Demande avis de personnes expérimentés pour achat d'un petit bateau

Bonjour, j'ai bientôt 18 ans et j'envisage très sérieusement d'acheter un first 210,210 Clipper ou 211, avec mes économies.
Tu d'abord, pensez vous qu'il est serieux d'acheter un bateau( meme petit )a mon age?
Ensuite, je me suis renseigné sur le prix de l'entretien de ce genre de bateau.On m'a dit que celà allait de 200 à 300 euros par an.Seulement j'ignore encore combien pourrait couter la place de port pour ce genre de bateau?
Amoins qu'il soit possible de le démater/remater facilement et ainsi de l'utiliser juste lorsque l'on en a besoin.
Merci d'avance pour vos réponses.

L'équipage
28 mai 2004
28 mai 2004
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place au port
Salut,
le plus dur c'est la place au port. De quelle region es tu ?
as tu possibilité d'avoir un mouillage ? est ce que ton futur port est en eau profonde sinon quelle est la nature du fond ? sable ou vase? béquille ou pas béquilles...

Il faut malheureusement acheter un bateau en fonction de sa place au port, ou faire du port à sec.

28 mai 2004
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Baie de Bourgneuf
Je suis de Nantes mais j'irais naviguer en baie de Bourgneuf donc le port de Pornic serait le mieu adapté. Seulement il doit y avoir une liste d'attente fenoménale et meme si j'arrive a trouver une place ca me coutera très cher.
Je pense que le laisser sur la remorque dans les environs de Pornic serait une meilleure idée.
Qu'en penses tu?

28 mai 2004
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300 € d'entretien ?

Quel entretien pour 300 € ? S'il est récent, un bateau de cette taille ne demande que de l'antifouling, soit environ 45 €, et ce pendant de nombreuses années.

Place de port, environ 700 €. Sur corps mort, environ 50 € (selon région). Sans corps mort et pour un usage en été, l'hivernage à sec peut-être intéressant.

Reste le prix du bateau. C'est une taille très demandée et les prix d'occasion restent à mon avis trop élevés, à moins de connaître le proprio pour acheter les yeux fermés.

21 pieds, ce n'est pas un petit bateau. C'est une taille qui permet de faire beaucoup de choses pendant de nombreuses années si on se contente de la 3ème catégorie .

28 mai 2004
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les à côtés
Salut,

Pour la précocité, t'en fais pas, j'avais avec des potes un brio à 20 ans, j'en ai aujourd'hui 29 (et oui on vielli...) et je viens de finir la restauration de mon Arpège qui a touché l'eau pour la première fois (depuis 10 mois) semaine dernière...

Effectivement je suis assez d'accord avec L'impertinent, un prix de place au port est effectivement assez variable en fonction de ton port d'attache, qui plus est tu peux déjà t'inscrire sur les listes d'attentes...

De plus seuleument 200 euro par an pour l'entretien ça me semble très ("trop") juste, essaie de détailler un peu les postes de travaux que tu envisages à l'année.(ce que tu mets dans les 200 euros)

28 mai 2004
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je sais pas
en fait je débute et j'ignore quel peut etre l'entretien a effectué sur un bateau comme celui la.C'est un propriétaire de first 210 qui m'a dit ca.
Quand tu di qu'un corps mort coute 50 euros: c'est l'année(ou le mois) de loctaion ou l'achat?
Merci

28 mai 2004
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en fonction
de ta région essaye plutot de chercher un bateau avec une place comme ça tu sera plus serein

ensuite il n'y a pas d'age "raisonnable" pour faire une "folie" !!!cependant je te conseillerais de chercher un bateau pas tres "coté" ce qui pourra te permettre de réaliser des économies et tu pourras l'équiper en fonction de tes besoins.

ceci est mon point de vue et tu en fait ce que tu veux !!!

amicalement, pierre

ps: quoi que tu achète je te souhaite beaucoup de plaisir et pour longtemps

28 mai 2004
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réponse a grain de sel
Tu juges que le first 211 est très coté?
J'ai étudié les annonces.On peut s'en tiré a 11000 euros attelage compri c pas excessif je trouve.
merci

28 mai 2004
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un tres bon bateau
les firsts 210/211 sont d'excellents bateux mais plutot à orientation sportive

200 à 300 € par an ce n'est vrai que si tu es un tres bon bricoleur

avant l'achat fait attention à la quille relevable un de mes copains a eu quelques soucis de ce coté là.

de quelle région es tu

28 mai 2004
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Nantais
Je suis de nantes d'ou la difficulté pour moi de transporter mon bateau a chaque fois que je veux m'en servir. En effet je ne pense pas que l'achat ou la location d'une place de port soit une solution bien adaptée a mon budget...
je pense que le laisser sur remorque sur place serait une bonne idée.
Qu'en penses tu?

