Deck saloon ou cata ?

Bonjour à tous. J'entame ce post en précisant que je ne souhaite surtout pas lancer un débat cata / mono, je crois qu'il y en a suffisamment.

Voici mon interrogation : actuellement propriétaire d'un Sunbeam 44 qui est bateau extrêmement marin et bien construit, nous nous rendons compte après 3 années en utilisation croisière qu'il ne nous convient pas pour notre programme : grand voyage avec enfants en bas âge. En cause la circulation difficile, la descente haute et raide, et le cockpit un peu étroit, caractéristiques inhérentes au cockpit central. Loin de moi l'idée de critiquer ce bateau qui est d'une qualité exemplaire, mais voilà ça n'est pas ça qu'il nous faut.

Donc pour moi l'idée est de trouver un bateau avec : un grand cockpit, avec la descente la plus petite possible, voir de plein pied ! Une table de cockpit qui est toujours à poste.

J'aimerais bien aussi qu'il soit assez rapide au portant. Et pas trop lent au moteur. Facile à manoeuvrer seul.

Je suis prêt à mettre de côté la qualité et le niveau de finition du Sunbeam pour ces caractéristiques là, même si ca me coûte, il faut savoir faire des compromis.

Enfin, je cherche quand même un bateau évidemment sain et safe, bien que dans notre programme j'aurai toujours le temps d'attendre la météo favorable, donc les performances au près dans du 7/8 m'importent peu, en revanche il faut quand même pouvoir essuyer des conditions sport en toute sécurité.

Pour le budget, disons que je peux me payer un cata des années 2000 autour de 38 pieds, ou un mono autour de 44.

Pour les cata, je vois passer des Lagoon 380 (c'est pas des veaux ? 😅) , des léopard 38, des Dean, pour les mono je vois quelques modèles, Sun odyssey DS, dehler, wauquiez Pilot saloon, mais n'ayant jamais visité ce type de bateau je ne me rends pas compte de la différence au niveau descente. Ou bien oserais je un Dufour Atoll ? 😅🫣

Merci pour votre aide / conseils !

L'équipage
20 août 2024
20 août 2024

Je pense que des catas peuvent aller pour ton programme, par contre essaye d'abord, personnellement, je n'ai jamais aimé les mouvements saccadés des catas et l’impression de non fiabilité que la majorité dégage. Par contre, vie à bord au mouillage, c'est le top.
Tu peux aussi regarder vers les Amel, genre super maramu ou santorin (même si je trouve l'intérieur un peu sombre). Cockpit complétement protégé pour les enfants, fiabilité, bonne vitesse dans l'alizé avec une longueur à la flottaison importante et une bonne raideur à la toile.


get lured:Yes merci pour ton commentaire. Pour les Amel, ça ça être très proche de ce que j'ai aujourd'hui : cockpit central, effectivement très protégé mais avec un descente dans le carré haute et raide, un cockpit pas très grand par rapport à la taille du bateau... À mon avis trop proche de mon sunbeam actuel ·le 20 août 10:40
20 août 2024

Hello,
Concernant ton choix de cata, le lagoon 38 a effectivement été un succès de la marque.
De la place(jusqu'à 4 cabines), plutôt marin pour un lagoon, mais assez côté en occase et désormais vieillissant.
Le Léopard 38 est plus bas sur l'eau, ça va taper plus tôt et plus fort...ceci dit, j'avais rencontré un couple à Grenade qui en avait été ravi, il bouclait son TDM.
Certains Dean ont eu de gros problèmes de structure, à priori...?
Un cata en général, pour peu qu'il ait navigué ailleurs qu'au ponton, va fatiguer bien plus qu'un mono.
Concernant tes choix de mono, Yoshi(sur le site), a longtemps navigué sur un Wauquiez 41(ou 42?)en desk saloon.
Pour avoir été de nombreuses fois à bord, le bateau me semblait bien conçu, cockpit spacieux et bien pensé, descente facile, carré lumineux, tout plein de rangements.
Question perf et confort en nav, il en était ravi.
Malgré sa voile sur enrouleur, le bateau semblait marcher très bien à toutes les allures, pour peu qu'il y ait un peu d'air bien sûr.
N'hésites pas à lui demander des renseignements...
Un Amel, oui, pourquoi pas...je trouve ceci dit le cockpit ridiculement petit, pour un + de 50pieds.
Beaucoup d'espace à l'intérieur, par contre, descente facile également, énorme cale moteur, belle cabine arrière, construction solide et très soignée.
Question performance, bon, tout de même, ce ne sont pas des foudres de guerre, hein...
Et ça roule beaucoup au mouillage!


