Dégats suite au transport routier d'un FEELING 346 DI

Bonjour à tous,

ayant acheté un Feeling 346 DI dans le var, j'ai fait rapatrié celui ci par un transporteur national "réputé" jusqu'en bretagne nord.
Grande stupeur quand je vois arriver le camion à Plouer et le bateau dessus : le voilier est "suspendu" sur 5 patins et sa dérive !
Toute la semelle en fonte est dans le vide et n'est pas calée.
j'essaie de joindre la photo ici mais a mon avis, la taille du fichier va pas passer
en gros, c'est comme si on transportait un quillard avec toute la quille qui se "ballotte" sous le bateau sans que celle ci repose sur la remorque ...
Soit, je me dit que j'ai affaire à des pros et ils savent ce qu'ils font.
le bateau est gruté (j'aperçois a ce moment la dérive qui est abimée sur sa pointe, normal puisqu'elle reposait sur le plancher de la remorque, mais a priori, rien de grave.
j'inspecte rapidement l'intérieur du bateau, visiblement rien, donc, je signe le bon de décharge du transporteur( sans émettre de réserve, de toutes façons, on m'a toujours dit que ça donnait pas grand chose ..) et il s'en va ...
quand je retourne à l'intérieur du bateau avec le responsable du chantier, on découvre un placard brisé en 3 endroits (cabine bâbord arrière et juste en dessous, une fissure sur le contre moule .
Mails au transporteur et au chantier de départ avec les photos prises avant déchargement (uniquement de l'extérieur)
Un expert vient sur place vendredi pour voir les dégâts et les responsabilités
si d'autres ont eu pareille mésaventure et peuvent me donner des conseils, ils seront bienvenus
J'espère que ce qui était un rêve au départ ne va pas tourner au cauchemar ...
:-(

L'équipage
23 sept. 2010
23 sept. 2010
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Tu as donc opté pour...
un transport par camion, plutot que par mer et le canal. Tu as peut etre eu une sage idée compte tenu du fait que tu pensais que le bateau n'était pas en TBE.
Il est malgré tout bien ennuyeux que tu soies passé par un transporteur négligeant et peu soucieux du bien des autres, malgré son "titre" de transporteur réputé.
Bien que n'étant pas juriste, je pense que déjà tu pourrais donner le nom de ce transporteur. Ca peut mettre les futurs clients en méfiance.
En ce qui concerne le bateau, j'ai bien peur que, au final, tu ne pourras pas prouver que ces dégats ont été causé pendant le transport. Sauf que, tu les as constatés avec le responsable du chantier, qui peut témoigner en ta faveur en donnant son avis de professionnel. Et également, conserves bien les photos que tu peux avoir. Peut etre aussi que l'expertise détectera une autre cause de "vice caché" ayant entrainé ces dégats, par ex. Auquel cas, tu serais sauvé.
Est-ce que cela sera suffisant ? Je l'espère pour toi de tout coeur, et que bientot tu pourras profiter de ton joli bateau.
Tiens nous au courant !
Je te souhaite bonne chance.
Bernard

23 sept. 2010
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donner le nom ?
ça apporte quoi et à qui ?

les dégats n'était il pas là avant ?
y a t'il eu erreur ?
si oui le chargement s'est opéré sous la responsabilité de qui ?
transporteur, chantier, grutier, ex propriétaire ?

beaucoup d'interrogation ...
"transporteur négligeant et peu soucieux du bien des autres" est un raccourci bien rapide.

23 sept. 2010
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Ca rapporte quoi?
Ca rapporte quand cas de fausse accusations ou autre ,la responsabilité retombe sur héo ,a ne pas oublier

23 sept. 2010
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Affligeant...
Je suis impressionné de tes certitudes après lecture de 3 lignes de commentaire.

des boites de transport de bateau de "renom".
il y en a 2 en France.
elles ont plusieurs centaines de chauffeur.

Parce que l'un d'eux a peut être été négligeant en acceptant de transporter un bateau mal chargé ont doit pourrir l'image d'une boite ?

On ne sait même pas qu'elle était sa mission, transport pure ou mission complête (de plus en plus rare).

Evidement dans ta grande vision pleine de certitude, Le grutier lui n'a rien à se reprocher, le donneur d'ordre ou son représentant qui devait (aurait dut) être présent au chargement non plus ..

