvellent leurs flottes (prix entre 1000 et 2000 €). Moi c'est vraiment un bateau que j'adore car il est très polyvalent (j'ai même pêché à la traîne avec), tu peux charger la glacière pour partir en balade en famille, ou sortir en solo et te tirer la bourre avec les autres bateaux, etc... Que lui manque-t-il ? des wings façon Hobie Cat 18 pour le confort. ·le 27 fév. 06:35
Nathis:un exemple, évidemment tres loin.Une remorque cata en tres bon état se trouve sous les 1000€www.leboncoin.fr[...]280.htm Matage relativement facile à2.·le 27 fév. 06:35
Nathis:Tout ok avec toi semper fi.J'en ai un, un vieux cata d'école payé pas cher.Tres peu navigué avec, et jamais dessalé.Mais, en solo, tu fais comment? tu monte debout sur la pointe avant pour le faire pivoter face au vent, puis tu chopes ton bout de ressalage?Avec une barre de ressalage (sous le trampoline), le remettre à l'endroit doit etre un jeu.S'il n'y avait le coté montagne à redresser, mon fantasme pour des sorties à la journée, a toujours été le hobie 21 avec les wings.On en trouve à pas cher avec une plateforme en super état, souvent que les voiles à remettre en ordre.J'en connais un qui n'a pas vu l'eau depuis 15ans au moins.Mais bon, je me suis résigné depuis tres longtemps, je n'arriverais jamais à redresser un bestiau pareil.·le 27 fév. 06:49
Semper Fi:En solo, je fais d'abord gaffe à ne pas dessaler, et je n'ai jamais dessalé en solo ! En revanche, j'ai fait un essai, un jour où je naviguais en duo (histoire d'assurer le coup) : flotteur en tête de mât, mise du bateau face au vent en nageant à la pointe avant, et ensuite la manip habituelle avec le bout... 68 kg c'est limite et le vent et la houle m'ont un peu aidé, mais faisable. C'est donc pour cela que je choisis un créneau où le club de voile de mon fils est aussi sur le plan d'eau...·le 27 fév. 19:26
27 fév. 202127 fév. 2021
27 fév. 202127 fév. 2021
1

Et cette dernière pour te montrer l'engin dans des conditions de navs que tu rencontreras souvent à Lorient:

Comme tu le vois, ça marche à 1, 2, 3,....


Lormel:Purée,ça donne vraiment envie même si je ne suis pas sûr d'être toujours aussi fou que ça!·le 01 mar. 19:23
27 fév. 202127 fév. 2021
1

Pour Lormel, sur la bretagne, un gros faiseur de deriveurs d'occasions (jamais de cat), dériveurs service à Dinard.
Beaucoup d'anciennes séries.
Des prix supérieurs au bon coin c'est vrai, mais les bateaux sortent préparés.
Peut etre y trouveras tu ton bonheur.
Il a notamment 1 caravelles, 1 wayfarer plastique, et 2 enterprise. (si sa liste est bien à jour)

deriveurservices.com[...]/

pas tres loin d'eux, tu as son concurrent, dépositaire de la marque RS, et qui a toujours quelques occaz (mais bcp moins en nbre que deriveurs services): Atout dériveur

www.atoutderiveur.fr[...]/

Lui, il annonce bientot un stratos, qui correspond à ton programme (le prix?....)


Lormel:Merci Nathis, j'avais bien vu ces 2 boîtes et anvait contacté deriveursservices. La majorité des bateaux présents sur le site sont déjà vendus et ne sont pas indiqués comme tels. La cara plastique ne me tente pas trop. Il y a bien un laser 16 qui traine mais je connais pas.Et sur l'autre site, pratiquement toutes les annonces sont indiquées "vendu". ...Eventuellement, je me déplacerai jusque là-bas. Pour le moment je suis sur 2 annonces sur LBC (470 et HC 15.5)·le 01 mar. 19:07
Nathis:oui, il faut se deplaçer, car leur liste n'est jamais à jour, alors que tu dois bien avoir 25/39 deriveurs a vendre, toutes generations confondues. Tu peux vraiment y trouver ton bonheur.Et puis, pas loin de Rennes. Par contre, je ne sais s'ils sont ouverts le samedi.·le 01 mar. 20:39
27 fév. 2021
0