get lured:Ok merci pour ce retour hyper complet. Définitivement le Amel je mets de côté, cockpit trop petit, et accès à l'eau / baignade pas suffisamment facile. Je vais regarder ces lagoon 38 et les wauquiez Pilot saloon, ça me plaît assez quand même l'idée d'avoir un bateau très sûr et marin (et qui a moins de chance d'avoir fait du charter)·le 20 août 10:55
Pat45:tu peux aussi regarder du côté des(anciens) Catana...un couple rencontré aux San Blas rentrait d'un presque TDM, à bord de leur 42.Le bateau avait pas loin de 20 ans, et était apparemment encore dans un très bel état.·le 20 août 11:53
20 août 202420 août 2024

Un cockpit protégé et qui peut se fermer est vraiment bien avec des enfants. Malheureusement, peu de chantiers à part Amel le proposent.
Quand on regarde les HR, Najad ou Contest, même au delà de 46 pieds, les cockpits sont hauts, exposés et les descentes pentues.
On peut trouver quelques gros taiwan, mais plutôt veaux, des one off hollandais, ...
J'aime bien les plan Van de Stadt, aussi www.devalk.nl[...]48.html ou www.denisonyachtsales.com[...]5473404
C'est vrai que c'est un des gros avantages de beaucoup de catas, ce cockpit sécurisant derrière le roof ou on est vraiment à l’abri.
Image : nos petits enfants, canal antillais, 25 kn travers, 2m de creux : l'avantage du cockpit protégé.


get lured:Je suis évidemment d'accord pour le Amel, cependant les discussions actuelles avec ma coéquipière principale s'accordent sur le fait que le petit cockpit est rédhibitoire, donc j'exit les Amel. ·le 20 août 11:49
Pat45:waouh, chouette bateau, le plan Van de Stadt!48 pieds, tout de même...·le 20 août 11:55
get lured:Le van de staat 45 a l'air incroyable mais il est en Australie...·le 20 août 12:05
ED850:Et t'as une coéquipière secondaire quand la principale est indisposée?😁·le 20 août 13:12
get lured:Oui ! Elle s'appelle Highfield Yamaha, elle a des gros boudins et quand la principale est indisposée, elle est toujours là pour moi !·le 20 août 13:18
20 août 2024

Salut,
Pour m'être posé la question et réfléchir régulièrement à un éventuel prochain bateau, dans 3 bonnes années, quand nous serons vraiment à la retraite, ma réponse à l'heure actuelle serait: Moody 45 DS de 2008 ou Catana 431. Seul hic: le budget tourne plutôt autour des 380 KE.
Je ne vois hélas rien d'autre de convainquant ni de cohérent avec cette idée de "bien naviguer sans devoir descendre à la cave".
Mais je vais suivre ce sujet avec intérêt. Même si je ne suis pas certain de vraiment changer de bateau un jour. ;-)

Amitiés,
Jef


get lured:Ah oui très clairement le moody DS est fantastique mais hors budget ·le 20 août 12:43
juliusse:Perso, même en cata, je préfère quand la cuisine est "en bas" dans une coque ·le 20 août 12:59
20 août 2024

@get lured selon tes interrogations c est un cata qu il te faut sans hésiter


juliusse:Je suis d'accord ·le 20 août 12:59
ED850:Suis assez d'accord, avec juste la réserve du fait que quand on vient de la qualité d'un sunbeam 44, beaucoup de catas et en particulier ceux abordables financièrement, paraitront très bas de gamme niveau finitions, aménagements et robustesse.·le 20 août 13:11
get lured:Et oui c'est ce que je crains. J'ai l'impression de naviguer dans un coffre fort, ça ne sera plus le cas. Mais pour ce projet en particulier avec les enfants petits ça ne nous convient pas, il sera toujours temps de reprendre un coffre fort après ce voyage. Mais je regretterai certainement mon sunbeam avec sa trinquette à poste, ses réservoirs en fond de coque, sa quille à bulbe, ses deux pilotes auto, ses haubans surdimensionnés, ses taquets et chomards énormes en inox, son magnifique aménagement ébénisterie en acajou traditionnel, ses... bon j'arrête sinon je vais le garder 😅·le 20 août 13:16
tikipat:Un cata genre Belize 43 vieillit bien et c est solide un bon Catana 42 c est top mais pas facile à trouver ·le 20 août 13:21
get lured:Les cata dans cette taille là restent un peu hors budget. Je regarde plus les lagoon 380, Athena... Y'a un outremer 40 à Brest qui a l'air chouette ·le 20 août 13:24
tikipat:Quel budget ?·le 20 août 13:27
20 août 2024

