Déclinaison magnétique

Bonsoir,

Je m'interroge sur la déclinaison magnétique (région bretagne sud, Crouesty).

Avant, j'avais en tête qu'il y avait 7° ouest avec comme mémo-technique "quand le capitaine rentre à l'intérieur, il retire sa casquette, quand il sort il remet sa casquette" pour illustrer que passer du compas à la table à carte, on retirait 7° et on les ajoutait quand on passait du papier au compas...

Je ne me suis jamais mis à jour sur ce sujet, mais j'ai bien l'impression qu'elle a quasiment disparu cette foutue déclinaison magnétique. Vous confirmez ?

Source prise sur :
www.geomag.nrcan.gc.ca[...]-fr.php

L'équipage
02 juin 2017
02 juin 2017
8

elle a disparue,mais on la trouve sur le bon coin

02 juin 2017
0

Excellent...

;-)

02 juin 2017
0

Le champs magnétique terrestre évolue. Nous sommes parait-il en route pour une nouvelle inversion des pôles magnétiques.
En chaque lieu le magnétisme varie et les données pouvant figurer sur un carte de navigation doivent toujours êtres corrigées en fonction de la date de la carte et des indications qui y figurent. Actuellement en France l'écart est autour de1° donc négligeable.

02 juin 2017
-5

1° : négligeable pour un cap, oui ; mais pas forcément pour un relèvement.

02 juin 2017
7

Une erreur de 1° pour un relèvement d'astronome ou de géomètre serait effectivement énorme mais avec un petit compas de relèvement par nature peu stable manié sur le pont d'un petit bateau qui roule et tangue..... Mais en bateau on a relativement le temps pour affiner la mesure. (En côtier si vous avez encore un sextant vous pouvez faire une mesure par arcs capables, c'est très précis).
Perso je viens de refaire en avion un exercice de déroutement impromptu avec pour seuls accessoires un compas, une montre, une carte au 1/500000 et tracé au pif (pas de GPS ni de VOR). La précision n'y était pas du tout mais le terrain de secours a été atteint sans problème.

19 jan. 2019
0

c'est comme ça que j'ai appris à voler dans l'armée, à 450 Kt et 500 ft, et c'est très précis.

02 juin 201716 juin 2020
3

Pour compléter outremer, sur les cartes papier du shom figure un compas avec la déclinaison magnétique de la zone, par exemple sur le fichier joint au alentour de Hoedic, on voit que la déclinaison en 2010 était de 2° 05' W donc -2° 05' et que tous les ans cette déclinaison prend 8' E donc +8'
Ce qui fait pour 2017:
-2° 05' + (8'x7)= -2° 05' + 56'= -1° 09'

02 juin 2017
-1

pourquoi moins et plus par rapport à quoi ?

la declinaison en 2017 est donc de 1° 09 W ...c'est tout ..

ensuite ...c'est une autre histoire

19 jan. 2019
0

se retranche ou s'ajoute suivant ce que l'on cherche

si l'on mesure le cap sur la carte et veux le transposer au compas magnetique on ajoute la declinaison on retranche dans l'autre sens ..

19 jan. 2019
0

elle est negative par rapport à quoi ?

Cv-Dm=Cm ok Dm negatif

mais Cm+Dm=Cv dans ce cas elle est positive

le declinaison est W ou E : point c'est tout apres on le retranche ou on l'ajoute

19 jan. 201919 jan. 2019
0

et bien tu voie Pascal8383

lorsque je calcule le cap compas a partir d'une carte je RAJOUTE au cap trouvé sur la carte la declinaison lorsque celle-ci est W , je REtranche lorsqu'elle est Est

moi je fais le contraire de toi apparement

Je pose la question a la communauté H&O qui a raison ??? SVP

et pour la deviation du compas le rajoute ou je retranche tout depends de la courbe suivant les angles …

c'est le probleme des formules apprise par cœur ;il faut mieux comprendre comment ça marche

donc si je lis 175° sur ma carte et si sur ma carte la decli est 2° W mon cap compas va etre de 177 ° pas besoin de faire des moins moins

20 jan. 201920 jan. 2019
0

:pouce: :mdr: j'ai toujours pensé qu'il est tres difficile de faire simple

02 juin 2017
2

La convention internationale est
moins = W
plus = E
comme pour la notation de la longitude...

19 jan. 2019
0

une déclinaison magnétique W se retranche...

19 jan. 2019
0

mais qu'est ce que tu chantes là, une déclinaison W est NEGATIVE. Une Est est POSITIVE. Ouvre un manuel de navigation Calypso.
Retrancher Votre Dérive, Cela Vous Donne Chaque Mesure du Cap Compas
Rv –X = Cv ; Cv –Dm = Cm ; Cm –d = Cc.

