Demande d'aide pour choix d'un catamaran léger (sport / plage)

Bonjour la communauté
Nouveau venu ici, j'ai parcouru plusieurs fil de discussion sur le sujet, mais je n'arrive pas à conclure.
Je cherche un catamaran d'occasion pour le besoin suivant : balade en famille (moi 1,77 - 70 Kg, femme 50 kg, ado 50kg, fille 35kg), on ne sera que très rarement tous les 4 dessus, sur un lac, tranquille (pas le niveau pour sortir avec un vent à +15 noeuds... pour le moment ;-). Egalement pour balade, tranquille aussi, solitaire. Jamais utilisé de trapèze, ce n'est pas vraiment le but. Mon niveau est débutant déjà initié; pour vous donner une idée, je loue régulièrement un cata l'été pour balade sur mer avec les enfants pendant 1 ou 2h (généralement un équivalent cat 15.... j'ai déjà loué un cat 16 par vent fort et je l'ai dessalé, pas cool du tout). Je galère un peu pour les virements mais justement, le but de cette acquisition est de pratiquer.
Côté manutention, le bateau sera a sec à 30m d'une plage pente très douce. Je dois pouvoir le mettre à l'eau facilement. A priori, je ne le déplacerai pas pour aller dans un autre spot.
Donc : en lisant plein de choses sur le net, voici ce que j'ai retenu.
- HC16 : sport, dessale facilement, déconseillé, à bannir
- Nacra 5.0 (147 kg) : sans danger, le top, trampo ajouré
- HC15 (155 kg): familial, pour ado, le cata des clubs, facile
- Dart 18 (130 Kg) : super, stable, familial, ne chavire pas, facile famille, mais impossible a redresser seul, très proche de l'eau
- Dart 16 (140 kg) : pépère, daube
- Dart 15 (spark) : a tendance se faire vieux

Bon, à première vue, quand j'ai tout lu, je me suis dit : bon, allons sur le Dart 18, c'est le plus léger et il semble stable et familial. Et puis je lis aussi qu'il peut être très sport. Puis j'hésite avec le Nacra 5.0 (peu en occase). Et finalement, j'ai fini par me dire que j'ai qu'a prendre un HC15 et je verrai bien dans un ou deux ans (je trouverai bien un collègue avec un Dart 18 dans le club pour l'essayer). Mais le HC15 fait 155 Kg ! Ca fait quand même 25 de plus que le Dart 18.
Bref, je tourne en rond : au secours !
merci ;-)

L'équipage
03 sept. 2021
03 sept. 2021
0

Fonce sur le HC 15... on le sort a 2 de l’eau sur sa remorque avec mon fils sur une cale un peu pentue... et on a un gabarit inférieur au tien.
Avantages : prix d’achat occasion peu élevé, facile à trouver car c’est un cata de club, toujours fabriqué donc pas de pb de pièces de rechange, accepte 4 personnes ( charge max 320 kg)... pardonne tout ou presque, robuste,
Inconvénient : pas une bête de compétition mais quand on débute ou qu’on veut se promener en famille il est parfait... attention c’est pas un veau non plus et dans la baston il sera encore debout quand les HC16 seront en mode survie ! Et en progressant, si tu t’ennuies tu pourras toujours ajouter un spi.

Dart 18 est une valeur sûre aussi mais jamais essayé.


03 sept. 2021
0

Dans ce style,il y a aussi les hobie gateaway. Ils sont très stables, et facile à barrer. Ils ont aussi de sortes de bancs où on peut s'asseoir pour faire un ppeu plus de poids, sans se mettre au trapèze. Par contre c'est lourd !
176kg...

Sinon le dart 18 est pas mal. Il est assez puissant quand même mais avec de bons volumes dans les coques, il n'enfourne pas facilement. Il y a pas mal de place à bord, et il pardonne bien les erreurs.

Le Nacra 5.0 ... Bah... C'est un Nacra quoi... Même s'il a été plus fait pour la balade que les autres, ça reste assez physique. J'en ai vu naviguer plusieurs fois, ça a l'air fun, mais je ne pense pas que ça corresponde vraiment à ton programme.

Après, essaie d'essayer les bateaux si tu as l'occasion, c'est la meilleure façon de savoir.