28 mai 2004
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ne pas oublier...
la taxe de francisation,l'assurance à rajouter au budjet annuel,les fusées selon catégorie,extincteurs,le prix des ports en escale...meme sur un petit navire ça compte.Par contre,pour moi, il n'y a pas d'age pour etre heureux en mer,donc plus on commence tot,plus il est facile d'apprendre et à 18ans tu as une bonne marge!! ;-)si tu prends un first 210 tu t'ouvres les portes de la 2eme cat,on peut en faire des choses avec ça!Qui plus est, c'est nu navire exellent et surtout très sur,alors bonne recherche et surtout bon vent.cordialement

28 mai 2004
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c'est quoi la francicasion?
Je m'y connait un peu en voile pure mais c vrai que tout ce qui est paprasse place de port et assurance j'y connais rien.
Pour commencer j'avais cru comprendre que l'assurance n'était pas obligatoire ( c tjs ca de gagner)
Ensuite le first 210 n'est pas équupé de radeau de survie, n'en serai-ce pas de meme pour les extincteurs??
Et pour finir c koi la fransication?

28 mai 2004
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cout d'entretien ou cout de possession
L'entretien n'est qu'une partie du coût de possession d'un bateau comme le rappelle Jacquot.

il me semble que l'on considère souvent que le coût total de possession d'un bateau toune autour de 10% de la valeur neuve de ce bateau.

En étant bricoleur on peut certainement descendre beaucoup plus bas si on ne compte pas la valeur du travail que l'on effectue. Mais descendre très bas finit par dire que l'on ne remplace pas ce qui s'use.

MichelR

28 mai 2004
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c est possible
un first 210 en deuxieme ???, là je suis un peu cloué ( je pensais que c etait dans des tailles de 8 m et des brouettes )

Si le cout d entretien te fait un peu peur, achetes plutot une occase, histoire de te faire la main avec ton propre bateau, tu auras un peu moins les boules si tu te faits quelques vracs sur les manoeuvres de port par exemple

Ensuite, c est vrai que la place de port est vraiment une source d ennuie, si tu en as pas, attends toi à faire comme takari : un vagabond des ports......

Mais avant tout, c est quoi ton programme, tes dispo, etc .. ?

28 mai 2004
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Slip ?
non, c'est pas un site "Holé-Holé" :-)

Pour un bateau de cette taille, si tu habites dans un coin où il y a un slip de mise à l'eau à proximité, le pied c'est d'avoir le bateau en permanance sur une remorque, hors de l'eau.

C'est GRATUIT !

J'ai pratiqué cela pendant pas mal d'années. Usure nulle du bateau, entretien réduit à rien (même pas d'antifouling), risque d'osmose nul, pas de chiures de goéland, pas d'angoisse en cas de tempête , etc ...

Seul inconvénient: pour naviguer on perd 1/2 heure de mise à l'eau et de sortie d'eau.

Robert.

28 mai 2004
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ok mais pour remater/démater????
Ton idée est celle que j'avais envisagé au départ mais on m'a dit que le dématage/rematage était difficile a faire( surtout sur un first 211)
Tu devais certainement avoir ton bateau en stationnement près de la cote et ainsi ne pas avoir de pont sur ta route.Seulement j'habite a nantes donc je suis coincé.
Il faudrai que je trouve une parcelle de terrain dans les environs de pornic qui me permettrai de ne pas avoir a démater a chaque fois.
Qu'en penses tu?

28 mai 2004
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impossible pas fr.......!!
et oui! takari,le first 211 est un des rares -de8.5m homologué en cat B,l'etap 22i aussi il me semble(insubmersible entre autre)
Pour alimenter le moulin de michelr,le cout de possesion du mien(9m de 1978,valant à l'époque environ 70000fr)est à peu près,avec une bonne maintenance de 3800euros/an,port de env 1500e.Je fais tout à bord, sauf les voiles neuves!!D'après les devis que je vois passer autour de moi,mon entretient me revient au quart des prix demandés par les pros,donc converti en francs,travaux exécutés par des chantiers,on arriverait au 1/10 du prix neuf du boat.OUF!!dur la démonstration!! (va falloir jouer de la calculette pour suivre) ;-)
voilà,damien, à quoi tu peux t'attendre en cout sachant qu'un petit navire tu peux quand meme presque diviser par 2.
je crois comme les précédent matelots qu'il faut avant tout cerner ton programe,ton bassin de navigation(ça a une sacrée importance)et déja tu pourra mieux t'orienter dans tes choix.Au fait tu pense naviguer ou? cordialement JACQUOT