19 jan. 2019
0

Sur une carte magnétique par rapport au méridien magnétique zéro...

19 jan. 201919 jan. 2019
0

Calypso, tu n'as pas compris ce qu'on cherche à calculer au final: le Cap compas, et non pas le CV. Et pour connaitre le Cap compas à partir d'une carte, on retranche la déclinaison magnétique Dm. Elle est soit ouest, et donc négative, soit est, et donc positive. Ce n'est pas moi qui le décide, c'est la formule. Puis, au Cm trouvé, on retranche la déviation du compas (ce que personne ne fait en bateau sauf si tu l'as calculé aux 4 directions quand tu as installé ton compas), et enfin tu trouves ton cap compas.
exemple:
route vraie au 180, dérive estimée 5° gauche. Cv = 180 - 5 = 175;
Dm= 2° W. Cm = 175 - (-2) = 177
Cc: 177 si pas de correction compas au sud
Voili voilà

20 jan. 2019
0

bon d'accord, tu remets en question des formules utilisées par l'aviation et la marine depuis toujours, pas de problème. Continue comme ça.
Et pose toi aussi la question de savoir ou est l'avant de l'arrière quand tu te retournes, et si le bras droit c'est bien celui où le pouce est à gauche...

19 jan. 2019
0

C'est vrai qu'en réflexion pure nommer la déclinaison W ou E cela suffit. Comme la longitude, W ou E, comme la latitude N ou S.

Mais après sur tu veux faire des calculs, programmer, mettre le tout en équation, il faut par convention appliquer un signe + ou - à l'un et à l'autre.

02 juin 201716 juin 2020
2

Le plugin (=complément) WMM d'Opencpn donne à la date du jour (!) la déclinaison à la position du bateau et à celle du curseur
PS Calculée à partir d'une équation polynomiale publique valable 5 ans (actuellement 2015 - 2020) adoptée par tous les services hydrographiques du monde

PS2 On peut également tracer une carte mondiale de la déclinaison

02 juin 2017
0

Merci les copains, ça fait du bien de se remettre à jour de temps à en temps et de douter de ses connaissances...

02 juin 2017
2

Chez moi t'as intérêt à savoir s'il faut enlever ou mettre ta casquette. :heu:

18 jan. 2019
0

Un article de Nature ([Eng] parle de ça, mais la vitesse à laquelle évolue le champs magnétique laisse perplexe les géologues.... Et je ne parle pas des magnétiseurs... :jelaferme: :oups: :mdr:
www.nature.com[...]00007-1

18 jan. 201918 jan. 2019
0

Bonjour,

je reviens sur la question initiale où je lis dans l'exemple du site de calcul donné :

Latitude: 47,0000° nord
Longitude: 3,0000° est
Date: 2017-06-02
Déclinaison magnétique: 0° 49,50' est

Le Crouesty ne serait-il pas plutôt vers un longitude de 3° OUEST ?
Ce qui ne change pas grand chose dans la déclinaison, mais il serait préférable de savoir de quel côté on se trouve du méridien de Greenwich.

@ mais article très intéressant PhG, merci.

18 jan. 2019
0

sur le marin breton 2019 le crouesty
47°32 N 02°54 W
actuellement la déclinaison est négligeable au crouesty

18 jan. 2019
0

Et pour le moment vous n'aurez pas de réponse de la part de la NOAA, pour cause de shutdown.

18 jan. 201918 jan. 2019
1

Juste pour le titre...

:mdr:

Donald au Pays des Mathémagiques

19 jan. 2019
0

Avis à tous les marins

www.lefigaro.fr[...]nge.php

19 jan. 2019
0

Il y a une vingtaine d'années, on disait que la déclinaison nulle serait atteinte en 2032 en Bretagne.
On dirait que ça s'accélère et que ça va être atteint avant.

19 jan. 2019
-1

C'est pour ça que je donnais l'article issu de Nature, le Figue ne fait que reprendre leurs informations y compris le dessin, repris lui-même de l'université de Kyoto.
@totor, en 2017, on était à 1°W.
Il y a intérêt lors de grands voyages à bien comprendre ce phénomène au risque de se retrouver dans les terres pendant son sommeil ! ;-)

19 jan. 2019
0

Sur AppStore il existe une application :
Declination
Avec les données dans le monde par position.
J’ignore si c’est fiable...