03 sept. 2021
0

Alors quoi : "HC16 : sport, dessale facilement, déconseillé, à bannir" ouh là...ben ouais il faut être un peu bon...et là c'est extra ! Le HC 15 dessale aussi ...mais facile à ressaler seul..oui il faut pas être trop léger quand même !


Semper Fi:Le HC 16 est un excellent bateau (sa longévité en est la meilleure preuve), mais pas pour de la balade "pépère" (sauf par petit temps bien sûr). J'avais lu une jolie comparaison : le HC 16 c'est un peu comme une voiture sportive US des années 60-70... gros moteur mais tenue de route et freinage un peu aléatoires. C'est aussi cet aspect du HC16 qui fait son charme mais, si à 20 ans j'adorais, à bientôt 50 je préfère un truc plus "posé". Le HC 16 est quand même le seul bateau que j'ai pratiqué qui soit capable de dessaler sur les 4 faces, notamment PAR L'ARRIERE (j'en rigole encore !). ·le 03 sept. 20:24
xabia:Le HC 16 est le seul que j'ai mis à l'envers complet (faire chapeau) heureusement qu'il y avait assez d'eau pour le mât !·le 03 sept. 20:41
tiktak:En régate les hc 16 dans du 20 noeuds tu les vois passer comme des balle puis même s’il pleut tu vois plein de soleil et tu gagnes tu temps en les assistant puis en les doublant mais les casse cou les adore Perso c’est la bôme que je n’aime pas. Je ne suis pas souple alors ça me gêne ·le 06 sept. 23:31
03 sept. 2021
0

merci à tous pour vos commentaires. Vous me confortez dans l'idée du HC15.
Un spi sur un HC15? Je ne savais pas, bonne nouvele.
Précision pour Xabia : oui je sais, bon, les termes utilisés sont ceux provenant des forums que j'ai lu, hein, tout cela est bien sûr à relativiser.
J'ai vu en effet le Gateway, mais très peu d'annonce (d'ailleurs pas tant d'annonces de HC15...)
Et puis pour l'avenir, peut-être un DART 18 ou HC16 une fois que je serai bien à l'aise sur le HC15.
Si vous avez des astuces de trucs à faire attention sur le HC15 pour un achat occasion, je suis preneur ! (voici une annonce qui a retenue mon attention www.leboncoin.fr[...]791.htm ).
merci encore


Semper Fi:Le Getaway n'est plus distribué en Europe, on en trouve donc très peu d'occasion.Points d'attention sur le HC15 : C'est principalement un bateau d'école de voile, donc il faut prêter attention à tous les points liés aux erreurs de débutants (chocs principalement, qui sur ce "tank" ont rarement un gros impact structurel, sauf sur LES SAFRANS et leur mécanisme - ça se change mais ce n'est pas donné) et à l'âge du bateau (notamment la liaison poutres - coques). Le reste sont des pièces d'usure : haubans, étai, voiles, câbles de trap', etc... qui se changent facilement (mais qui ont un coût - pour les voiles Forward Sailing fait de très bonnes voiles "compatibles" très sensiblement moins chères que les voiles d'origine Hobie).Il existe deux versions : une version (plus ancienne) équipée du système de verrouillage de safran à came (système "historique" chez Hobie - fiable mais un peu chiant à mettre en oeuvre quand on débute) et les dernières versions (à partir de 2009 ou 2010 je crois) équipées du système Easylock (bcp plus simple pour les débutants - mais peut-être un peu moins fiable). Une recherche internet te permettra de voir la différence visuelle entre les 2, et leur mode de fonctionnement.J'ai vu l'annonce : à voir sur place, mais pas de gros risque, et c'est généralement le prix pratiqué.Ensuite, en fonction de ton niveau de pratique, c'est un bateau que tu pourras un peu améliorer si tu veux bricoler : - ajout d'un kit spi sur avaleur (soit celui vendu par Hobie Cat, soit en adaptant un autre kit - pas compliqué à faire _ voir l'excellent : www.chazard.org[...]eil.htm - modification de l'accastillage : changement du cunningham notamment, voire même ajout d'une bôme (en utilisant un vit-de-mulet de HC 16).En conclusion (même si mon avis est un peu biaisé car j'aime vraiment bien ce bateau parfois méprisé car bateau d'école), je trouve que c'est vraiment le cata de loisir par excellence : sans souci et sympa en navigation (suffisamment rapide être fun, mais pas trop "casse-gueule" non plus). ·le 03 sept. 21:00
03 sept. 2021
0