Je suis de l'avis d'un grand nombre je choisirai le hobie cat 15 et ensuite le dart 18.
hobie cat 15
Avantage: tu as le choix entre plusieurs bateaux que tu peux voir
Inconvénient: pas de remorque de route (pas obligatoire si tu le met dans un club)et mise à l'eau (obligatoire)
a regarder: l'état des voiles et du trampoline
Dart
Avantage: bateau plus léger 120kg, démontable pour le transport et remorque de route et mise à l'eau, trampoline récent
Inconvénient: vérifier le dessous des coques s'il n'est pas trop abimé car elles sont souvent usées par le frottement sur le sable lors des arrivées de plage
a regarder: l'état des voiles
Tu peux trouver facilement des pièces en occasion auprès des revendeurs pour ces 2 bateaux
Concernant le chavirage, tu peux mettre un flotteur en tête de mat pour éviter le retournement complet soit tu achète le flotteur adapté visible sur les films mais certainement assez cher, nous dans notre club lors de fort vent on fixe un bidon plastique sur le têtière et cela fait le même effet. Sur le dart le mat est rempli de mousse me semble t'il pour éviter de se retourner complètement.
445
Avantage:

Inconvénient: Voiles qui semble très usées et impossible à trouver en occasion, bateau de mémoire peu stable il m'est arriver des me retourner complètement sans arriver à le remettre
470
Avantage: on trouve facilement des pièces
Inconvénient: bateau sur l'annonce très ancien, renforment visible du puit de dérive, coque et caissons qui sont surement assez souples qui est un vieillissement fréquent sur les anciennes fabrications Morin, j'ai avait un de 1972.
Voici les raisons de mon choix


Lormel:Je vais donc plus m'orienter vers le 470 et le 15.5, dans l'attente peut-être de la perle rare.470: Comment peux-tu dire qu'il est vieux? Je n'ai pas l'oeil de l'expert, peux-tu me dire comment tu vois les renforcements du puits de dériveur (les taches un peu sombres?) Je devais aller le voir aujourd'hui mais je n'irai le voir que vendredi.HC 15.5: j'ai appelé le gars du centre nautique et il m'a donné rendez-vous pour vendredi prochain. Quel conseil peux-tu me donner pour vérifier l'état des voiles?·le 01 mar. 19:18
Lormel:Je vais donc plus m'orienter vers le 470 et le 15.5, dans l'attente peut-être de la perle rare.470: Comment peux-tu dire qu'il est vieux? Je n'ai pas l'oeil de l'expert, peux-tu me dire comment tu vois les renforcements du puits de dériveur (les taches un peu sombres?) Je devais aller le voir aujourd'hui mais je n'irai le voir que vendredi.HC 15.5: j'ai appelé le gars du centre nautique et il m'a donné rendez-vous pour vendredi prochain. Quel conseil peux-tu me donner pour vérifier l'état des voiles?·le 01 mar. 19:18
Semper Fi:@Lormel. Attention, le cata est un KL 15.5 (ce n'est pas un Hobie Cat 15... mais c'est la même gamme). Si j'en crois ce que j'ai pu lire sur le net, le KL 15.5 est devenu SL 15.5 (Sirena Voile) et il est toujours produit et commercialisé actuellement. Avant tout achat, je te conseillerais d'appeler Sirena Voile pour savoir si le SAV suit toujours. ·le 01 mar. 19:36
27 fév. 2021
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Que ce soit un mono dériveur léger ou un cata de sport, ça dessale.
Vu le programme (tour de Groix par exemple) ça me semble incompatible
Notamment si Madame apprécié juste les balades tranquilles.
Il faut quand même un minimum de cohérence entre programme, bateau et équipage.
Ça ne me semble pas être le cas.