Disons 200 000 tout équipé (ça veut dire avec dessanilisateur, radar, AIS, et autonomie en énergie)


juliusse:Ça va être chaud de taper dans autre chose que Lagoon 380 ou équivalent en âge/taille. ·le 20 août 13:32
get lured:Bah oui c'est pour ça que je cite ceux là : lagoon 38, dean, léopard, outremer, tous dans fin des années 90 / début années 2000, un peu plus récent pour les lagoon parfois. Ou bien un mono autour de 45 pieds début années 2000 également ·le 20 août 13:33
juliusse:Le Louisiane de chez FP peut aussi rentrer je pense. Sinon, si tu aimes les tanks, tu as les snowgoose. Là tu es tranquille en budget.😜·le 20 août 13:37
Jef-370:Casamance 46? ·le 20 août 13:51
get lured:Ah ouais pas mal le Casamance !! Bon y'en a qu'un à vendre il est en Nouvelle Zélande mais budget raisonnable et ça a l'air top. Je vais surveiller ce modèle là ·le 20 août 13:55
get lured:Pour les snowgoose merci, ça ira, je garde mon Sunbeam ·le 20 août 13:55
tikipat:Nautitech 40 c est dans ton budget·le 20 août 15:35
get lured:Nautitech 40 j'adorerais. Je sais pas pourquoi mais il m'attire celui là. Peut être parce que j'ai bien aimé les monocoques Dufour sur lesquels j'ai navigué ·le 20 août 21:24
20 août 2024

Bonjour Ged lured

Dur décision...
Dans les monos que tu évoques Sun odyssée DS très volumineux, en revanche je trouve la descente raide, enfin tu as des petites marches en cuisine et pour aller vers la cabine avant. Le Wauquiez Pilote saloon de mémoire le 42 très beau bateau rien à dire, mais là aussi marche pour accéder au carré qui est en "hauteur". Il faut effectivement que tu visites, regarde aussi coté Pays bas et baltique. Bonne recherches

Le Moko


get lured:Merci pour ce retour. Ça ne me dérange pas qu'il y ait des marchés pour passer des cabines au carré, pour moi le sujet c'est le passage carré / cockpit (on passe notre vie à se passer les enfants, qui ont 3 et 2 ans à bout de bras, à monter descendre pour un oui pour un non). Et aussi la taille do cockpit, pourvoir y dormir, etc ·le 20 août 14:32
Jef-370:Le Sun Odyssey 43 DS, si le pied de mat n'a pas été refait, j'éviterais..... Et c'est quasiment une "vraie" descente. Perso, si je n'ai pas le budget, je ne change pas de bateau. Tu risques de regretter ton tank... ;-) ·le 20 août 15:46
20 août 2024

En plus un mono ça gîte avec des enfants en bas âges vive le cata


20 août 2024

De beaux bateaux avec un passage extérieur/intérieur direct sont les Bekebreke www.botentekoop.com[...]444836/ ou les noordkaper www.botenbank.com[...]265988/ , voir même les Ste Marthe www.ayc.fr[...]rthe-46
mais ils sont tous hors de prix et il n'y en a pas en vente.


LeMoko:De très beaux jouets 👍·le 20 août 17:34
get lured:Rolala les 3 sont magnifiques. Le noordkaper je signe direct !! Mais tout neuf c'est pas la peine que je demande le prix ·le 20 août 18:17
LeMoko:Presque un zéro de trop·le 20 août 21:24
rv56:Noordkapper magnifique !·le 20 août 22:14
ED850:Oui, c'est un des premiers bateaux que je vois pour lequel je changerais mon C&N. Mais bon, le million, je ne l'ai pas.·le 20 août 22:25
20 août 202420 août 2024

Y a eu récemment deux ou trois Caribbean 50 de Herreshoff à vendre, dont un qui avait un chaîne YouTube, sais plus le nom ?
Très grand cockpit central et belle plage arrière, il a vraiment l’air agréable au mouillage
C’est le genre de bateau qui rentrerait bien dans ton budget


ED850:Oui, Vellelha. On était ensemble en Guyane. Beau bateau, mais je crois qu'ils l'ont vendu à Tahiti.·le 20 août 20:10
Eric.b:C’est quoi encore le nom de sa chaîne ?·le 20 août 20:14
ED850:Je sais pas, je regarde pas youtube.·le 20 août 20:55
20 août 2024

Relisez bien son texte de départ et j arrive pas à comprendre pourquoi vous lui parlait de monocoque ????