Le Dart16 une daube ? T’as vu ça où ?
Tu l’as navigué pour dire ça
C’est parce que tu es mauvais

Aux régates de fort mahon les bond du club (vétéran niveau championnat de France) tapent des HC16 et des Sl16 en temps réel avec des moniteurs fédéraux et des jeunes de sport étude sur ces dernier

En temps compensé il est redoutable et hormis pour le plaisir de finir abl’eau. Lors des régates ceux qui jouent la gagne sortent en D16

Le dart 16 est bien plus stable que le hc16 il perd en fin ce qu’il gagne en efficacité et s’il est moins puissant qu’un hc16 il est nettement plus sérieux qu’un hc15 qui pour le coup allié les défauts du HC16 du fait de la carène dépassée et du d’art 16 qui pour sa taille est moins toile qu’un HC16

Bref je crois que tu écartes un peu vite un excellent bateau


Semper Fi:Effectivement le Dart 16 est un excellent bateau (que je placerais aussi devant le HC16 pour le programme évoqué). 3 remarques toutefois : - budget : le Dart 16 ne serait-il pas un peu plus cher que le HC 15 sur le marché de l'occasion.- matériau : le Dart 16 est en PE rotomoulé, c'est très costaud mais quand c'est cassé c'est chiant à réparer (j'admets qu'il faut quand même y aller pour casser) alors que le HC 15 est en polyester.- charge maximale admissible ? je crois qu'elle est inférieure à celle du HC15 (à confirmer).·le 03 sept. 22:43
tiktak:A oui pour le budget c’est surSinon c’est très solide et il en faut pour casser. Enfin ça se répare même si il faut connaître j’ai vu une coque percée sur colision être réparée mais je ne sais pas comment ·le 03 sept. 22:45
cowboy bebop :Y'a pas photo le dart est un bateau plus sympa... Pas beau mais sympa :)·le 13 sept. 08:50
03 sept. 2021
1

J’ajoute qu’avant d’emmener seul la famille à 4 sur des bateaux prévus pour deux il faut que tu t’assures de savoir les manœuvrer et les ressaler.

C’est de la voile légère certes mais cela reste potentiellement dangereux

N’hésite pas à prendre des cours


05 sept. 2021
-1

Super, merci Semper Fi pour tous tes conseils.
J'ai ma petite liste de trucs à vérifier, c'est top.
Ok pour le 16, sachant que je n'ai vu qu'une annonce. (les termes utilisés sont ceux de forums, dont HEO, ça te fait bondir tiktak, désolé, mais saches que tes trois premières phrases de ton post ne donnent pas du tout envie de te lire, ni de te rencontrer d'ailleurs)


Semper Fi:On peut discuter sur la forme de l'intervention de TikTak... mais sur le fond il a raison : le DART 16 est aussi un excellent bateau (lui aussi méprisé car souvent un bateau d'école... et pire "un bateau en plastique"... pouah !!!!).. qui répondrait aussi à ton programme (bcp mieux que le HC16).·le 06 sept. 01:12
tiktak:Il n’y a pas que tes propos sur le D16 qui m’ont fait réagir il y a aussi ton regard vis à vis de la sécurité. Ton propos démontre un vrai manque d’expérience pour envisager emmener ta famille en voile légère en autonomie même sur un lacPrendre des cours serait profitable (et cela te permettrait de te faire un avis personnel)·le 06 sept. 07:00
06 sept. 202106 sept. 2021
0

Dart 18 (130 Kg) : super, stable, familial, ne chavire pas, facile famille, mais impossible a redresser seul, très proche de l'eau

je modère ton impossible à redresser seul: au vu de ton gabarit, aucun problèmes! Je suis dans le même range de gabarit. Quand j étais plus léger (65kg) j utilisais un sac ikea (ou un sac etanche) à se mettre sur l'epaule une fois plein d'eau mais clairement plus de 1.75 et 70 kg, cela revient seul.
Tu ne dis pas dans quel coin est ton lac, mais il y a moyen de "gouter" au dart un peu partout en france via l'association AFIDART.
Le D18 est toujours construit et tu trouveras des pièces neuves et pas mal d occasion sur le LBC
La série est active (une 20 aine de bateaux sur les gros rassemblements et 60 au dernier mondial malgrés la situation sanitaire) avec un stage "découverte" organisé pour les nouveaux propriétaires et débutants dans la série.

