Déformation coque polyester suite mise sur berre.

Bonjour,
après mise sur berre de mon sangria (il y a 1 mois) je me suis rendu compte que ma coque présente une déformation au niveau des bras de maintien (enfoncement du polyester).
Est-ce réparable, y-a t-il eu une erreur de positionnement lors de la mise sur berre par les manutentionnaires?
La quille doit-elle supporter tout le poids?

L'équipage
08 juil. 2008
08 juil. 2008
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En essayant de dire le moins
de conneries possible, j'invite bien volontier plus qualifié que moi à me corriger (pas physiquement svp ;-)) , une coque se deforme toujours un peu lors d'un grutage, c'est particulierement vrai sur les vieux bateaux, ainsi il arrive qu'une porte de placard coince trés légérement aprés un grutage ou pire qu'il y ai une léger suintement sur un hublot.

Mais là tu parles d'une coque [b]visuellement[/b] déformée sous les patins du berre, c'est bien ça ?
je trouve ça trés inquiétant.
Sinon non, le bateau ne doit pas reposer entierement sur sa quille juste prendre appuis dessus et pas à même le sol sur des calles (en bois).

Il existe des chantiers "bouchers" (j'en connais deux par ici que je ne nommerais pas) qui sont capables d'horreurs de ce genre.

08 juil. 2008
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il me semble
que sur un poly c'est inévitable, l'oeil est capable de voir d'infime variation,

reste a quantifier physiquement cette déformation,
le soucis est souvent que les berre ne soient pas ajustable et les patin ne prennent pas apuis sur une cloison, mais faut relativiser tout de même
c'est pas du chewingum enfin l'espère sinon c'est normal que ça se retrouve sur les cailloux du cap creux à la moindre houle :oups:

09 juil. 2008
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Moluva, vieux bateaux?
Un peu étonné, ce serait plutôt sur les bateaux récents dont les échantillonages sont calculés au minimum.

Avec une coque en polyester monolithique d'au moins 2 cm d'épaisseur avec barrots, cloisons et varangues en bois massif, tout ça ne risque vraiment pas de bouger.

Enfin, chacun son opinion...

RV

19 oct. 2008
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Pour Captainherve
Il y a un certain nombre de bateaux des générations 70/80 qui n'ont rien à envier aux productions actuelles en matière d'échantillonnage et de finitions. Si on parlait des jeanneau de ces années... Beaucoup ont plutôt mal vieilli. Les Sangria sont d'excellents bateaux mais n'ont pas une réputation d'échantillonnages puissants...

10 juil. 2008
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Sans doute qu'il y a
des vieux vieux, des jeunes vieux et des vieux jeunes.

Plus sérieusement, ça dépend bcp de la coque. Je parlais des coques polyetser des années 70/80 faites en polyester monolithique, pas des coques en bois, voir le fil sur le ou la Marité...

RV

09 juil. 2008
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ouais je sais pas pourquoi
j'ai dit vieux bateaux...

09 juil. 2008
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eh ben si...
justement avec tout ça, ça bouge.
Je le vois à chaque grutage de mon vieux canot toujours avec la meme apréhension.
Les bateaux actuels sont peu être un peu plus fin mais m'apparaissent plus raides. C'est peut-être dû au contromoule intégral avec varangues dans les deux sens.

09 juil. 2008
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c'est sans doute le moment…
de contacter ton assureur… qui fera intervenir un expert…
Ce n'est pas normal, surtout si la déformation perdure après remise à l'eau… décollage des varangues ? à regarder derrière les coffres et les fonds… si ce sont bien les varangues, il se peut que la chose soit rattrapable…
mais un expert d'assurance est urgent à ce stade… AMHA :-)

09 juil. 2008
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bien sûr…
tout dépend du niveau de la déformation ! Je m'emballe peut-être ;-)

09 juil. 2008
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Deformation coque
Merci pour vos réponses, je contacte mon assurance dès demain.
L'osmose pourrait-elle être à l'origine de la déformation?

09 juil. 2008
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l'osmose
à proprement parlé à l'origine de la déformation ça m'etonnerait beaucoup.
Un délaminage dû à un choc ou une infiltration d'eau oui.

09 juil. 2008
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En principe
Les patins sont placés systématiquement au niveau des renforts de cloison.
On voit les professionnels donner des coups avec le poing sur la coque pour trouver les points de résistance et placer les patins en conséquence.