La dérive était elle relevé et bloqué en position haute en préparation du transport ?
UN TRANSPORT ça se prépare !!
etc .. etc ..

un chargement c'est plusieurs intervenant,
si connerie il y a, PERSONNE a la lecture de 3 lignes peut en conclure que le transporteur est un bon a rien et l'unique responsable.

23 sept. 2010
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Ca apporte quoi ?
Ca apporte que celui qui connait ce nom pourra faire attention lorsqu'il aura besoin d'un transporteur, et vérifier la façon dont il travaille.
Si en sortant du garage avec la voiture que tu viens d'acheter d'occasion, que tu tombes en panne, tu vas lui faire de la pub à ton garage ? Tu vas le conseiller à tes amis ?
Et donc, si tu ne connais pas ce nom, tu pourras toi aussi te faire peut etre piéger, ou faire pieger tes amis. Tu pourras toujours venir pleurer aprés.
Sans rancune ;-)

25 sept. 2010
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L'EXPEDITEUR est RESPONSABLE
du chargement si celui ci fait plus de 3.5T
c'est un expert dans le transport qui me l'a affirmé hier ...

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patin
bonjour
dans ce cas de figure les dégâts seront limités à l'emplacement des patins, ce qui se verra avec une sonde à ultrasons qui identifiera un délaminage local (j'ai eu le cas sur mon premier gibsea que le propriétaire précédent avait ramené par camion)
La réparation n'est pas compliquée mais impressionnant : il faut virer les plis délaminés et restratifier sur une surface de l'ordre du m² pour le dernier pli.
à faire faire par un bon pro, ce n'est pas facile de stratifier "en plafond"
Je pense que le transporteur aura du mal à s'exonérer vu l'emplacement des traces.
dommage de ne pas avoir fait les réserves d'usage à la réception.

Hubert, de Cherbourg

23 sept. 2010
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je pense qu'il n'est pas bon
de mentionner le nom du transporteur tant que sa responsabilité n'est pas prouvé juridiquement

23 sept. 2010
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ce n'est pas
contraire à la loi que de donner son nom, me semble t-il ? Sans pour autant l'accuser de tous les maux avant d'avoir des preuves. Il y a une façon de le dire correctement. En tout cas, moi, j'ai bientot un bateau à transporter par camion, et j'aime bien savoir à qui je m'adresse. Peut etre aussi par MP ?
Merci

24 sept. 2010
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Vendesir2
Bonjour,

J'ai choisi le transport par camion car j'ai trouvé un arrangement avec le vendeur : c'est lui qui s'est occupé du transport et donc lui qui l'a réglé
Ce serait a refaire, je le referais ... sauf que
Je m'arrangerais pour etre présent lors du chargement sur le camion
merci pour ton soutien

23 sept. 2010
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cause
bonjour
je pense que c'est le même baterau que j'avais en vue avant l'été. Cà on s'en fout ...
Es-tu sur que les dégats se sont produits durant le transport ? Y-étaient-ils avant ?
Etais-tu présent au chargement ?
Pas encourageant pour la suite seules les photos peuvent t'aider.
Courage ....

23 sept. 2010
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courrier ...
Sans être grand clerc, le plus urgent il me semble est de procéder par courrier R+AR à plusieurs destinataires : le transporteur, ton assurance "assistance juridique" si tu en a une, et ton assurance pour ce bateau ... je suppose que tu l'as assuré au moment de l'achat.

23 sept. 2010
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La règlementation en matière de marchandises transportées...
est très spécifique et complexe pour un néophyte.

Bien que n'étant pas spécialiste, il faut soit émettre des réserves immédiatement (celui qui t'a laissé croire que cela ne servait à rien est un âne :) qui croyait tout savoir ) sur le bon de transport, soit dans les trois jours qui suivent la date de livraison.

Si tu as réagi dans ce délai dans les formes qui conviennent (Lettre recommandée avec ar), la responsabilité civile du transporteur peut être engagée si la remorque utilisée ou le mode de stockage n'ont pas permis d'acheminer sans dommages ton bateau. Il est en principe assuré pour ce risque et l'expert mandatée par sa compagnie ainsi que l'expert mandatée par la tienne vont discuter des responsabilités et de l'origine du dommage (est elle antérieure au transport ou pas?).