Ceci étant si tu restes sur le HC15, c'est un très bon bateau résistant et durable et bien moins fragile que le dart.


06 sept. 2021
0

Les Dart, Hobie Cat 15 et 16 ne sont homologués pour 3 personnes et non 4. Chez Hobie Cat, je pense qu'il n'y a que le Gateway en rotomoulé qui permet 3-4 personnes. A vérifier.


06 sept. 2021
0

Merci pour vos contributions, j'avance. J'étais presque décidé sur le Dart 18 et finalement je suis revenu sur le HC15. Pas mal d'annonce, costaud, classique, quoi. Bon, je ré-étudie la question car il y a beaucoup d'annonces de D18 quand même. Pour le Dart 16, difficile d'avoir des infos dessus.
Le programme de base reste celui-ci : pratiquer, plutôt seul, dans un premier temps (ou avec un collègue du club). Donc stable, sécurisé, que je peux mettre à l'eau seul (plage pente douce), costaud.


06 sept. 2021
0

Je n’aime pas le HC15 il a les défauts du dart 16 (moins toilé) et du HC16 (peu stable volage pas super efficace)

Pour le dart 16 ou 16x si tu veux plus de voile

C’est un bateau rapide avec de bonnes sensations très robustes bien stable avec de la place si tu veux naviguer à trois. Il se manœuvre bien seul

Il remonte correctement au près il vire bien (plus d’inertie qu’un hc15)
Son allure de prédilection est le travers ou le petit largue au GL on s’amuse plus avec un spi quand il y a peu de vent

La sortie au trapèze est aisée

Ses défauts: il est assez lourd et tu auras du mal tout seul. Il lève moins facilement qu’un HC16 mais en même temps ce n’est pas le plus efficace

Pense à regarder le topaZ16 qui m’a paru assez proche mais je ne l’ai navigué qu’une fois

Le dart 18 est une légende que je n’ai pas la chance de pratiquer.

Au club on a eu des sl16 en essai il paraît que ça envoie bien mais c’est fragile et en régate le rating est moyen

Une dernier chose le rotomoule c’est du solide ça se répare en chauffant si pas de trou. Au club ils savent réparer les trous mais cela a l’air compliqué. En même temps à par un éperonnage je vois pas comment le trouer


tiktak:Qu’on se comprenne bien je n’aime pas le HC15 mais c’est un très bon bateau. Disons que je préfère le D16 qui a une meilleure stabilité longitudinale dans le clapot ·le 06 sept. 23:42
Semper Fi:Perso je trouve le HC 15 suffisamment toilé (en même temps, on a toujours du vent ici !). Je le trouve en revanche bcp moins volage que le HC16 (c'est pas difficile) même s'il est vrai qu'il est parfois capricieux pour virer et qu'il mériterait un peu plus de volume sur l'avant des coques pour limiter l'enfournement (mais pareil... rien à voir avec le HC16). En conclusion : Dart 16 ou HC 15 devraient faire ton bonheur, des bateaux simples et sans emmerdes !!!·le 08 sept. 01:20
tiktak:Oui tu as raison le hc15 n’est pas une savonnette surtoile comme le HC16 Et il est plus facile à trouver en occasion que le dart16 C’est plus l’occasion qui fait le larron d’ailleurs ·le 08 sept. 13:23
08 sept. 202108 sept. 2021
0

