défaut d'alternateur

Un des deux alternateurs de mon paquebot a été rincé à l’eau de mer (fuite refroidissement). Il est maintenant déposé et en réparation. Entre temps, je charge les deux parcs (service et moteur) avec l’alternateur du parc moteur en mettant le sélecteur sur 3 (batteries en parallèle) quand le moteur tourne.
La lampe témoin d’alternateur est bien sur allumée, mais ce n’est pas grave car je vois à l’ampèremètre que l’alternateur débite.

Dimanche matin, la lampe témoin ne s’est pas allumée, et l’ampèremètre n’indiquait plus rien, et j’ai du constater en fin de journée qu’effectivement l’autre alternateur ne débite plus car les batteries se vident.

L’un d’entre vous saurait-il m’aiguiller sur la direction des recherches et mesures à faire au vu de ces symptômes (témoin éteint et jeu de deux alternateurs dont un manque)

(c’est un Perkins, montage d’origine je crois, avec régulateurs séparés pour les deux alternateurs qui desservent des batteries séparées)

merci d’avance,
Bernard

L'équipage
18 oct. 2005
18 oct. 2005
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Claqué....
(pas moi hein) ;-)

soit le régulateur / diode ou le bobinage...

Fil d'excitation, toujours ok ?

Heuuuu plus je vois pas comme ca ... désolé "voisin"

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mais
pourquoi la lampe témoin ne reste-t-elle pas allumée?
ça me parraitrait plus logique
:o/

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précision
evidemment, la première chose qu'on a faite est tester la lampe témoin:
elle est OK

18 oct. 2005
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ampoule ?
L'ampoule de la lampe témoin n'est elle pas tout simplement HS elle-meme ? . Sans trop m'avancer , je crois qu'elle est necessaire au circuit d'existation de l'alternateur ....
André

18 oct. 2005
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ben voui...
la lampe qui s'allume au démarrage est la "manivelle" pour lancer l'alternateur; qd elle s'éteint, c'est que l'alternateur s'auto alimente (circuit inducteur).
mais si elle est restée allumée et que la charge était OK (combien d'ampères ?), alors là ?? mystère et boule de gomme, ce n'est pas normal.
:pecheur:
va falloir voir côté connexions (cosses) ... régul ... redressement.... d'ailleurs, les Ampères de charge, c'était ds quel sens ? vers les batteries ou vers l'alternateur ?
bon courage

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assez naivement
l'ampoule elle restait allumée depuis que le premier alternateur est tombé en rideau. je trouvais ça logique.

l'ampèremètre de l'alternateur en panne ne donnait rien, l'autre indiquait une charge (vers les batteries) tout ça a fonctionné normalement pendant plusieurs semaines.

quand ce nouveau problème est apparu, on a aussitot pensé à l'excitation et vérifié l'ampoule, mais celle-ci est OK. Sur mes anciens ships, quand on avait pas d'excitation, l'ampoule continuait aussi à bruler...

ce que je me demande, c'est si le fait qu'une ampoule en bon état se soit éteinte (ne s'allume plus) ne donne pas déja un indice avant de commencer à tout vérifier.

je reconnais que le cablage est assez naze et son remplacement est prévu cet hiver, mais j'ai mon dernier w-e de nav dans 4 jours et je me demandais si il n'y avait pas un truc bête qui causerait ça.

18 oct. 2005
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Pour vérifier le circuit
de l'ampoule : moteur stoppé, contact mit, repérer la borne D+ (où est branchée l'ampoule, et mettre à la masse. Si ça s'allume, panne alternateur ou balais ou régulateur.

Si le circuit est "pourri", tu peux exciter manuellement l'alternateur en donnant un petit coup de "+" de la borne B+ à la borne D+ une fraction de seconde. Moteur tournant bien sûr. ;-)

_/)

18 oct. 2005
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Le but de cette procédure
n'a pas d'autre but que de faire un diagnostic rapide... ;-)

Si "les tit'diodes sont cramées", amha la lampe ne sera pas capable de fournir le courant d'excitation nécéssaire, qui est de deux ou trois ampères pour un petit alternateur... qu'en penses-tu Yves ? :tesur:

_/)

19 oct. 2005
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attention
sur lucas AC11 équipant perkins 4.236, l'excitation se fait sur le - et non sur le +

alors évitons les amorçage directs avec du +

amicalement

18 oct. 2005
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très juste .... à une hypothèse près
Très juste Tilikum, on peut parfaitement amorcer l'excitation d'un coup de + externe ... à condition qu'ensuite l'excitation soit entretenue par le courant prélevé en interne (l'explication qui suit n'est bien sur pas pour toi ;-) ):
- le coup de + 'à la mano' passe dans le rotor et crée le champs EM initial qu'il faut pour que le stator, en coupant ce champs, produise un courant triphasé alternatif
- ce courant alternatif issu du stator est en toute petite partie prélevé par un pont de diode à une seule alternance (donc 3 tit'diodes au lieu de 6) pour alimenter l'excitation.
- et le système est amorcé.