28 mai 2004
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reponse a jacquot
bah en fait ca serait surtout pour le week end, avec des potes, voir pour des croisieres d'une semaine ou deux avec un equipage peu genée par la promiscuité.
le pb c'est que je suis de nantes et je vais pas remater/démater a chaque fois et je ne veux pas non plus m'embeter avec une place port hors de prix.
la solution de le mattre a l'année sur la remorque a proximité d'un plan inclinée semble pas mal.

28 mai 2004
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Merci
Merci a vous tous de répondre a mes questions et de m'encourager dans ce que je veux faire.
Vos avis sont important pour moi.
(Par contre si vous pouviez évitez de vous contredire ca serait bien parce que je sais pas qui croire moi.....lol....)

28 mai 2004
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Club ?
Le mien, sur sa remorque en permanence, était dans l'enceinte d'un club de voile qui disposait d'un slip de mise à l'eau ! Donc pas de dématage.

Ceci-dit, sur un bateau de cette taille on peut presque mâter seul (et sans grue) avec un peu d'habitude et quelques trucs spécifiques au bateau. A deux c'est vraiment facile. Mais ça prend une demi-heure, le temps de tout remettre en place.

Mes amis qui pratiquent la régate intensive, passent leur temps sur la route avec le bateau en remorque tous les week-end pour rejoindre les lieux de compétition.

Robert.

28 mai 2004
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robert, c'est quel genre de bateau
qu'ont tes amis ? des habitables ou deriveurs

14 nov. 2007
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+1
Pour moi, c'est comme Robert :
bateau sur ber a roue, au club.

Pour l'age:
Si tu en as la possibilité, sans oberer l'avenir (ne prends pas de credit, gardes toujours un peu de pognon en reserve), n'hesites pas. Cela evitera les regrets + tard (carpe diem ;o)

Pour le bateau :
Mon fils, qui va pas tarder de partager ton cas, va passer son permis pour pouvoir tracter lourd, car il beneficie de la fraicheur de son permis pour ne pas repasser le code.
Il aura un 6m/6m50 leger, PAS CHER, genre day boat sportif dans lequel on peut dormir a 2 et se faire chauffer le petit dej;
- ou sur une remorque a bateau,
- ou sur un ber a roue + remorque porte engin
La facilité de dematage sera un element de choix important.

La solution "remorque" permet de changer tres vite et tres facilement de bassin de navigation. Tu as moins besoin d'habitabilité.

Je suppose tes revenus proportionels a ton age. Ne te mets pas de charges irreversibles sur le dos. Si tu as des difficultes financieres un jour, le bateau sur remorque permet d'avoir un cout zero dans ces circonstances.

a+

28 mai 2004
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question
eh,damien, dans le prix de 11000e avec remorque!Pour moi la cote actuelle serait plus proche de11000fr ss remorque(pour 1300kg tu peux compter15000fr d'occase si t'en trouve une!!!)
en ce qui concerne l'ass',meme si elle n'est pas obligatoire,on te la réclamera en responsabilité-civile(le minimum,environ 80euros)dans tous les ports ou tu relacheras,et en cas de renflouement tu boufferas pas la maison!!!
la francisation c'est la taxe de douane,à laquelle tu ne pourras échapper pour tout navire français,elle est calculée par rapport au volume du navire en tonneaux(et pas de pinard!) et à son age.Pour un 6.5m récent tu peux compter dans les 100/150e l'an je crois.
Tu est de nantes,pourquoi t'irait pas voir à coté,du style,bouée sur Arzal,mouillage dans le golfe du Morbhian,etc.
Par contre si c'est 11000e dont tu dispose il ya pas mal de bons canotes à ce prix.
Ah!aussi pour tracter un 211 et sa remorque tu peux prévoir ou un4/4 ou un fourgon(1600à1700kg à trainer)J'espère que ces info pourons te permettre d'affiner tes choix,et si certaines te paraissent un peux barbares c'est la réalité,et comme je me plais à le répèter,pour acheter un bateau mieux vaut avoir les pieds sur terre!
Cordialement,JACQUOT

29 mai 2004
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reponse a jacquot
tu crois qu'a 11000 francs je peux trouver un 211 d'occasion?
Moi je pense pas.
Mais bon a la limite je suis pas obliger de prendre celui la.
Pourrai tu me donner une petite liste des bateaux dans cet ordre de prix stp?
combien ca coute une corps mort dans le golfe?
On peut en trouver facilement ou il y a encore des listes d'attentes?