LeMoko:Bon je m' avance peut être mais nous nous sommes mono pas cata, pour ma part c'est juste un problème d'esthétique, et je ne connais pas. ·le 20 août 21:28
get lured:Pour l'esthétique j'arrive pas à aimer les cata, c'est sûr. ·le 20 août 21:29
tikipat:alors reste sur l idée d un mono ? mais tu n auras pas tes critères cherchés ·le 20 août 21:34
get lured:Non je suis prêt à laisser l'esthéticienne de cote pour cette fois. Je n'aime pas non plus esthétiquement les deck saloon... Et puis si c'est un bon bateau je finirai forcément par le trouve beau !!·le 20 août 21:36
get lured:L'esthétique pardon 😅·le 20 août 21:36
juliusse:Franchement, je suis du même avis que tikipat ·le 20 août 21:47
ED850:En même temps, c'st toujours agreable quand à chaque fois que t'arrives quelque part, plein de gens trpuvent ton bateau joli. Et que toi aussi tu le trouves beau. Avpir le même bateau blanc sans ame que tu vpis vegeter dans toutes les marina ou aux mains de tous les locataires antillais est sans doute moins plaisant. Ou alors, ton bateau, c'est qu'un objet qu'on prend et qu'on revend.·le 20 août 21:55
get lured:Oui c'est sûr que les compliments au ponton avec le sunbeam j'y ai droit. Et avec un Lagoon va falloir oublier·le 20 août 22:07
LeMoko:@ Get lured il y a eu ce fil www.hisse-et-oh.com[...]ramique ·le 21 août 16:36
get lured:Merci !·le 21 août 22:03
21 août 202421 août 2024

Suis assez étonné que les constructeurs ne répondent pas mieux à cette demande de cockpit protégé, confortable, pouvant être fermés avec un accès au carré facile.
C'est d'autant plus étonnant que les fabricants de cata ont pour la majorité opté pour cette solution, cockpit protégé, de plein pied et confortables en mer comme au mouillage.
On a les gros Chuck Paine, genre Bougaivilléa, www.devalk.nl[...]62.html les bateaux de JF André www.gaelnautisme.com[...]279.asp , ou les vieux Jongert www.yachtworld.fr[...]051379/ .
Mais ces cockpits tout ouverts, en plein vent et ou on porte le ciré une bonne partie du temps, c'est très agréable en vacances de quelques semaines, mais en nav lointaine et vie à bord, je trouve qu'on peut faire mieux.
Mais bon, à part les Amel ou quelques plastic classics, en dessous de 200k, t'as pas grand chose, c'est triste.


get lured:Ben oui c'est curieux. Pas grand chose qui réponde à ça. Les Boreal. Je vais aller gratter des tickets blackjack ·le 21 août 22:58
LeMoko:Pour un Boréal tu as le temps de jouer au Lotto j'imagine qu il y a une liste d'attente. Il y a un an je me suis retrouvé dans le port ou il y avait un Boréal 74 pieds en attente de grément 😵😵, pose une option pour dans 30ans😀·le 21 août 23:11
LeMoko:Tu as aussi Delher 41DS, Bavaria vision.·le 21 août 23:12
rv56:Il y a des seastream 43 avec timonerie intérieure et de quoi capoter tout le cockpit (mais pas quand on navigue)·le 22 août 23:54
22 août 2024

Et un Southerly ?
Cockpit central, 3 marches et t’es dans le bateau avec rouf panoramique


get lured:Ah oui ? C'est lesquels qu'il faut regarder ?·le 22 août 23:58
juliusse:Moody aussi fait des deck saloon dans ces tailles. ·le 23 août 01:07
ED850:le 135 www.devalk.nl[...]35.html Mais tout petit cockpit ouvert et descente haute. ·le 23 août 09:29
23 août 202423 août 2024

Des moody 46 un en alu www.topboats.com[...]508025/ ou en plastique stmalo.boatshed.com[...]44.html (déjà vendu, mais pour les photos)
Pareil, les Cheoye lee 43, www.uwjachtmakelaar.nl[...]lee-43/ (déjà vendu, pour les photos).