J'ai eu un Dart 18, c'est pour moi un excellent cata, il est léger une fois que tu as trouvé le point d'équilibre sur la mise à l'eau, je le mettais facilement à l'eau (90kg)
Il est conçu pour naviguer avec ou sans foc.
En effet il est sain en navigation je n'ai jamais enfourné et malgré que ce soit un 18 pieds il est relativement sage.
Les pièces détachées ne sont pas un problème tu en trouve facilement chez le revendeur.
Je n'ai jamais été fan des HC je trouve leur coque un peu fine et quand on le charge trop, on à vite un enfoncement important et on est au ras de l'eau.
Normalement le mat du Dart est moussé et il ne doit pas se retourner complètement mais tu peu aussi mettre une réserve de flottaison maison en tête si tu as peur.
Avantage du Dart il se démonte sans outil et est moins large que les HC sur remorque.
Attention à l'usure des fond de coque car c'est un point faible du Dart
Tu en fait en lac, il faut bien regarder la surface de voilure car ce type de plan d'eau est souvent moins venteux que la mer et si tu te traines en cata ce n'est pas amusant.


09 sept. 2021
0

De ce que j'avais lu, le Dart 18 me semblait plus exigeant, plus sport que le HC15, plus "tranquille" pour démarrer.
Du côté Dart 16, il y a moins d'annonce, je rejoins tiktak, c'est l'occasion qui fait le larron. Actuellement 3 annonces de HC15 sur le bon coin qui me semblent corrects. Ainsi qu'un vieux âgé très joli (www.leboncoin.fr[...]cherche ) mais là je m'inquiète pour les défauts... avantage il est vraiment pas loin, je vais peut etre aller le voir.
Pour répondre à Chris, il est vrai que sur le lac (Charavines ou Laffrey, plus ventu), il y a peu de vent, mais c'est justement le but de mon programme : pratiquer safe, tranquille, cours, pour m'entraîner.
Pour vous donner une idée j'ai loué un Wave cette semaine avec 10 noeuds et j'ai trouvé ça top.


11 sept. 2021
0

L'âge n'est pas nécessairement un problème : il faut juste connaître l'histoire du bateau et faire les vérifications habituelles (voir la liste ici : www.chazard.org[...]hat.htm

Attention concernant ton annonce à 800 €, quelques trucs qui vont faire grimper la facture finale :
- chariot de mise à l'eau (entre 400 et 500 euros neuf),
- enrouleur de foc (pas nécessaire mais sacrément pratique surtout en solo),
- flotteur de tête de mât (pas nécessaire non plus mais permet d'éviter de faire chapeau si tu dessales).

Autre point d'attention sur celui-ci : j'ai l'impression qu'il est en permanence au mouillage (coques et safrans sales). L'eau douce est terrible pour les phénomènes d'osmose. Il faudra donc bien inspecter le fond des coques à la recherche de cloques éventuelles (et prévoir un stockage à terre car ces bateaux ne sont pas faits pour être au mouillage)... et de toute façon, un gros nettoyage voire des reprises de gel-coat.

La navigation en lac est une excellente école pour apprendre à bien faire marcher un bateau, car le vent est souvent instable, parfois faible, et on apprend très vite à "lire le plan d'eau" pour exploiter les moindres risées, effets de site, etc.


Losky:Merci pour le lien, super référence avec la liste des points d'attention.Pour ce cata, c'est sur que si je commence par plein de frais pour pouvoir naviguer, c'est pas une bonne opération. Le but est de le récupérer, changer deux trois trucs si nécessaire, et pratiquer ! Je confirme que le vent est instable, récemment on s'est fait quelques frayeurs (l'avantage est que je pourrais également prendre des cours sur le bateau sur lequel je pratique).Effectivement on m'a conseillé l'enrouleur, très pratique, et le flotteur de tête de mât.·le 13 sept. 08:44
11 sept. 2021
0

A la question: j'ai pas le niveau pour naviguer à plus de 15 noeuds ? Il faut simplement répondre... pourvu que le loueur me laisse partir...et là tu apprends vite !


Losky:Oui c'est vrai, sauf quand t'embarques des membres de la famille... là il vaut mieux que le loueur décline. ·le 13 sept. 08:45
12 sept. 2021
1

D'une manière générale, le premier truc à regarder sur le cata c'est sa rigidité. Une personne tient solidement une étrave et l'autre soulève l'autre étrave, et la ça ne triche pas... Après c'est le poids. Tout le reste, accastillage, voile, durabilité, tenue en nav c'est l'équipage qui gère !