09 juil. 2008
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les coques de sangria
ce déformé bien et ce remette après mise a l eau car ces coques sont faite avec de l aramide + fibre de verre il n y a pas de varangue dessus non plus mais simplement des support de plancher a quel niveau sont tes déformation a tu des photos car ces peut etre pas la peine de paniquer non plus

09 juil. 2008
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sangria
pas reputé pour etre epais coté coque

09 juil. 2008
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Aramide ?
l'aramide est une fibre commercialisée sous les marque Kevlar et Twaron.

Qu'il y en ai dans les coques de Sangria, c'est pour moi, un scoop !

10 juil. 2008
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ces pas un scoop
ces comme beaucoup d autre bateau d ailleur le sujet a deja ete traiter sur les sangriamis

20 oct. 2008
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Aramide et sangria
:mdr:

et jeaneau qui communquait a bloc sur l'innovation de ses coques utilisant du Kevlar sur leur grosses unités dans les années 80 ...

a te lire il s'était devancé eux même une dizaine d'année avant ..

:mdr:

faite tourné ...

09 juil. 2008
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Pareil que Dan
S'il y a des fibres aramides dans un sangria, c'est purement marketing... Genre 1% de kevlar pour 99 % de verre. Et dans ce cas, ne compte pas que cela ai un quelconque effet sur la resistance de la coque.

bon, comme tout le monde le rappelle, le plastique, c'est souple, une déformation, c'est rien ou grave selon son ampleur. Si le patin s'enfonce d'un cm ou plus, cela devient effectivement grave.

commence par le faire recaler par le chantier. Normallement, c'est sur la quille qu'il doit être posé, les patins ne servant qu'à l'empécher de basculer. Tu verras si la déformation reprend sa forme normale.

Jacques

09 juil. 2008
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oui,
et si ça revient pas , il ne restera plus qu'à changer l'orthographe de "berre"

Je vous laisse chercher, meme nombre de lettre...

19 oct. 2008
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D'accord avec ERENDIL
Oui, c'est bien la quille qui doit supporter le poid, avant d'être en Méditerrannée, mon sangria à béquillé pendant des années à chaque marée... et c'est bien sur la quille qu'il repose, pas sur les béquilles...
Le point faible de la coque se trouve au niveau du coffre à voiles, tribord arrière. En effet, l'idéal est de "tapoter" avec le point pour trouver les points durs.
Enfin, comme ERENDIL, je te conseille de faire reprendre le calage par le chantier, la déformation devrait disparaitre. Prend des photos de la situation actuelle, pour une éventuelle expertise ultérieure...

Cordialement.

09 juil. 2008
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petit bemol
Comme deja sité plus haut, la coque du sangria est reputée souple, une deformation au niveau du patin n est pas, amha, anormal, meme jusqu a 1 cm.
Et de plus, il faut mieux que le bateau ne repose pas completement sur sa quille, sinon, c est la liaison coque qulle qui risque d avoir des probleme.

10 juil. 2008
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calage sangria
J'ai assisté au calage de monsangria ce printemp.
Plutot bien fait par le chantier.

Calage bois sous la quille, posée en douceur et ensuite calage avec un ber.
A aucun moment la coque n'a supporté de poids du bateau!!!

Anciennement, un calage mal fait avait (je pense) endommagé la cloison d'un coffre... a vérifier donc.

Sur le sangria, les cloisons intérieures et cloisons de coffre participent pour beaucoup à la rigidité de la coque. vérifie donc bien ces points là ainsi que les fonds...
bon courage
eric

10 juil. 2008
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C'est souple par endroit un Sangria
Cela ne l'empêche pas d'être un excellent bateau.
La coque du mien continuait nettement à s'enfoncer aprés que le lest ait posé (bcp plus que sur mon bateau actuel qui est de la même époque) . Il a passé de nombreux hiver au sec posé sur son lest (avec béquilles et tins) sans le moindre dommage.
Avec certains éclairages, dans le poste avant, on voyait même le soleil à travers la coque et le tissu de vaigrage.
Et il flotte toujours...
Là où ce serait génant ce serait que les enfoncements ne reviennent pas une fois le bateau soulagé. Ce que ne dit pas clairement le msg.

11 juil. 2008
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Pas de panique
J'ai vu plusieurs fois des bateaux (dont le mien) déformés par les patins du ber et puis tout est revenu dans l'ordre après mise à l'eau.
En général cela se produit quand les patins sont positionnés trop haut et trop sur le côté là où le plastique est moins épais et donc plus souple.

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