Tu as toujours le droit si la décision ne t'est pas favorable de demander à ce qu'un troisieme expert soit mandaté (payé pour moitié par toi, pour moitié par l'autre partie) pour servir de départiteur. Et si l'issue de cette réunion ne te convient pas, tu peux aussi faire valoir tes droits devant les tribunaux civils, le magistrat en charge de ce litige nommera un expert judiciaire (différent de l'assurance) mais la c'est une autre histoire en temps et en argent...rien ne sert de mettre la charrue avant les boeufs !

Bon courage dans la résolution de ton litige

Tiens nous au courant de l'issue

@+

23 sept. 2010
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photo, oui, pour comprendre
tu pourrais nous les mettre chez un hébergeur quelconque puis un lien.

Ça permettrait à ce qui veulent voir, de voir, sans connaitre tous les éléments pour juger.

J'espère pour toi que cela va se résoudre rapidement, efficacement et sans casse pour toi.

J'imagine que tu souhaiterais naviguer plutôt que voir ton nouveau destrier parqué dans son box.

François

23 sept. 2010
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assurances ?
Certains contrats ne prennent pas en charge le transport par la route.
Est-ce que le contrat passé avec le transporteur comprenait une assurance spécifique ?

24 sept. 2010
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hébergeur
et mettre un lien pour aller voir la photo en taille réelle.
celui là par exemple
www.zimagez.com[...]/
petites questions : ton bateau avait il été expertisé pour la vente avant l'achat ?

24 sept. 2010
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Gros problème de chargement !!!
Ce qui est sur c'est qu'il y a un gros problème de chargement, c'est un DI donc je ne vois pas l'intérêt de le transporter aussi haut avec la dérive descendu !!! Je ne comprends pas pourquoi personne n'a rien dis lors du chargement, même le chauffeur si il a un minimum d'expérience aurait du demander a mettre le bateau le bas possible, dans le transport, lors des chargement on essaye toujours d'avoir la charge le bas possible pour éviter le ballant et le poids le plus centrer possible pour repartir le poids sur les essieux et avoir une meilleur tenu de route et un meilleur freinage !!!!
Henri

24 sept. 2010
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Transport spécialisé
On parle de transport spécialisé, le chauffeur doit avoir un minimum de connaissance !!! De plus il ne l'a pas chargé tout seul dans un champs, donc à l'endroit il l'a chargé ils doivent aussi avoir un minimum de connaissance !!!!
Henri

24 sept. 2010
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Ok
D'accord avec toi, je ne tape pas sur la boite de transport, mais je te rejoins dans tes idées, on ne sais pas tout, c'est vrai que si personne n'a les clés du boat et que le système de remonté de la dérive est a l'intérieur !!!!! Ça me choque quand même de faire un transport dans ces conditions.... Un transport c'est comme une nav ça se prépare un peu ......
Henri

24 sept. 201016 juin 2020
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A tous ...
l'objet de ce sujet sur ma mésaventure n'est pas de jeter l'opprobre sur un professionnel du transport de bateau.
Je le répète, il s'agit là d'une société de transport reconnue, et je ne pense pas (j'en suis même sûr ) que s'il y a eu négligence, cela ait été fait de façon volontaire. dans le but de gagner quoi ?
Mais si je constate que ce professionnel commence a faire dans la mauvaise foi et refuse de reconnaitre sa faute( celle de la personne responsable du calage sur le camion, car c'est lui le "coupable"), là, je vous garanti que je vais déballer
En revanche, j'ai toujours eu de très bons conseils sur ce forum, et encore aujourd'hui, je constate qu'en un temps record (quelques heures a peine !!) j'ai des conseils pertinents.
Donc merci mille fois a tous, je vous ferais part de la suite des évènements car c'est cet aprem qu'un expert va passer
Par contre, je souhaiterais mettre des photos de mon bateau sur le sujet car vous verrez que c'est exactement ce qu'il faut faire pour bousiller un dériveur intégral ...
si quelqu'un a astuce pour afficher une photo de façon visible, car jusqu'a présent j'y arrive pas

24 sept. 2010
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le chauffeur
c'est pas parce qu'il transporte des bateaux qu'il s'y connait en bateau.
son métier c'est de conduire.

Relever la dérive est pour nous une évidence, cela ne l'est pas forcément pour quelqu'un qui ne s'y connait pas en bateau.