Semper Fi:Entièrement d'accord... ·le 27 fév. 19:18
Lormel:Bien compris pour le tour de Groix, la réflexion m'a été faite un peu plus haut, ou alors partir à plusieurs bateaux ou accompagné d'une sécurité. C'est noté. Concernant "Madame", même si elle peut apprécier les ballades tranquilles, elle a un côté un peu casse-cou aussi et apprécie la vitesse et partir à la gite.Le côté ballades tranquilles, c'était plutôt prévu avec des amis qui ne sont pas encore montés sur un petit bateau.·le 01 mar. 19:28
Semper Fi:Justement, si ta moitié aime la vitesse, la gite (mono) ou les levers de coque (en cata), raison de plus pour sortir en "flotille" (au moins 2 bateaux) : cela permet d'aller titiller les limites en toute sécurité, sans risque de se retrouver dans un grosse galère. Je disais plus haut dans le fil qu'un cata ça pouvait démâter : confirmation encore la semaine dernière pendant le stage de vacances de mon fils, 10 bateaux sur l'eau pendant 5 journées complètes = 1 dématage (OK c'était un stage compétition avec des ados qui se tiraient la bourre toute la journée, donc des bateaux très sollicités). ·le 01 mar. 20:10
FredericL:Un dériveur monocoque, c'est fait pour naviguer à plat. ·le 01 mar. 20:25
Semper Fi:Certes... j'aurais plutôt du dire "naviguer en surpuissance". ·le 01 mar. 21:43
27 fév. 2021
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Bonjour Lormel
tu parles de mettre ton futur dériveur sur l espace qui leur est maintenant dévolu au pied des remparts de Port Louis ( côté Locmalo , je suppose ) as tu réalisé le cheminement entre le parking à bateaux et la cale de mise à l eau ;elle même très pentue (et pas accessible à tout moment de la marée ) ne pas compter faire des sorties en solitaire , pour un deriveur même moyen ( 130 kg) il faudra être à plusieurs pour la mise à l eau sauf à se casser les reins ....( j ai un Dart 15 , en solo pour le manutentionner , il vaut mieux que le terrain soit à peu près plat !)

t es tu renseigné sur les possibilités de mouillage sur la petite mer aupès de la DDTM ou de l assos des plaisanciers de Gâvres , à peu près certain qu il y a des possibilités et le prix ( DDTM ) est plus que raisonnable ( message privé si tu veux ) j habite à Riantec aux "Salles" à l année

vu ton programme pour une polyvalence ballade famille , plaisir en solo je m orienterai vers une valeur sure que l on peux trouver à prix raisonnable , un "maraudeur" , celà ouvre les possibilités de la rando nautique avec couchages pour deux , mais évidemment dans ce cas prévoir un mouillage permanent ou voir si possibilité de stockage sur remorque maté prêt à partir à Pen Mané par exemple ( chantier )


Semper Fi:ou dans la même gamme Tabasco, voire un Micro...·le 27 fév. 19:19
Lormel:Salut Earendil, merci pour ton retour. Je connais bien le coin et passe régulièrement voir les dériveurs qui sont entreposés là-bas (certains dans un état pas terrible, d'ailleurs). A deux, je pense que la petite distance se fait tranquillement. Si je navigue seul, je pense pouvoir trouver un groupe de promeneurs qui peut me donner un coup de main ou un autre voileux si on sort à plusieurs bateaux.Un mouillage dans la petite mer est envisagée, mais peut-être dans un second temps avec un dériveur plus gros (type maraudeur, effectivement ou tabasco, micro). Il y a actuellement 2 mouillages en vente sur LBC.·le 01 mar. 19:50
earendil:attention , sur les domaines gérés par la DDTM ( c est le cas pour celui de Kersabu ) l autre je ne le voie pas , les corps morts ne sont pas vendable pour leur emplacement ( AOT ) donc passer obligatoirement par la DDTM et ensuite voir si possibilité de reprise d un corps mort existant , mais 550 Euros celà me parait bien cher , privilégier de se le faire soit même après accord sur l emplacement par la DDTM , ancre à vis , chaine lourde et aussière couteront bien moins cher au final ( j en ai eu pour 350 euros au total pour mon Moody de 6.5 tonnes !!) une bonne partie des corps mort de la petite mer sont mal entretenus , à chaque coup de vent il y a au moins un bateau à la côte , il faut dire qu en cas de Nord ouest celà brasse énormément pour les parties exposées , secteur le mieux protégé , Les Salles, Riantec , accessible à mi marée avec 1m10 de tirant d eau .... ou sinon les mouillages gérés par l assos de Gâvres face à la capitainerie côté Isthme , (ceux dans l entrée très exposés) kersabu pas trop mal ( reste à flot dans la souille du chenal ) mais difficile d accès , il faut une bonne annexe ·le 02 mar. 10:24
27 fév. 2021
0