19 jan. 201919 jan. 2019
0

C'est un peu le problème de ce genre d'application, qu'elle soit Apple ou Android ou autre. Elles se servent en général de sites américains ou canadiens. Actuellement, avec le shut down, rien n'est accessible sur ces sites de la NOAA, donc la précision est ce qu'il y a dans les tables téléchargées. De quelle date, on ne le sait pas. Je viens de chercher en France, on trouve des informations pour l'aviation, mais c'est ardu et complexe à utiliser pour le quidam moyen (moi en l’occurrence).
De toute façon, cette déviation est négligeable pour le littoral français actuellement. Pour d'autres endroits du globe, là... c'est différent !

Dès qu'on va sur la NOAA pour certaines informations, voilà ce qu'on a :
governmentshutdown.noaa.gov[...]/

Et l'Institut Géographique du Globe renvoie soit vers la NOAA, soit est d'une incompréhension parfaite ! Génial !

19 jan. 2019
0

"Ce genre d'application" : bin si, on sait il suffit de lire! Declinaison par exemple est basé sur le modèle WMM 2015-2020 (World Magnetic Model). La table de données a été mise à jour le 1 er avril 2015, et le sera à nouveau début 2020.

19 jan. 201919 jan. 2019
0

... rien n'est accessible sur ces sites de la NOAA,... Malgré le shutdown la NOAA continue de fournir des fichiers gribs gfs

19 jan. 2019
0

Oui, Bruno, mais pas les courbes de déviation

19 jan. 2019
0

www.nature.com[...]00007-1
Il semblerait que le déplacement du Nord magnétique soit bien plus rapide que prévu et les nouvelles données seront publiées avec une année d’avance (prévues mi janvier 2019 / shut down fin janvier). Quelles seront les différences par rapport aux corrections usuelles sur les cartes ?

19 jan. 2019
0

Je sais pas quelle est l'erreur dans le calcul de la déclinaison mais l'année dernière entre St Péterbourg et Lorient on ne s'est pas perdus en route

19 jan. 2019
0

mais que fait Ségolène?

19 jan. 2019
0

Perso j'utilise un petit soft gratuit qui s'appelle declimag (voir, dur google) pour connaître la déclinaison

19 jan. 201916 juin 2020
0

Un peu hors DLC, mais instructif tout de même ;-)

Cliquez sur le fichier .gif

20 jan. 2019
1

il y a WMM en plugin pour opencpn

20 jan. 2019
0

Attention, dans d'autres endroits du globe la déclinaison magnétique n'est pas négligeable : aux Açores p.ex elle est de 13 °. Je ne me souviens plus si c'est E ou W.

20 jan. 2019
1

açores -9 ( w) actuellement

20 jan. 201916 juin 2020
0

ca doit etre marrant le compas dans le passage NW :mdr:

0

d'autant plus marrant que les lignes magnétiques n'y sont pas horizontales et font "plonger " la rose qui vient frotter sur les bords du compas.
il faut un compas adapté mais que de toute façon sera un peu perdu à l'approche du pôle magnétique

20 jan. 2019
0

Il suffit de demander à "Momo" comment elle a fait!!! :heu: :bravo:

Gorlann

20 jan. 2019
0

Surtout avec le roulis...

20 jan. 2019
0

vaut mieux avoir un gyro ou une centrale a inertie

20 jan. 2019
0

Ou un compas GPS.

20 jan. 201916 juin 2020
0

et la deformation des cartes due a la projection Mercator.
Est-ce qu on utilise toujours cette projection ou bien on en prend d autres?
.
Pendant que j ecrivais j ai fait une petite recherche, document interessant:
www.iho.int[...]tic.pdf


0

Il y a aussi ceci qui est en français et explique les différentes projections et leur utilisation

20 jan. 201920 jan. 2019
0

Je regardais le catalogue du SHOM, la carte 6013 Passage NO parait etre encore en Mercator, du moins dans les petites reproductions miniature on apercoit les meridiens qui sont paralleles entre eux (desole pour le double sens)

20 jan. 2019
0

desole on se distrait cinq minutes et on tombe en flagrant hors sujet :oups:

21 jan. 2019
0

Bonjour ici un calculateur de déclinaison magnétique.
www.geomag.nrcan.gc.ca[...]-fr.php

23 jan. 2019
0

Merci pour le lien, je l'ai mis dans mes favoris.
Sais tu ce qu'il veulent dire avec : déclinaison du quadrillage ?

21 jan. 2019
0

Quand on approche des 75° nord, une chose est aussi à prendre en compte, c'est que le pilote automatique ne fonctionne plus. Le compas à la barre est rigolo tout plein, il fait des tours sur lui-même.