Remarque que si les tit'diodes sont cramées, le courant d'excitation sera fourni via la lampe (si elle n'est pas cramée, si elle est cramé y aura pas d'induction).
Ceci expliquerai que cette lampe, dans une premièer phase, est restée allumée longtemps

Yves.

18 oct. 2005
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la tit'lampe
Je l'avais pas vu sous cet angle là
Comme quoi faut vraiement se mettre à plusieurs pour gérer cette lampe là ;-)

Le circuit d'alim de la lampe doit être capable de passer 2~3 ampères (en général on met du 0,75 carré) et la loi d'ohm se chargera de dire la tension chutée dans l'ampoule en fonction de sa résistance et de l'intensité.
Bon, y s'fait tard, faut que je me couche :-)

Yves.

19 oct. 2005
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Je n'ai plus en mémoire
le schéma de l'alternateur AC11 Lucas, mais par exemple les alternateurs Bosch sont également régulés par le moins. Ce branchement particulier est interne, et on a bien une borne D+ pour l'amorcage via une lampe témoin.

La procédure décrite parle bien d'une borne D+, alors s'il n'y en a pas, il est évidentqu'il ne faut pas l'appliquer ! ;-)

_/)

19 oct. 2005
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Ca me revient !
Le Lucas AC11 est un alternateur à régulateur séparé, si je ne me trompe pas ?

Alors en effet, pas de borne D+, mais alimentation du régulateur par un relais...

Ca nous rajeunit pas, même s'il y en a encore pas mal en circulation. ;-)

Pour mémoire, les repères B+ D+ DF, c'est à l'origine le standard Bosch, "made in Germany", adopté par pas mal de marques européennes.

_/)

0

excitation
j'ai eu ce problème sur un ancien ship.
effectivement, il fallait donner un grand coup de gaz, ou "tripoter" la borne d'excitation pour amorcer la charge.
toutefois, dans ce cas, le lampe restait allumée tant qu'on ne l'avait pas fait.

pour l'explication du fait que la lampe est resté allumée longtemps malgré la charge, je vous rappelle qu'il y a déja un alternateur déposé. En fait je me demande même comment ça marche avec une seule lampe pour deux alternateurs.

info supplémentaire. Cette lampe s'est allumé le jour ou l'autre alternateur est tombé en panne, donc à priori, rien à voir avec les diodes de cet alternateur-ci...

et reste la question: pourquoi la lampe reste-t-elle obstinément éteinte depuis que le second alternateur ne débite plus?

quelqu'un a-t-il déja eu à déposer un de ses deux alternateurs, et que c'est-il passé à ce moment?

18 oct. 2005
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Bizarre :
En effet, je suppose que chaque moteur a son propre circuit électrique ?

Ou alors, il y a un répartiteur de charge à diodes, tout à fait capable de mettre le boxon !

Ou les fils croisés, mais je n'ose y croire ! ;-)

_/)

18 oct. 2005
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perkins = lucas 11AC =règulation par le -
la lampe témoin ne sert absolument pas à l'excitation et elle est alimentée par un relais assez fragile en vieillissant qui crame très bien et qui se trouve sur el tableau suspendu sur le moteur

ensuite il y a un fusible sur le - protégeant l'alternateur sur le meme tableau c'est un cylindre horizontal avec deux pattes de fixation et il vaudrait mieux le vérifier

je réfléchis un poil et te donne le cursus d'investigation pour te dépanner au plus tot

amicalement

19 oct. 200516 juin 2020
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et c'est parti
le film d'horreur de l'année:
première partie
l'alternateur qui avait pris une douche à l'eau de mer

19 oct. 200516 juin 2020
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l'alternateur: le retour
le même vu de l'arrière...
heu, vous dites quoi?
B+, D+

vous pouvez pas traduire, genre rouille propre, rouille sale sel de mer...
:mdr:

19 oct. 200516 juin 2020
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régulatuer extérieur
effectivement.
il y a relais, régulateur et boite a fusibles.
voici celui d'origine, qui il y a de cela bien longtemps a du avoir un boitier.

19 oct. 2005
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en fait c'est pas vraiment comme ça
le tableau que tu montres est normalement fixé en position horizontale sur l'inverseur par 4 silents blocs sur le moteur qui assurent la coupure électrique

le régulateur est le boitier noir, le relais est celui du démarreur avec un bouton poussoir de mise en route manuelle ( c'est pas forcément d'origine car les miens n'en ont pas) et un autre rond + petit est celui de la lampe témoin et l'autre relais est celui du démarrage à froid

les 2 "tuyaux" horizontaux sont des fusibles dont celui qui n'est pas branché est en réserve

passe moi ton adresse sur le mail pour ce que tu sais

amicalement

19 oct. 200516 juin 2020
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et l'autre
plus propre, juste un peu salé aussi

19 oct. 200516 juin 2020
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et pour finir en beauté
l'autre alternateur, qui fonctionne encore croit-on, mais qui est aussi pas mal oxydé sur l'arrière