get lured:Waaaaaa le moody en alu il est génial !!! Bon le cockpit est loin de la cuisine... Mais franchement le bateau est magnifique. Faur sûrement revoir le moteur mais pour le prix ça se fait ! Merci ·le 23 août 10:27
tikipat:tu changes d avis par rapport a tes critères ? ·le 23 août 10:30
get lured:Bah non... Je pense pas que j'arrive à le vendre à madame celui là... 😅 Le cockpit est loin du carré/ de la cuisine ·le 23 août 10:31
juliusse:Et pourtant, quand ça bastonne, la cuisine "en bas" près du centre de gravité, c'est plus confort pour le préposé à la popote ·le 23 août 10:33
get lured:Oui c'est sûr et si ça ne tenait qu'à moi je garderais mon bateau actuel. Aujourd'hui pouvoir faire la cuisine dans le baston c'est plus dans mes critères. Je suis plutôt dans une logique de vie au mouillage et de facilité en mer. Par contre dans mon programme le 8 noeuds au moteur et la voile dans la brise / les alizées c'est top ·le 23 août 10:36
get lured:Quand je dis facilité en mer je veux dire dans les déplacements ·le 23 août 10:37
ED850:Sinon, t'as des Nicholon 48, paris.boatshed.com[...]22.html , mais le mien n'est pas à vendre😁·le 23 août 10:40
juliusse:Alors ton programme correspond à un cata·le 23 août 11:00
Pat45:Oui, je pense aussi...🙂·le 23 août 18:00
ED850:Oui, je pense aussi. Mais essaie d'abord. Ça ne sera pas facile de passer d'un Sunbeam marin à un cata. ·le 23 août 20:12
tikipat:il va jamais vouloir revenir a un mono après la vie sur un cata ·le 23 août 20:20
Pat45:Bah, je suis bien passé d'uncata tapeur à un mono silencieux...et je m'en suis remis!Mais pas de jeunes enfants à bord...🙂·le 23 août 21:22
ED850:Moi, j'ai été content de laisser mon kennex 445 pour revenir à un monocoque lourd aux mouvements confortables·le 23 août 21:25
BWV988:Ces petites chamailleries cata/mono me rappelle une anecdote. Je me souviens de deux jeunes couples en voyage de noce qui avaient loué pour une semaine en Polynésie un mono de 51' dont nous étions ma compagne et moi, hôtesse et skipper. Leur semaine de vacances commencent bien, quand trois jours après le safran de notre mono casse. Le mono a donc été remplacé, mais aucun bateau équivalent n'étant disponible, il a été remplacé par un cata d'environ 45', dont je ne me souviens plus exactement le type, mais ce dont je me souviens c''est que mes clients étaient absolument ravis de ce changement, alors que le bateau était plus petit, il m'ont dit avoir beaucoup appréciés le remplacement du mono par le cata qu'ils jugeaient beaucoup plus confortable et agréable...cela dit, si aujourd'hui je devais repartir pour un long voyage en couple, le cata ne serait pas mon choix, mais avec des enfants je me poserais sérieusement la question.·le 23 août 22:12
rv56:C’est dommage, le 46 pieds avec seulement deux cabinesMais ces bateaux sont superbes·le 23 août 23:10
ED850:Mettre beaucoup de cabines est relativement récent sur les bateaux. Chez nous, pour 48 pieds, nous avons une cabine avant, 1 carré et une cabine arrière.par contre, des réservoirs conséquents, une cave bien remplie, 1 stère de bois, des voiles de rechange et des coffres qui ont la taille des cabines de maintenant.Pour des vacances, ou la location, autant privilégier les cabines. Pour la vie à bord, avoir beaucoup de rangements n'est pas si mal.·le 24 août 08:50
juliusse:Là je suis d'accord avec Ed. La multiplication des cabines, c'est bien pour les vacances, pas pour le voyage. Et si le bateau est petit c'est encore plus vrai. Franchement, les cabines arrière sur les bateaux de moins de 35 pieds c'est bas de plafond et tout petit, autant avoir une belle couchette de quart et des grands coffres à la place ·le 24 août 10:40
get lured:Je suis aussi parfaitement d'accord. Sur mon sunbeam 44 deux vraies cabines et une salle de bain. Et un atelier à l'avant avec établi etc. Si je prends un cata y'aura une cabine qui ça se transformer en atelier ·le 24 août 10:53
rv56:oui, mais c'est bien de pouvoir accueillir des enfants ou des amisl'idéal :un soute avant pour les voiles2 cabines avec lits superposés (par ex avec wc douche entre la soute à voile et ces 2 cabines)1 belle cabine arrière avec wc douche1 salon de pont1 atelieret maintenant mettre ça dans 44 ou 46 pieds avec des rangements·le 24 août 12:25
23 août 202423 août 2024