21 jan. 2019
0

intéressant, on peut utiliser le pilote en mode "waypoint" ou bien même pas cela?

24 jan. 201924 jan. 2019
0

La déclinaison varie d'un endroit à un autre (en instantané) alors que le nord magnétique est au même endroit (toujours en instantané)
De mes souvenirs….. hou… il me semble que ces variations proviennent du fait que les plaques tectoniques en se solidifiant en sortant du magma "gèlent" les veines magnétique dans la direction où elles se trouvent à ce moment là. Parce que le pôle magnétique bouge, ces veines magnétiques (composition du magma) ne se solidifient pas toutes dans la même direction au cours des siècles. Ensuite, ces plaques tectoniques bougent et n'ont pas les mêmes directions. Le résultat de tout ça c'est que cette déclinaison varie d'un endroit à un autre (comparaison instantanée) La boussole est sensible au champ magnétique local, le pôle nord à des milliers de kms n'a quasi pas d'influence sur l'aiguille. Les mouvements des plaques tectoniques, assez bien connues, permettent (permettaient ?) de prévoir la variation de la déclinaison dans le temps.
C'est ce que j'en avais retenu… il y a longtemps (enfin pas des millénaires…)
La notation internationale fait qu'une déclinaison noté W sur une carte marine se retranche, où qu'on soit. Et varsovice versa.
Cordialement
Yves

24 jan. 2019
0

Oui je confirme :reflechi:

24 jan. 2019
0

Il me semble que la déclinaison magnétique est aussi due à la vitesse de rotation de la terre qui fait dès lors bouger le nord magnétique.

25 jan. 2019
1

Tu dois confondre avec la force de Coriolis qui détourne la trajectoire d'un objet en fonction de son éloignement de l'équateur. Raison pour laquelle les vents tournent en sens inverse des aiguilles d'une montre dans l'hémisphère Nord et en sens inverse dans l'hémisphère Sud.
La rotation de la terre n'a aucune influence (sur du court terme) avec la position du Nord magnétique.

25 jan. 2019
0

C'est pourtant ce qu'un prof de la RYCA m'avait expliqué ; mais bon il s'est peut-être planté.

25 jan. 2019
1

N'est ce pas les mouvements du noyau de fer (liquide) de la planète qui produit un champ magnétique ?

05 mar. 2021
0

Je pense que c'est plutôt le courant qui circule dans ce noyau qui génère ce champ. Le fer perd ses propriétés magnétiques à haute température (point de Curie).

04 mar. 2021
0

Et oui, le pôle magnétique se déplace (très rapidement d'ailleurs) ce qui modifie cette déclinaison. On peut (presque) s'en passer en Bretagne.

04 mar. 2021
0

Opencpn

05 mar. 2021
0

Pour info, le CEA a contribué à prouver l'origine du champ magnétique terrestre en entreprend de nouveaux essais importants.
Voir l'
www.cea.fr[...]020.pdf

05 mar. 2021
0

Il faut faire les maj de vos instruments électroniques pour avoir les tables magnétiques de 2021 dedans : pilotes, traceurs, GPS. Chez Garmin elles viennent de sortir le 02.03.2021.
Hé oui ça ne change pas comme on l'avais prévu précédemment ... Les précédentes dataient de 2019.

06 mar. 202106 mar. 2021
0

Je ne crois pas. Les paramètres les plus récents datent bien de décembre 2019 pour 2020 - 2025
Voir sur le site officiel WMM2020COF.zip
www.ngdc.noaa.gov[...]t.shtml
Ces données sont bien dans le plugin WMM d'OpenCpn depuis cette date
Je ne sais pas ce que Garmin a pu envoyer comme mise à jour.
C'est vrai qu'il y a eu une mise a jour exceptionnelle des paramètres avant la fin de la période de validité 2015 - 2020 (en 2018 ?) en raison de l'accélération du mouvement du pôle magnétique, mais pas depuis la sortie des paramètres 2020-2025 en décembre 2019. Ca va peut-être venir !

06 mar. 202106 mar. 2021
0

Et pourtant :
www8.garmin.com[...]/ch.jsp
On peut supposer qu'avant d'être publiée par NOAA la mise à jour est en discussion entre scientifiques et donc n'est pas secrète. Certains prennent peut-être les devants dès que le consensus se dessine ? En tout cas Garmin a bien publié une maj 2021 il y a 4 jours.

05 mar. 2021
2

Pour info, le CEA a contribué à démontrer la théorie de l'origine du champ magnétique terrestre et entreprend de nouveaux essais importants pour expliquer les variations ainsi que l'inversion des pôles

www.cea.fr[...]020.pdf

Par ailleurs, la marine nationale a organisé une très intéressante conférence sur les variations du champ magnétiques terrestre dans le cadre de ses conférences mensuelles ouvertes au public qui se déroulent à l'école nationale de la marine marchande à Marseille (avant la covid).