Losky:ok merci pour le conseil·le 13 sept. 08:45
12 sept. 2021
0

Bonjour
pour avoir assez souvent loue des hobby cat 15 et 16 je pense que c est un bon dériveur de plage robuste et sur
on s amuse bien dessus il nous est arrive d en faire a 4 dessus c est un peut trop lourd et en terme de place c est juste aussi
il vaut mieux y être a 2 ou 3 on ne se gène pas au moins
jp


12 sept. 2021
0

Un hobby est un passe temps,traiter ainsi... la marque de catamaran conçu et fabriqué par Hobie Alter est comme un crime de lèse majesté...un Hobie Cat c'est de la glisse ,de l'envol,de la joie,de la passion,n'avez vous pas cherché les origines ? Aujourd'hui ils se sont recentré sur des gammes école et kayak ..trimaran.,laissant aux autres la compétition.
Vidéo de lancement du 1er HC 18 ,avec l'emploi de la dérive pour surfer dessus et les sauts fantastiques !


13 sept. 2021
0

Hello
Vos commentaires me poussent vers le HC15, bien que j'ai croisé un Dart18 ce week-end, pas pu voir son propriétaire, mais je dois dire qu'il a de la classe ! Et les 18 pieds sont sans doute le résultat de l'étrave très en avant, non?
En fait ce Dart 18 (et le dart 16 aussi, d'ailleurs, dont on a parlé, qui fait 140 kg, 10 de plus que le 18, allez comprendre), m'a amené à deux questions:
- une vraie préoccupation sur le HC15 pour l'amener seul à l'eau, avec la remorque. Semper Fi confirmait que c'est ok, mais je me demande vraiment, quand même, c'est une grosse bête, quand même.
- une autre interrogation sur le confort (surtout si famille, et encore). Je remarque que sur le Dart 16, le 18, le trampo arrive à franc du flotteur. On s'assoit donc confortablement sur le flotteur (idem wave, même un HC14 je crois)... Tandis que pour le HC15, le trampo est fixé sur un gros tube, posé sur le flotteur. Pas hyper confort je trouve.

Enfin un avantage que je vois pour le HC15 sur mon programme, en tant que première acquisition : je ne crois pas prendre trop de risque à la revente.


13 sept. 202113 sept. 2021
0

La longueur de coque en cata, c'est le confort... On enfourne moins, les mouvements sont plus doux, on est plus à l'aise quand ça va vite... :)

situ ne veux pas de dérives(ce qui à mon avis est une erreur,quand on y a goûté on ne reviens plus en arrière)

il existe le mattia SMILE (18" 155kg) .Très chouette bateau :-)

catamaran-de-rando.typepad.fr[...]co.html


Losky:Je ne connaissais pas ce Smile, merci.Donc : le Dart 18 serait plus confort que le HC 15 ? (5,48 contre 4,95 de long)Quant aux dérives : tu peux préciser ce que cela apporte, je ne connais pas du tout. merci !·le 13 sept. 12:43
cowboy bebop :Les dérives apportent un équilibre de barre inégalé et des performances au près sans commune mesure avec les bateau à aileron. sous spi la différence d'équilibre est encore plus flagrante. Les dérives pivotantes sont parfaites pour ceux que les dérives sabre rebutent. Pour les cogno qui collent des "moins un" sans se fendre d'une explication, ,on ne vous en veut pas, vous êtes trop cons pour écrire, il vous faut un moyen d'expression adapté : Le clic et j'me casse. :-) ·le 16 sept. 10:37

Votre réponse

Merci de contribuer aux réponses sur HISSE ET OH !

Merci de vérifier de bien répondre au sujet. Fournisser des détails sur votre réponse et partager votre expérience et vos recherches !

Mais éviter de …

  • Demander de l'aide ou de répondre à une autre question (utiliser les commentaires dans ce cas).
  • Porter un jugement et manquer de respect dans votre réponse.
  • Pour plus d'information, consulter la FAQ et la Charte de HISSE ET OH !

Déposer un fichier ici ou Cliquer pour envoyer

parapluie de Cherbourg aux Hébrides

Après la pluie...

  • 4.5 (24)

parapluie de Cherbourg aux Hébrides

mars 2021