Ce n'est pas pour rien que les flottes de charters sont constituées essentiellement par des catas, en terme de facilité de circulation, d'espace, d'ergonomie, et aussi de confort au mouillage, on ne fait pas mieux, et les quelques catas sur lesquels j'ai eu l'occasion de naviguer en charter me permettaient de bosser plus facilement que sur les monocoques, il suffit de remplacer les clients par les enfants pour arriver aux mêmes conclusions. Par contre à titre personnel, et en ce qui concerne les sensations je préfère les monocoques. Enfin ce n'est que mon avis.
Concernant l'esthétique c'est vrai qu'on voit beaucoup de catas monstrueux, mais on voit aussi d'autres comme celui de notre ami Tikipat que personnellement je trouve très joli...son cata je précise...😏


juliusse:Pour les sensations, c'est clair que ça limite la liste des multicoques, mais il y en a aussi 😉·le 23 août 11:51
tikipat:sur mon cata sensation quasi zéro ·le 23 août 11:55
23 août 2024

Bonjour,
je suis avec attention ces fils parce que je compte changer de programme et donc de bateau l'an prochain.
Je vais souvent voir les mêmes sites que ED.
je suis passé des HR, Najad, Contest à cockpit central à des deck saloon ou pilot saloon.
J'ai aussi regardé les sunbeam.
bref je suis peu actif mais je m'instruis.


get lured:C'est pas impossible que mon Sunbeam 44 soit à vendre bientôt, je te dirai si ça t'intéresse. Avec une trinquette sur enrouleur, dessal, panneaux solaires, hydrogenerateur watt&sea, deux pilotes auto, radar, ais, etc. Équipé pour un TDM·le 23 août 12:33
Prospero:Pas cette année mais dans un an (automne 2025) ou printemps 2026 je serai probablement intéressé. Nav hivernales côté atlantique ou à la belle saison îles britanniques voire plus haut. J'ai montré à ma femme qui a validé 😉. ·le 23 août 12:42
get lured:Ok si je change c'est plutôt 2025 moi. Je te dirai ·le 23 août 13:29
Prospero:je ne trouve pas de Sunbeam 44 DS en occasion ... aurait il changé de nom ou est il très rare ?·le 26 août 20:40
get lured:Il s'appelle seulement sunbeam 44 et est effectivement très rare. ·le 26 août 20:51
get lured:Il y en a un qui vient de se vendre 190 k€ à mallorque, de 1996 je crois, mais dans un état exceptionnel. Le mien est propre mais pas autant, en revanche avec un niveau d'équipement unique ·le 26 août 20:53
23 août 2024

Je n’ai pas lu tout le fil mais pour mettre tout le monde d!accord Sirius 31 DS
🤪


LeMoko:Plutot un 40DS parce que passage de 445 à 31dur dur pour Get Lured·le 23 août 22:00
24 août 2024

Il faudrait qu il loue une semaine avec femme et enfants un cata de 42 p et nous faire un retour de sa part et de son épouse


get lured:C'est ce que je prévois de faire oui ·le 24 août 09:05
24 août 2024

Aux US, sur la cote NW et Colombie Britannique, une bonne partie des bateaux sont avec un pilot house. T'as ça : www.inautia.com[...]493052/
C'est pas encore arrivé en Europe, Des Vancouver 37, on en voit pas mal, aussi : www.yachtworld.fr[...]220786/


Pat45:j'ai passé 7 mois à bord d'un Tayana 37...chouette bateau, surtout grée en cotre.Mais peu habitable et souvent très sombre à cause des boiseries.Et surtout un vrai fer à repasser dans les manoeuvres!!!·le 24 août 12:19
24 août 2024

C est presque amusant de voir les réponses qui sont un max éloignés de sa demande initiale


get lured:Oui j'osais pas le dire mais c'est vrai que le but c'est pas de trouver un pilothouse mais plutôt de savoir si certains modèles de monocoques peuvent me permettront de trouver un cockpit de plein pied ou presque avec le carré, un accès à l'eau facile, une croisière plutôt rapide, ou bien si pour ce programme c'est vraiment vers un cata que je dois me tourner ·le 24 août 14:06
tikipat:bah aucun mono pourra correspondre a ta recherche sans descendre a un moment a la " cave " cherche dans un cata genre Bélize qui rentrera dans ton budget , demande a Mitch qui est sur ce site ·le 24 août 14:48
LeMoko:Bon ne me tapez sur la tête, tu veux un bateau de plein pied va voir le Sense de Bénéteau www.beneteau.com[...]ense-46 ·le 24 août 16:20
Pourkoa:Un comme ça ? : lesannoncesnautiques.com[...]o-1987/ ·le 26 août 08:50
24 août 2024

si tu trouves dans un mono un carré de plein pieds sans marche ou tu vois tout ce qui ce passe autour , donne le modèle


BWV988:Avec des enfants ça me semble vraiment être l'idéal.·le 24 août 14:58
24 août 2024