19 oct. 200516 juin 2020
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peut etre
ça peut aider

on trouve le détail sur

www.coolcatcorp.com[...]s2.html

19 oct. 200516 juin 2020
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wouaaaah!!!!
very très beautifull le schéma avec les esclications.
:pouce:
en plus, j'ai un alternateur de Jaguar type E
c'est trop top, TRAIKLASS peut un brin polir ses cuivres maintenant :mdr:

19 oct. 2005
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attention, c'est pas axactement le meme, car en vérsion marine perkins
il est isolé de la masse avec un cablage un peu différent

ja vais au bateau la semaine prochaine et je te ferai passer le shéma perkins d'origine dès mon retour

amicalement

19 oct. 2005
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pas terrible
:-( l'image a coupé quelques fils... je l'ai en .pdf si ça peut servir

:-)

19 oct. 2005
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désolé, mais c'est pas celui du 4236 marine
j'ai le shéma du 4236 équipant kiwi, mais il est au bateau donc je l'aurai la semaine prochaine

amicalement

19 oct. 200516 juin 2020
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jp
peut etre ça peut t'aider ?

19 oct. 2005
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doute

etes vous surs qu'il s'agit d'un lucas ? dans le dessin que j'ai du lucas 11AC les deux supports (là où on mets les boulons pour le fixer) sont disposés environ à 90 dégrés l'un de l'autre, dans la photo plus bas par contre ils sont diamètralement opposés

:reflechi:

19 oct. 200516 juin 2020
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dessin
si ça passe

19 oct. 2005
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sur que c'est ça, j'ai le meme sur mon bureau
qui vient d'un de mes 4 236

amicalement

19 oct. 200516 juin 2020
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pense
à moderniser, voir schéma

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exactement le conseil
qu'un pote qui est dans la branche vient de me donner.
défaire tous les fast-on
noyer tout le bazard dans le wd40
y a 50% de chance que ça remarche.

mais pour le futur, merci pour toutes vos idées et ces schémas.
j'ai bien l'intention de tout recabler (voire moderniser, j'ai déja deux schémas dont un de la Jaguar :-) )

Merci à jp pour ses explicatione et tout le reste.
merci à tous, je vous dirai quoi en fin de w-e
:topla:

19 oct. 2005
0

le compte à rebours...
plus que 2 jours, il va falloir acheter du pétrole pour les lampes Kiwi, et retrouver la manivelle.
pas idée d'avoir de l'anglais ds ton bateau mais bon, on a tous des défauts et appaemment tu n'es pas le seul.
c'est troublant ton histoire et ça sent le faux contact ou le ou les relais HS, vérifie et nettoie les cosses enfichables s'il y en a, et même les autres, il n'y en a pas pour longtemps à tout nettoyer.
vérifies entre W2 et W1, y doit y avoir - de 5 ohms; entre AL et E moins de 10 ohms (ordre de grandeur)
vérifies l'inducteur (F+ et F-, la résistance doit être faible 1 ohm au +, sinon voir les balais, y disent 4mm min)
pourquoi la lampe ne s'allume plus ? p'têt y a pas de 12V. pourquoi l'alterno charge pas, p'têt y a ps de 12V donc
vérifies que le 12 V arrive aux bornes : W2 et WL si la lampe ne s'allume pas; si elle s'allume, y a 0 en WL)aussi 12V en C2, F+ et + du 4TR (régulateur).
si tt est OK et que ça ne va toujours pas, mets le F- à la masse, si ça charge, c'est que le régul est naze. sinon, voir au début pour le WE, car c'est grave.
mais peut être ça marche maintenant.
bonne chasse et bon WE, en mer ou pas.

19 oct. 2005
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encore mieux
virer le faston et en mettre un neuf

mais en général, sur ces moteurs le pb vient des connecteurs multipoints entre le moteur et le faisceau

comme le faiscaeu est assez long, il est mieux de tout couper avant le connecteur et tout recabler directement en mettant le faston directement sur le fil sans passer par le multipoint
c'est aps difficile car c'est du fil à fil en respectant les couleurs d'origine

sauf que la moitié des fils et des relais ne sert strictement à rien si on fait un peu + intelligent que perkins

amicalement

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dernières nouvelles
dans la hate, pendant le remplacement trèèès nécessaire d'un rotor de pompe à eau (saloperie de m.... monté sur le côté en arrière du moteur, ce qui est idéal, sauf bien sur si le moteur esyt monté dans la quille et accessible seulement par dessus ou devant) j'ai fait ce qu'on m'a conseillé de possible dans le temps imparti, à savoir nettoyer tous les contacts et remplir l'alternateur de WD 40

résultat:
la lampe témoin s'est rallumée... oh, chouette!!!
et en plus, quand je monte dans les tours, elle s'éteint... tiens, cela voudrait-il dire que l'alternateur délivre quelque chose?

reste plus qu'a transformer ce quelque chose en courrant
:o/

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