souvent sur les cales de mae voile legere, il y a de l'entraide, du moins c'est le cas ici à st malo à la plage du pont.
Maintenant, meme quand l'ambiance y est, les jours où nous sommes seuls sur l'eau sont plus problématiques.

Cet aussi cela la recette dune sortie voile légère en toute sécurité, sortir sur un plan deau tres fréquenté. En cas de dessalage et ressalage compliqué, il y aura toujours un motoreux sympa qui viendra donner un coup de main.


27 fév. 2021
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c est pas souvent la foule sur la cale de locmalo ! faut dire qu ils ont tout fait pour dégouter les pratiquants en les virant de la cale elle même !


Nathis:pas sympa ça. Et surtout pas normal de traiter ainsi la voile legere, sport quasi totalement propre.·le 28 fév. 06:33
Lormel:Effectivement, sur la cale, pas grand monde. Mais toujours un peu sur la plage ou à passer. Et je pense que certains promeneurs seraient prêts à donner un coup de main. en tous cas, je l'ai déjà fait à plusieurs fois.Je me souviens, effectivement, avoir vu les voiliers sur la cale, mais il n'y en avait pas autant qu'actuellement.·le 01 mar. 19:54
01 mar. 2021
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@Lormel
Vérification des voiles d'un cata de sport :
- Points d'attention sur la GV : les lattes et notamment les boitiers de latte, les oeillets de point d'écoute (il s'agit d'une voile sans bôme), de cunningham et de point de drisse, la couleur générale de la voile (si délavée c'est souvent un indice que la voile a été cramée par la combinaison du sel et des UV... voir point suivant pour confirmation).
- Points d'attention Foc : si le foc est sur emmagasineur (c'est très souvent le cas), il est donc resté à poste presque en permanence (sauf peut-être en hiver) puisqu'il s'agit d'un bateau d'école de voile. Il a donc subi les intempéries et en particulier le soleil (même en Bretagne... il y a un micro climat en presqu'île de Rhuys !). Vérifier les coutures en grattant avec l'ongle, si elles se désagrègent sous l'ongle, cela signifie qu'elles sont cramées par les UV (ceci est bien sûr valable aussi pour la GV mais celle-ci est systématiquement démontée et stockée en fin de séance / journée). Vérifier aussi le guindant du foc (si emmagasineur, alors guindant = câble métallique) pour repérer les traces de rouille ou les éventuels gendarmes. Si ce câble est fragilisé et qu'il ne constitue que le seul étai de ton gréement, alors à changer car c'est lui qui tient ton mât (NB : certains cata sont équipés d'un double étai : étai "de parking" lorsque le foc est dégréé, et "étai de navigation" intégré au guindant du foc).
Essaie de savoir aussi pourquoi le club se sépare de ces bateaux en particulier. Si, en particulier, ils cherchent à homogénéiser leur flotte (pour rationnaliser la maintenance) et donc supprimer les "micro parcs" d'un ou deux bateaux d'un type particulier, ils ont peut-être aussi un stock de pièces détachées qui les encombrent et que tu pourrais négocier (j'ai acheté ainsi un Hobie Cat Twixxy, largement suffisant pour mes balades en solo, et en plus de ne pas le payer cher, je suis reparti avec 3 focs et une 2e GV toute neuve qui les encombraient !!).