29 mai 2004
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dériveurs ou habitables ?
Bidule : heuuuu ... il y a des dériveurs qui sont habitables et inversement en toutes tailles jusqu'à 15 mètres :-)

Ceux dont je parle pratiquent la régate en classe "micro", moi-même j'avais un "MicroSail". D'autre ont des trucs genre "Fun" et consorts.

Comme dit Jacquot, le poids est un critère important si on garde le bateau sur remorque. Si on le laisse au boord près di slip, ça compte peu, puisqu'on ne va pas sur la route. Si on va sur la route, il y a des pb de permis et de puissance de voiture.

Avec les classe "Micro" c'est acceptable: bateau de 6 à 700 kg et attelage complet à moins d'une tonne.

Robert.

29 mai 2004
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En effet...
je rejoins Robert dans son raisonnement:
Attention au permis EB! Je me suis fais avoir ainsi car j'avais tout ce qu'il fallait, bateau, Patrol long équipé attelage lourd, mais... pas le permis EB.
C'est très gênant lorsqu'on rencontre les autorités, mais ça devient catastrophique lorsqu'on a une tuile sur la route, vis à vis des assurances.
Il faut y penser avant. :-D

29 mai 2004
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rectification
En tout cas tu as un nom prédestiné pour faire de la voile.Quelques rectifications
Le first 210 est bien en 3eme et nom en 2éme.
l'assurance n'est pas oubligatoire certe , mais fortement conseillée.Prix d'une sortie de la snsm si un jour tu en as vraiment besoins ( environ 300euros/h et je ne te parle meme pas du prix si ton bateau est au font et qu'il faut le sortir....
200 euros par an d'entretient ????????
Quand tu vois le prix de l'accastillage, de l'ecoute,de la drisse,des cartes, de la doc, des places aux escales, de tous ce que tu va vouloir ajouter pour personnalisé ton bateau,etc etc.Tu peux donc augmenter le budjet.
Si tu veux il y a un hors serie de voile et voilier(comment regler les voiles)les ex sont sur le first 210. Si ça t'interesses je peux te scanner des trucs
Bon vent

29 mai 2004
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oui je veux bien
en effet ca me ferai vraiment plaisir si tu pouvais m'envoyer des trucs.
a ton avis 200euros c pas assez. il faut combien par an pour l'entretenir?
par contre je ne comprend pas pourquoi tu dit que j'ai un nom prédestiné pour faire de la voile??
je ne vois pas kel grand marins s'appelle Damien??

Merci d'avance

PS: envoi les sur ma boite mail stp

14 nov. 2007
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Réglages First 210
Bonjour,

Je lis ton post un peu tardivement sur les réglages du first 210, cela m'intéresse bcp. Serait il possible de les avoir encore?
au cas où , je te donne mon mail : elanthier@yahoo.com

Merci d'avance

23 déc. 2007
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hors serie de voile et voilier(comment regler les voiles)les ex sont sur le first 210.
Bonjour,

Je suis passé sur votre post.
Je suis interessé par le scan de ce hors serie.

Si cela est tjrs possible, je suis preneur.

Merci d'avance,

Bon vent.

29 mai 2004
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appel au marins....
qqn connait un site pour connaitre la cote a l'occasion des bateaux??

14 nov. 2007
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Pas de site ...
mais Loisirs Nautiques edite des hors serie avec la cote des bateaux. Il y a 3 hors serie, le n°1 concerne les bateaux &lt 9m
Commandes le sur leur site, rapide, pas cher.

15 nov. 2007
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Bien ces hors-séries,
mais un peu light je trouve. Et quelques impasses.

29 mai 2004
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rectif à damien
re désolé,je me suis encore emmèlé les pinceaux avec les francs et les euros,il fallait lire 110000fr.pour les corps-morts j'ai entendu parler d'environ 2 à300e/an,à vérifier avec des gars du coin.Quand à la disponibilité le mieux serait d'aller sur place.pour la liste de bateaux ,si c'est sur la base du prix déconnant de ma précédente intervention,oublie ça!! ;-)dans les premiers prix en 6.5m tu peux trouver du Golif à environ 3500e etde nombreux petits navires de 5à6m.
à+ jacquot

29 mai 2004
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arretez ce fil,c'est ridicule.
ce fil est trollesque et sent le gag à plein nez.

de plus si ce gentil petit lascard veux des tuyaux,il prend ses pompes et va trainer sur les pontons des ports pas sur ce site,ou alors il compulse les nombreux km.d'article sur ce sujet.......

allez ,soyez gentil,arretez de vous faire trainer par le bout du nez.......

gg.