Placer la charge au plus bas, bien sur encore faut il savoir qu'une dérive ça se remonte et ensuite savoir comment la remonter.

Le "malaise" est que manifestement aucun des intervenants du chargement n'a été choqué par cela.

La moindre des choses en vu de préparer ce transport eu été de relever et bloquer la dérive en position haute au préalable.

24 sept. 2010
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on est bien d'accord
"Le "malaise" est que manifestement aucun des intervenants du chargement n'a été choqué par cela".

arrêtez de ne taper que sur la boite de transport.

ON NE CONNAIT PAS LES CAUSES de cette connerie.

et si le bateau était fermé a clé, dérive basse, mécanisme inaccessible ?
et si les conditions de vente du transporteur disent un truc du genre "il est a la charge du donneur d'ordre d'arrimé, protéger, toute les parties mobiles en vu du transport du bateu, .."

On n'a pas les infos pour donner des tords à l'un ou l'autre dans ce problème.

En revanche la leçon a retenir est que lors d'un transport il est fortement conseillé d'être présent (ou représenté) au départ et à l'arrivé.

24 sept. 2010
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Comme le dit
Fred555, avant d'écrire que tu as un recours contre le transporteur, il faut d'abord vérifier quel est la situation par rapport au droit du transport.

Il est clair que le fait de signer la lettre de voiture sans émettre la moindre réserve et se se réserver le droit des les exprimer dans le délai de trois jours est une TRES grossière erreur.
En signant un tel document, tu reconnais expressément que le transporteur a rempli sa mission complètement comme prévu et qu'il n'y a rien à lui reprocher.
La règle peut se résumer par ceci "pas de réserves sur la lettre de voiture = pas de recours)

Ce mécanisme prévu par la Loi protège certes le transporteur mais il y a une justification à cela. Il serait en effet trop facile d'imputer n'importe quel défaut ou manque de quantité au transporteur si l'on pouvait se plaindre de l'état de la chose transportée des jours, des semaines ou des mois après. La Loi (et la convention CMR) ont tranché : si la chose n'arrive pas en l'état ou avec la même quantité, des réserves doivent être faites (même de manière succincte) sur la lettre de voiture. Sinon pas de recours contre le transporteur (sauf dol (= acte volontaire) de sa part).

Ceci étant parmi les donneurs d'ordre professionnels, tu trouves deux styles, ceux qui ont quelqu'un de disponible pour tout vérifier et tout compter et qui font systématiquement des réserves (c'est souvent le fait de gros donneurs d'ordre qui sont perçus comme particulièrement ch..nt par les transporteurs) et de l'autre côté ceux qui travaille plus vite que vite et qui omettent toujours de faire des réserves et qui passent les dommages par pertes et profits.