Lormel:Réactivité au top! Merci.·le 01 mar. 19:57
01 mar. 2021
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@Lormel.
Pour la vérification des coques, au-delà des indices de chocs, casses, réparations etc... vérifie surtout la rigidité de la plateforme en soulevant l'étrave d'une des 2 coques. Il ne faut pas que tu aies trop de jeu entre les 2 coques. Ce n'est pas rédhibitoire pour la sécurité mais bof pour les performances. Vérifie aussi les femelots des safrans : en école ces pièces ont tendance à souffrir notamment avec des arrivées sur plage un peu musclées.


01 mar. 202101 mar. 2021
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En attendant d'aller voir le 470, voici quelques photos. Y voyez-vous des points qui seraient bloquants? Je ne sais pas à quoi correspondent les points (tâches) noires au pied du puits de dérive. Le propriétaire me dit que le bateau a été stocké en extérieur, sous son taud et sous une bâche supplémentaire.

Concernant le HC 15.5 (école de voile), j'ai rendez-vous vendredi prochain. Le responsable du centre voulait nettoyer le bateau avant sa mise en vente.


Nathis:les 420, et je crois encore pire les 470, souffrent surtour des decollement des caissons et des puits de derives. Certaines series connaissent des soucis de caissons "mous", polyester mort qu'il faut soit renforçer, soit carrément changer.Evite ces vieilles coques présentant ces défauts. Les réparations, souvents imparables, peuvent couter beaucoup en argent et en temps.Et te dégouter. Ce serait dommage.·le 01 mar. 21:01
02 mar. 2021
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Du même avis que Nathis, ce 470 est ancien des années 70 mais repeint ce qui lui donne un bon aspect, les caissons et la coques sont souvent mous et la valeur de revente dans 3ou 4 ans ne sera pas forcement très élevée.
Pour contrôler les caissons et la coque appuie avec la pomme de la main au niveau de l'assise du barreur, de l'assise de l'équipier et sur la coque à différent endroits.
Tu peux aussi faire ouvrir les caissons et prendre de photo avec un portable pour bien voir l'intérieur et vérifier si les renforts sont en bon état. Sur un 470 de ces années (Morin) il n'y a pas beaucoup de renfort ce qui explique la mollesse au fil des ans.
Les renforts latéraux (a plat) du puit de dérive ont été renforcé.


02 mar. 2021
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oui le 4.70 morin est vraiment vieux ( antérieur à 1971 , brise lame en bois ) pour 700 euros de plus je sais c est beaucoup je privilégierai celui ci www.leboncoin.fr[...]251.htm , bien plus récent , de bien meilleure conception et complet , et puis , en ce moment tout ce négocie ....


18 mar. 202118 mar. 2021
1

Ben voilà, c'est fait! On va pouvoir clore le sujet.

Merci Braz à tous ceux qui m'ont donné leur avis et/ou conseillé tel bateau ou tel autre. A chaque nouveau message, je me disais, tiens oui, pourquoi pas ce bateau et le message immédiatement après me disait mais non plutôt celui là, etc.
J'ai donc acheté d'occase un Ponant de 1981, à moins de 1000 euros, avec remorque. Il y a un peu de taf, mais ça va donner des points d'expérience pour le bateau suivant dans quelques années.
Il sera prochainement du côté de Port-Louis.
Merci Braz à tous.

Ps: Y a t-il beaucoup de propriétaires de Ponant sur le site ou quelqu'un connait-il une asso vers laquelle je pourrais me diriger pour des conseils et éventuellement des balades communes.? (edit: c'est bon, j'ai trouvé!)
PS2: je ne sais pas comment clore/fermer un fil de discussion, je laisse les modos s'en charger.
Herve


missingdata:Très bon choix, c'est un très bon bateau, confortable et rapide dès F3. Pour de la randonnée il serait intéressant d'équiper la GV avec une prise de ris.·le 18 mar. 23:16
18 mar. 2021
0

Bravo à toi... (même si ce n'est pas un cata ... clin d'oeil !)
Bon courage pour les travaux de remise à niveau, surtout éclate-toi bien en navigation... et si tu as le temps, donne de tes nouvelles voilistiques !
Bon vent !


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