deep cycle et éolienne

Salut à tous,
voila un moment que je n'ai pas suivi l'actualité du marché des batteries. Qui peut me dire ce qui se fait de bien en deep cycle aujourd'hui?

D'autre part, je viens d'acheter une air breeze d'occasion. La notice préconise un parc de 400 ampères pour absorber la production de l'éolienne. Il me semble que ce chiffre est plutôt le maximum au delà duquel il faudrait rajouter un générateur, en imaginant que la consommation journalière soit indexée sur le nombre d'ampères disponibles??
Bref je ne comprend pas cette préconisation. Il me semble que l'éolienne se mettant en arrêt à une tension choisie, qu'on ait 200 ou 400 ampères de stockage ne change rien.
merci d'avance pour vos éclairages
Alex

L'équipage
18 sept. 2011
19 sept. 2011
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C'est juste pour faire croire que l'éolienne est si puissante qu'il lui faut un gros parc à batteries derrière. En réalité avec un régulateur, une batterie normale (qui fait d'ailleurs souvent 400 ampères sans problème) suffit (mais ça dépend si on parle de la charge maxi ou de la décharge en 1 h !). mais on peut en mettre autant qu'on veut des batteries, j'en ai 5 de 110 ampères/h avec une simple aéro4gen. Mais il vaut mieux autre chose pour compléter la charge, du vent fort il n'y en a pas souvent, quoique en ce moment côté Bretagne, on déborde d'ampères.L

19 sept. 2011
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salut,

bon d'abord faut se remémorer les unités, les erreurs sont très fréquentes dans tous les milieux (même les journalistes voir services de com qui causent de voitures électriques)
mais chez nous les gars de la marine .. on tient la palme
la capacité d'une batterie se donne en Ah (ampère heure, soit ampère x heure et pas ampère par heure ni en ampère/heure, à comparer aux litres d'un réservoir)
la consommation elle se donne en A (ampère, à comparer à la conso du moteur en l/h, on pourrais presque dire que la conso c'est des Ah/h = A)
je sait par abus de langage on dit souvant que la capacité des batterie c'est 100 Ampère mais on se trompe et ça peut amener à se tromper
par exemple les batteries de démarrage on une capacité de 100 Ah mais sont capable de sortir 500 A, le premier chiffre est important pour connaitre l'autonomie d'une batterie de servitude, le second pour savoir si la batterie aura assez de pêche pour démarrer un gros moteur

pour en revenir à la question (désolé, je peut pas m'en empêcher)
il me semble qu'elle est donné pour fournir 400-500 W par vent fort (j'ai juste retrouvé une doc donnant 200 W pour 45 km/h de vent)
ce qui correspond à un courrant de charge d'environ 40 A (en 12 V et en faisant les arrondis qui vont bien)
or une batterie de servitude classique préfère être rechargé lentement (en 10 h), les batteries de démarrage qui acceptent les décharges rapide doivent accepter d'être rechargé plus vite je suppose
ce qui correspond donc à une batterie de 400 Ah
mais un bon régulateur de charge doit être capable de recharger plus vite la batterie tout en préservant sa durée de vie, mais aussi de ne prendre que ce qui est nécessaire quitte à laisser tourner l'éolienne dans le vide
dans ce cas une batterie plus petite feras l'affaire

19 sept. 201119 sept. 2011
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Bonjour,

[quote="rb1"]...la capacité d'une batterie se donne en Ah (ampère heure, soit ampère x heure...[/quote]
Je crois, rb1, qu'il faut être encore plus précis que ça.
Je connais un tracteur (vieux) qui démarre sous 6V, ma voiture est sous 12V, les diesels de mer peuvent être sous 24V, et nos futurs véhicules électriques seront sous 48V.

Tous ces véhicules peuvent avoir une batterie à leur bords de 100 Ah.
Simplement...
... une batterie de 100 Ah sous 6V contient une quantité d'énergie 8 fois moindre qu'une batterie de 100 Ah sous 48V (6 x 8 = 48).
Et par conséquence...
... une ampoule de 20 W va faire de la lumière 8 fois plus longtemps avec la batterie de 48V.

Il me paraît donc nécessaire, et peut-être même indispensable, de toujours préciser la tension sous la laquelle une batterie est chargée.