@tikipat: Moody 45 DS, un bateau qu'on pourra trouver moche, mais très cohérent.
Le seul problème, c'est qu'on est "un peu" hors budget.


tikipat:oui c est bien a quel prix ? ·le 24 août 15:11
get lured:Ben y'en a un dont personne ne parle c'est les Dufour Atoll 43 et 50. ·le 24 août 15:15
Jef-370:@tikipat: 385 KE. c'est bien le problème et je ne cesse de me poser la question. Je revends mon petit camping-car et je rajoute un billet de 285 KE pour un Moody 45 DS de 2008, ou je garde mon baril de 370e et je navigue 7 ans avec cet argent, quitte à aller un peu moins loin ? Mais bon, ce sera certainement la skipette qui décidera... ;-) ·le 24 août 16:06
24 août 2024

Personne n'a un avis sur les Dufour Atoll 43 et 50 ?

Ce sont des bateaux au look atypique (et qu'on peut difficilement trouver beaux) mais qui semblent bien foutus pour la vie au mouillage et plutôt marins.

Évidemment si il fait froid ça marche pas mais c'est pas l'idée pour mon programme

On trouve pas trop d'info sur ce bateau qui n'a pas été un franc succès commercial


tikipat:quel horreur .... , j ai vu que le 43 ·le 24 août 15:34
matelot@19001:J'aurais pensé que c'était un bateau conçu pour la location aux Antilles, mais j'en avais rencontré un au Brésil qui venait d'Afrique du Sud, et avant de la Réunion je crois. J'étais assez étonné mais ils avaient l'air contents.·le 24 août 15:35
get lured:C'est clairement un bateau conçu pour la location aux Antilles. Comme les lagoon ·le 24 août 15:40
tikipat:j ai vu un 43 sur l atoll d Apataki dans les Tuanotus ·le 24 août 15:44
get lured:Et alors ? A part le look évidemment ?·le 24 août 16:04
BWV988:Je trouve que ces bateaux abominables sont bâtards, on a les défauts des catas et ceux des monocoques, sans avoir leurs qualités. ·le 24 août 16:44
get lured:C'est à dire ?·le 24 août 16:46
rv56:Je crois qu’il y a déjà des fils qui parlent de ces superbes bateaux·le 24 août 22:18
24 août 2024

Comme tu disais tu étais sensible au look la j espère que tu es grave myope sans lunette


LeMoko:Dans l'immobilier on appelle cela de l'atypique, c'est chouette la piscine à l'avant 😂 ·le 24 août 20:45
24 août 2024

Je pense au Phil 43 de mon pote. C’est un plan Reard qu’il a construit lui-même, magnifique. Il correspond finalement assez bien à tes critères: un immense cockpit, un accès à la mer facile par le cockpit ouvert, 3 marches larges et peu profondes pour descendre dans le carré.
En fait, finalement, tous ces bateaux type « coque large et plate, avec cockpit ouvert » correspondent à ces critères. Et il ne sont pas tous ULDB.


tikipat:Son epontille au milieu du carré c est pas top ·le 25 août 07:51
tikipat:Il avait construit des catas et en avait un sur plan Danson mais à construit son mono pour aller en Patagonie qu il n a pas pu faire ·le 25 août 07:53
24 août 2024

Il me semble que l'espace 1300 pourrait couvrir ton cahier des charges, mais il va falloir être chanceux pour en dégoter 1, il n'y en a eu que 19 de construits.