Les points importants étaient :
Le champ magnétique terrestre a perdu 30% de sa puissance en 1000 ans et 10% au cours des derniers 200 ans...
Il y a eu plusieurs baisses et inversions du champs magnétique terrestre et on est plutôt à la fin d'un cycle
La dernière inversions était il y a 750 000 ans et les précédentes à 980 000 ans, 1 070 000 ans et 1 180 000 ans.
Il y a actuellement une importante zone de faiblesse du champ magnétique terrestre en Atlantique/Amérique du Sud susceptible d'expliquer des pannes électroniques. Des satellites ont réalisé des cartographies qui montrent la chute selon les zones terrestre en 20ans (voir photo).
Il est probable que le champ magnétique s'annulera et s'inversera dans les 10 000 ans à venir.
La perte du bouclier magnétique de la terre pendant assez longtemps posera des problèmes radio-électriques et radiologiques mais la vie a toujours survécu aux précédentes inversions.
Les chercheurs arrivent à étudier assez bien la radioactivité solaire pendant ces annulations et inversions du champ magnétique terrestre par l'étude sédimentaire du Bérylium10 dans les prélèvements profonds de glace au Groenland.
Tout cela vient bien du comportement du métal fondu dans le noyau de la terre ce qui renvoie aux études du CEA.

05 mar. 2021
1

Article du CEA : Quelle est l’origine du champ magnétique terrestre ?

Ces questions ont animé la communauté scientifique pendant des décennies. Jusqu’à ce qu’une collaboration y réponde en 2006.Vieille de plus d’un siècle, la théorie de Larmor n’avait jamais été démontrée. Selon elle, les turbulences produites par des métaux liquides conducteurs peuvent être à l’origine d’un effet dynamo, c’est-à-dire capables de convertir une partie de leur énergie cinétique en énergie magnétique. « Pouvait-on alors affirmer que ce sont les turbulences induites au sein du fer liquide du noyau de la Terre qui génèrent son champ magnétique ? C’est ce que nous avons voulu expérimenter, avec le CNRS et les Écoles normales supérieures de Lyon et de Paris », expose Bérengère Dubrulle, physicienne au CEA-Iramis.En 1995, commencent les expériences VKS (Von Karman sodium), du nom du dispositif d’écoulement : « c’est une sorte de boîte de conserve cylindrique contenant le liquide métallique que l’on agite pour générer des turbulences et tenter de voir spontanément émerger des tourbillons un champ magnétique », image la chercheuse. Le liquide retenu ? Du sodium, car le CEA disposait à Cadarache d’installations dédiées à l’étude de ce fluide pour ses recherches sur les réacteurs à neutrons rapides. Neuf ans plus tard, le verdict tombait : oui, les turbulences au cœur du noyau terrestre produisent son champ magnétique et ses inversions régulières. « Les pôles du champ magnétique terrestre sont en effet inversés près de 300 fois au cours des derniers 200 millions d’années », note-t-elle.
Une nouvelle question à investiguer
Aujourd’hui, l’équipe poursuit ses investigations à Saclay sur une nouvelle plate-forme, Vortex, ouverte à tous les spécialistes de mécanique des fluides du CEA. Là, un nouveau défi les attend. La dynamique des tourbillons est décrite par les équations de Navier-Stokes (XIXe siècle) ; mais les mathématiciens pensent que leurs solutions peuvent présenter des singularités, à même d’influer sur la dissipation de l’énergie au sein du fluide. Des expériences débuteront en 2021 dans le dispositif GVK (Giant Von Korman) afin de rechercher des indices de ces singularités. Et peut-être clore un autre grand débat ?

En PJ : cartes mondiales de la déclinaison et de l'inclinaison magnétique en 2005 (extrait de la conférence publique de la Marine Nationale à l'ENMM de Marseille)

06 mar. 2021
0

Pour compléter l'article du CEA :

Et les sites de la NOAA :

en particulier celui ci pour la visualisation de l'historique :

06 mar. 202106 mar. 2021
0

A propos des inversions, voir un reportage sur la dernière inversion (dite de Laschamps, 30 000 Av J.C. environ), bien utile aux paléontologues pour dater le remplacement de la Femme de Néandertal par la Femme moderne en Europe (il faut être politiquement correct, pourquoi toujours faire référence aux Hommes !)
france3-regions.francetvinfo.fr[...]90.html

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