25 sept. 2010
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ATTENTION

Suite de la venue de différents experts.
Beaucoup de choses ont été dites ...
Mais ce que je retiens dans cette après midi c'est que JURIDIQUEMENT parlant, c'est l'EXPEDITEUR qui est responsable du calage et de la fixation sur le camion de tout matériel d'un poids supérieur à 3.5T.
Je n'invente rien, c'est un expert en transport qui me l'a affirmé cet aprem !!!C'est quand meme ahurissant d'entendre ça, mais c'est la loi !
Le transporteur lui, il y est pour rien si votre bateau, votre voiture (si elle fait plus de3T5 ...)votre je ne sais quoi se casse la figure sur la route, ou se retrouve en vrac a l'arrivée
Donc, ça c'est le 1er point
le 2ème : Il faut SYSTÉMATIQUEMENT émettre des réserves sur le bon de transport contrairement a ce que j'ai entendu dire ...
3ème. Expertiser le bateau avant son départ n'aurait servi strictement a rien. en fait, il faut le faire expertiser une fois sur le camion. ça innocente le grutier, ça innocente le chantier qui a déplacé le bateau etc ...
4ème : il faut être sur place le jour ou votre bateau prends la route.J'ai été présent le jour du dématage, il aurait fallu que je prenne une 2ème journée( j'étais à 1200 kms du bateau) pour etre là pour le chargement Car effectivement, je ne suis pas expert en bateau, mais je n'aurais jamais laissé partir le mien comme je l'ai vu arriver ...
le bateau était ouvert, ils avaient les clefs, ils pouvaient relever la dérive, mais ils ne l'ont pas fait car pour toutes les personnes présentes ce jour là (visiblement des blaireaux de première -pardonnez moi l'expression, faut que je me lache un peu ...)- cela semblait normal de laisser la dérive rabaissée. En fait, pour bcp de monde, dérive ou quille, (y compris pour des experts en transport !!!) c'est pareille !!!
5ème : Faite des photos !!!intérieur, exterieurs, partout ! devant derrière, dessous, dessus, avec le numérique, c'est d'autant plus facile !
pleins de photos AVANT son départ et A son arrivée mais AVANT déchargement du camion c'est peut être ce point qui pourrait me sauver, car ce sont des preuves même si ...
la mauvaise foi de certains ...
6ème : n'en déplaise aux détracteurs des Feeling, mais c'est véritablement du costaud : la dérive, même si elle n'est absolument pas prévu pour ça a amorti considérablement le poids du bateau : elle a certes "explosé" sur sa pointe (sur une zone de 15 cm environ) mais le puit de dérive n'a pas bronché, le mécanisme idem . Rien
et ceux qui prétendent que les coques des Feeling sont peu échantillonnées, possible si vous comparez avec des bateaux des années 70, mais visiblement, ça reste costaud quand même parce que je vous garanti que le bateau( 4T600...) tenait sur 4 patins de 40 cm sur 40 et sur la pointe de sa dérive : les patins auraient pu très bien passer a travers de la coque : le lest en fonte (1T650 ...) reposait sur rien ! ... (si ! sa dérive ...)
Au Final : un contremoulage fissuré, un placard et un bout de dérive explosé
Qui paiera ? aujourd'hui, un état des lieux a été fait avec tous les intervenants. Aucune décision n'a été prise .

25 sept. 2010
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La PHOTO !
merci a celui qui m'a donné l'info pour la mettre en ligne
j'espère que ça va marcher ...
www.zimagez.com[...]111.php

25 sept. 2010
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pas mal !
le gars qui a fait le calage a posé le bateau sur dérive. A vu de nez, il n'aurait pas pu le poser sur la semelle, à cause du safran et peut-être aussi à cause de la structure de la remorque à l'avant (bien qu'on ne distingue pas bien). Il manque donc simplement une rehausse du plateau (des "chandelles") pour poser la semelle à une certaine altitude.

Vu leur angle, les patins (surtout ceux de l'avant) ne portent pas beaucoup de poids, et leurs jambes un peu faibles en section se seraient probablement écartées si le poids avait été sur les patins.

Ce qui aurait du céder en premier semble être le mécanisme de blocage ou l'axe de rotation de la dérive. Ou alors la dérive elle même qui aurait pu (ou a peut-être) flambé (donc délaminage interne de la dérive).

Si la dérive avait pu se replier de l'extérieur (c'est le cas de la mienne qu'on peut rentrer à la main en la soulevant) le transport de serait peut-être terminé en crash, le bateau aurait fini par tomber sur le plateau en écartant les patins.

Je ferais examiner de très près la dérive, son mécanisme, son axe et sa structure.

27 sept. 2010
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pas de bloquage de dérive
Effectivement, pas de bloquage de dérive en position basse. C'est pratique pour les étourdis qui arrivent sur la plage et qui sont surpris de voir une trainée de sable derrière le bateau ... c'est du vécu ;o)

Fripouilles

25 sept. 2010
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bizarre !
peut etre un debutant a qui on a rien expliquer ? ayant fait du transport de bateau , malgree le safran , c'est semelle calee plus six patins corectement positionner ! ila vraiment du rouler souple pour qu'il n'y ai pas plus de de degats ! ahurissant de voir cela ! en esperant que ca finisse bien pour toi !www.hisse-et-oh.com[...]che.gif

26 sept. 2010
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Le mât !.....
on dirait bien que le mât ne porte qu'à chacune de ses extrémités !:-(

J'espère qu'il n'y avait pas trop d'irrégularités sur la route empruntée :-( :-(

26 sept. 2010
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Exactement Robert
il aurait fallu juste rajouter juste 2 patins sous le bateau :
une devant la dérive, et l'autre derrière. Celles ci aurait supporté la semelle en fonte, et tout se serait bien passé.
En revanche, je ne pense pas que le Feeling 346 DI a un mécanisme qui bloque la dérive, mais des propriétaires de ce bateau sur le forum pourront m'éclairer là dessus.

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