Je sais.
Les bateaux dont les forumeurs de HEO discutent sont dans des tailles ou les parcs de batteries sont le plus souvent sous 12V.
L'info "sous 12V" est donc un peu implicite.
Mais sur des bateaux à peine plus gros, c'est souvent du 24V.

19 sept. 2011
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Petite confusion .
Les ampères heures n'est pas une quantité d'énergie, mais une quantité d'électricité.
Pour le reste pour avoir la quantité d'énergie, tu as raison il faut multiplié par la tension et là on a des wattheures.

19 sept. 2011
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ho les gars!
c'est pas pour un défilé de mode, c'est pour une question technique;
Ok, Kaj (salut Kaj) semble confirmer mon impression que la doc tient plus du publi-rédactionel que du manuel technique.
désolé de n'avoir pas spécifié que j'étais en 12V, c'est bien le cas. Et j'ai 200 ampères de réserve dans mon parc. Pour RB1, ça veut dire en pitécantrhope que je peux utiliser une ampoule qui bouffe un AH pendant 100h avant d'attaquer la zone rouge de mes batteries qui peuvent être "vidées" à 50% de leur capacité, justement parce qu'elles sont "deep cycle"
Quid de ce qui se fait en batteries deep-cycle aujourd'hui?.
merci d'avance
Alex

19 sept. 2011
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désolé, je crois que j'ai fais dérapé le sujet ...
(au passage mon vélo est sous 36 V, pour les voitures électriques on parle plutôt de 300-400 V)

19 sept. 2011
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Non rb1, au contraire. Je trouve qu'il est toujours utile d'être plus précis en cette matière.

19 sept. 2011
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Je n'ai pas de référence ou de documentation sous les yeux...

Mais on trouve des batteries capables de supporter des [b]décharges à 80%[/b], sur [b]plusieurs centaines de cycles[/b].
Il faut beaucoup naviguer pour réussir à les mettre par terre.

Elles ne sont pas moins chères.
Mais il en faut moins à bord pour la même quantité d'énergie utile disponible.
La masse du parc est aussi moindre. Idem encombrement. Idem impact planète. Etc.

19 sept. 2011
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J'ai une batterie de servitude Victron 210Ah 12v AGM qui encaisse bien les décharges profondes (mais jusqu’à quand...).

Sinon, ils disent beaucoup de conneries tout particulièrement dans les manuels d'éolienne... Ce sont des marchands de tapis car leur produits sont basée sur du vent !

20 sept. 2011
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de tapis volants, oeuf corse ! :-D

20 sept. 2011
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Wah ! vous m'impressionnez les mecs ! Bravo ! Quant aux batteries, j'ai l'impression que je n'ai encore rien compris. Pas grave ! On a encore le droit de mourir idiot sans encore payer de taxe supplémentaire (mais ça viendra !) :reflechi:

22 sept. 201122 sept. 2011
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L'Airbreeze produit entre 1 et 10A dans les situations courantes (entre 10 et 25 noeuds de vent) .
Son régulateur interne agit en tout ou rien donc il l'arrête quand la tension de sortie dépasse le seuil de réglage .
La tension de sortie dépend de l'état de charge des batteries et la limite du réglage de la petite vis sur le coté .
En navigation, la plupart du temps, la mienne n'étale pas la consommation du frigo, du pilote et de l'électronique (4 à 7A) .
Au mouillage quand la batterie est chargée, elle s'arrête .

Pour les batteries, il n'y a pas de miracle .

Les vraies deep cycle se paient toujours au poids et en €uros !

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bonsoir
en effet l'air breeze produit pratiquement deux fois moins que l'ancienne air X.
j'ai eu l'air X j'ai mainrenant l'air breeze et je suis un peu déçu.
certtes elle est totalement silencieuse en plein régime mais reste un peu chuintante par vent plus faible.
hubert, de Cherbourg

22 sept. 2011
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les batteries optima de chez varta. des agm spirales semblent etre plus performantes que les agm classique d'après le vendeur. 75Ah = 260 euros.