29 mai 2004
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à gerard
dans mon emballement sur ce noveau mode de communication(ça fait guère que 2 mois que j'ai démarré!),j'ai probablement perdu la réalité de vue,merci de m'avoir réveillé gerard,j'aurai pu etre plus vigilent,mais j'suis plus tout jeune et ça percute moins vite!!!promis, maintenant je fais gaffe!!!! :-) :-) :-)
à+ jacquot

29 mai 200416 juin 2020
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He Vieille branche de Gérard
Gérard, mon bon ami,

Qu'est- ce qui te fais croire à une trollerie? Pour ma part je n'ai rien vu de suspect, pourtant tu me connais... Je suis vigilent!
A moins que moi aussi je ne me ramollisse?
Je le trouve pourtant sympa le jeune et sémilliant Damien..; En plus il est de notre coin en 44...
Dis- moi, Gérard, mon vieux complice (en un seul mot) afin que je ne meurre pas idiot ;-) ;-) ;-)

29 mai 200416 juin 2020
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trés joli t'shirt Mr Alain......
une histoire de feeling........

il est superbe ton tee shirt.....ça ,ça fait serieux........

et pour un plantigrade ,ça fait lux'.......

j'espere au moins que tu as investi aussi pour Madeleine..........vieux grigou......je t'imagine grondant et grognant de satisfaction en regardant ses formes plantigradeuses moulées par l'embléme de ton plaisir.......et tout cela en te gavant de ses gaufres succulentes..........

salopiot!!!!!!!!!!

gg.

22 juil. 2006
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super bateau le FIRST 210
j'en pôssede un depuis plus de 6 ann"es , bateau facile simple , rapide marin
pour l'entretien compter de 200 à 350 € en fonction de l'etat
maytage simple 3 personnes avec une echelle sur la remorque
sinon a 2 sur un mole avec la drisse de spi .
si vous etes interresse je vends le mien de 1993 contactez moi

RD

23 juil. 2006
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Et si tu envisageais de naviguer sur un BDA ?
BDA = bateau des autres. Parce que sauf à avoir une fièvre de possession un bateau fut-il petit, a vite fait de coûter LPDF (la peau des fesses) en ces temps de taxes en tous genres et en pénurie de places de port.

Et puis tu seras forcément vite limité dans tes ambitions de navigation alors que si tu réussis à débaucher un vieil ours, pas trop mal lèché, mais qui s'em**rde à naviguer en solo sur son grrrrand voilier, ça sera plus sympa pour les deux parties.

Marrant comme maintenant il faut expliquer les bienfaits des relations humaines et des avantages réciproqies qu'elle procurent.

"Est-ce ainsi que les hommes vivent..." (L. Aragon)

14 nov. 2007
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etonnant
de lire qu'il faut acheter un bateau avec une place ! Je ne sais pas dans le sud, mais en Bretagne et en Normandie la place n'est pas attribuée à un bateau mais à un propriétaire qui a un bateau bien défini (en terme de taille, car on ne met pas à la même place un Mousquetaire comme un super Maramu). Quand le bateau est vendu la place reste au propriétaire s'il rachète un bateau d'une taille équivalente sinon elle est accordée à celui qui est le premier sur la liste d'attente. A Saint Malo, j'ai un ami qui, après la vente de son propre bateau, a pris une participation symbolique dans l'achat d'un autre pour pouvoir prétendre qu'étant co-proprio, il peut garder sa place. Sans cela son copain devait attendre 5/6 ans avant d'avoir un emplacement.

14 nov. 2007
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tu es sur la voie de la sagesse, damien...
si c'est les mâtages-dématages qui te dérangent, adapte donc ton gréement en conséquence pour que ça devienne une opération plus aisée.
les économies que tu feras en évitant la place au port seront conséquentes .
et pour finir, plus on s'y met jeune et mieux c'est.
beaucoup de hobbies reviennent plus cher que l'entretien d'un first211. lâche-toi! :-)

15 nov. 2007
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3 ans déja!
super les réponses au bout de 3 ans !!!
il en est ou le damien avec son FIRST210??
peut être déja à son 3eme bateau :-D

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