22 sept. 2011
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Salut Alex,

Tu as jeté un oeil à cet article ?...
www.plaisance-pratique.com[...]tteries

A+
Sergio

22 sept. 2011
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merci pour vos réponses, globalement,
je n'ai pas l'impression à part chriscool que vous utilisez des deep cycle. Les optima sont faits pour le démarrage d'après ce que j'ai pu lire.
Alien et Perioh m'étonnent pour le bilan de leur air breeze, j'ai un ami qui conclut à des performances plus honorables. Je verrai donc à l'usage.
s'il vous reste un peu de patience pour m'"indiquer des fournisseurs de deep cycle en France à prix abordable, je suis preneur.
merci encore

Alex

23 sept. 2011
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Non, non, non... Pour les éoliennes, seul l'atmb D400 a de bon rendements (parmis celle que j'ai pu avoir entre les mains, même si j'ai faillis y passer plusieures fois)...

J'ai testé en profondeur, l'air Breeze, la Macrowind MW400, la rutland 913...

La macrowind monte a 20A (a la perceuse avant son autofreinage) mais j'ai jamais pu atteindre ce rendement en condition réelles... Elle est très sensibles au variations, il faudrait des vents constant et vraiment fort.

La rutland a une moyenne de 2 à 3A, et est parfaite pour le maintient des batteries, elle tourne tout le temps !!! sauf quand pétole.

On n'a jamais dépassé les 8A sur L'air Breeze.

Pour la batterie, c'est AD près de chez moi qui a eu le meilleur tarif, d'habitude j'achète sur le net, mais cette fois ils ont fait un petit effort qui les ont placé en première position.

22 sept. 2011
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"je n'ai pas l'impression à part chriscool que vous utilisez des deep cycle. "

Ben si, moi j'utilise des deep cycle, des vraies, 1500 cycles à 60% de décharge, pas trop chères, moins de 2€ par Ah/12V environ. Mais ça ne se trouve pas chez les chipchandler.

23 sept. 201123 sept. 2011
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Essais d'éoliennes par un laboratoire "indépendant" :

www.wind-works.org[...]ex.html

Cela correspond à ce que j'ai pu constater pour l'Airbreeze .
Le réglage du régulateur semble avoir une incidence importante .
Mais, en le réglant trop haut, il y a un risque de surcharge si la ou les batteries sont pleines .
On oublie souvent que la production d'une éolienne augmente théoriquement avec le cube de la vitesse du vent !

23 sept. 2011
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Hum... Très intéréssant, mais franchement, il y a une ENORME différence quand tu testes l'éolienne en haut d'un mat de 8m sur une colline dégagée et sur le portique d'un voilier dans un port.

Amha, on peut diviser par deux !!!

23 sept. 201123 sept. 2011
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Bonjour Aroc. J' ai 2 batteries deep cycle 6 volts Midac EW6T qui tiennent bien dans le bac à batteries du Sun Fizz.
Ce sont des batteries à plaques tubulaires, 34 kg chacune, ce qui facilite la manutention par rapport à la même capacité en 12 volts. 240 AH en C20 (12 A de conso). 1200 cycles pour les EW6T, 300 pour les EW6 (norme DIN 43539)

www.midacbatteries.com[...]010.pdf
www.midacbatteries.com[...]fra.htm

Elles s' appelaient EV6 l' an dernier, EW6 cette année, j' ignore s' il y a une différence technique.
410 € les 2 en mars 2010, mais le cours du plomb a du augmenter depuis ....

23 sept. 2011
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mon eolienne , une aquagen4( pareil qu'une aerogen4 ), de par sa conception ne peut pas s'arreter de produire de l'energie quand la batterie est pleine , d'ou la necessité de monter en parralele de la batterie un regulateur ayant une grosse resistance
quand la batterie est pleine et que l'eolienne tourne encore , le surplus d'energie est envoyé dans la resistance du regulateur( qui chauffe alors beaucoup)

tout cela vient du fait que l'induction dans l'eolienne est permanente ( il n'y a que deux fils qui sont connectés à l'eolienne et non un troisieme qui serait la commande de l'induction )

de plus, la tension a vide de l'eolienne est tres haute , il lui faut donc constamment une charge , sans cela les condensateurs de redressement en sortie d'induit cassent par surtension

pour tout cela , il y a donc la necessité de:

soit avoir un regulateur avec resistance de dissipation ,

soit avoir une capacité de batterie consequente et toujours en demande de charge ,

soit , ce qui est mon cas , utiliser l'eolienne sans regulateur mais avec un indicateur numérique ( et non anlogique car trop imprecis ) de tension et courant relie à la batterie , et de ne faire tourner l'eolienne seulement quand il y a necessité de charge ( une sorte de regulation dite manuelle )

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