25 août 2024

Je me suis retrouvé il y a quelques années avec exactement les mêmes questions… jeunes enfants, programme croisière avec vie confortable à bord. j’ai eu trois monocoques, Aquila, Feeling 1100 et WAUQUIEZ Pilot Saloon.
Avant d’acheter le Wauquiez, j’ai hésité avec un cata. Ben quoi, on ne nous la fait pas à nous, vieux loups de mer : un monocoque, c’est un VRAI bateau, un cata, c’est une caravane sur l’eau ! Ça tape, ça marche pas au près, ça ne fait pas de cap…
Et donc, j’ai acheté le WAUQUIEZ…
Excellent bateau, qualité de construction au top, finitions magnifiques avec vrai teck en placage et non pas ce foutu faux bois reconstitué que tout le monde utilise, l’Alpi, très très bon marcheur, à la voile comme au moteur. Plan de voilure généreux, motorisation puissante pour la taille. Un WAUQUIEZ, ça marche…
Le deck saloon est très agréable quand on est à l’intérieur.
Mais voilà… à l’intérieur ? En six ans, nous avons mangé quelques fois à l’intérieur en hiver ou mi-saison. Sinon, toujours dehors, dans le cockpit très bien protégé par le bimini. En navigation ? Rares sont les personnes à bord qui restent à l’intérieur. Quand il fait beau, pourquoi être dedans ? quand ça tape… la plupart sont malades quand ils vont à l’intérieur.
Et les enfants serrés dans le cockpit, attention, on vire, faut changer de côté !
Au mouillage, toujours cette foutue table de cockpit pile dans l’axe de la descente. Faut enjamber les autres pour aller à l’intérieur. Pour la taille, le cockpit n’est pas aussi généreux que les bateaux récents, Dufour, Bavaria Jeanneau ou autres, bien mieux pensés.
Et donc, après quelques années, j’ai à nouveau regardé les catas. Et j’ai craqué pour un Nautitech, qui ont une réputation de bon compromis vitesse confort. Pas aussi bien fini que le Wauquiez, ça non. Moins bien construit aussi. Mais beaucoup mieux à mon sens que d’autres de grande série. Les finitions sont plutôt cossues pour un cata. Pas de dérives, mais des quillons. Ça tombe bien, ça évite si on prend un OFNI en pleine navigation les gros dégâts, pas de risque d’en laisser une baissée en rentrant dans une cala ou dans un port. Moins de remontée au près ? Après expérience vécue, à voir… si la garde robe du bateau est bien pensée : enlever le foc autovireur, pratique mais, quelque soit le bateau, pas assez puissant, et le remplacer par un génois à recouvrement, plus chiant pour les virements de bord, mais tellement plus efficace… pour les virements, on démarre un moteur, on enroule assez pour que le point d’écoute passe large, on vire, on déroule, on arrête le moteur… et hop, c’est fait ! le bateau vit, marche, et remonte bien mieux au près. Et de toutes façons, on achète un cata pour faire des régates sur un triangle avec du près ? Je ne crois pas. Quand on est en navigation avec des enfants ou un équipage peu marin et des conditions musclées de face, soit on change de programme, soit on met les moteurs en appui pour passer au cap le plus direct et mettre tout le monde à l’abri en sécurité le plus vite possible.
La vitesse ? Le Nautitech marche très très bien ainsi toilé. J’ai aussi un code zéro et un spi asymétrique. Bien au moteur aussi. Idem que le Wauquiez, lui même très bon marcheur, et pourtant 10 pieds plus longs.
La vie à bord ? En navigation, chacun peut vaquer comme il veut. Les enfants à l’intérieur quand ils jouent ensemble ou dessinent. Dehors la plupart du temps, devant sur le trampoline quand les conditions le permettent, c’est à dire souvent, sauf vents supérieurs à 15 noeuds réels contre le vent (vent apparent au dessus de 20 noeuds) et conditions de mer mouvementées. Tout le monde peut aller se faire un kf ou un sandwich sans descendre dans la grotte et être malade. Tout le monde circule en toute liberté sans se gêner.
Un cata, ça tape ? Ben ouais… au près dans une mer formée, surtout en Med’ avec des p… de vagues courtes et sèches… et un mono, dans ces conditions, ça ne tape pas peut-être ? Pour en avoir eu trois, je peux dire que oui, ça tape aussi dans les mêmes conditions. Peut-être un peu moins… quoique le Nautitech, avec sa nacelle assez haute, reste raisonnable.
Et au mouillage, donc ?
A minima trois espaces de vie : carré, bien mieux aéré que sur un mono, cockpit royal, et salon de pont avant : le trampoline. Voir des petits sièges qu’on trouve chez les schipchandlers et qu’on peut mettre sur le roof pour un quatrième espace. Parce que question rangements, il n’y a pas photo avec un mono même de 10 pieds plus longs (le cas entre mon WAUQUIEZ et le Nautitech, plus petit de 10 pieds).
Ah, aussi : un cata au mouillage, c’est beaucoup, beaucoup plus stable… incomparable. Et donc top à vivre.
Autres avantages :
Deux moteurs : sécurité (mais plus d’entretien)
De vrais bossoirs, avec renvois sur winchs : l’annexe a l’eau en deux minutes, remontée idem. Pas de risque de grosse flemme et de se retrouver avec une annexe retournée comme c’est arrivé à beaucoup lors du dernier Medicane, avec le moteur sous l’eau. La remonter le soir, paré à toute éventualité, est une formalité. Pas de catas qui naviguent en traînant leur annexe : moins de traînée, moins de perte
de vitesse, moins de risque si la mer vient à se former (vous avez remonté une annexe en pleine mer quand ça commence à piauler ? Faut être Maso…)
Des rangements à moudre
Installation de grosse puissance de panneaux solaire facile sans qu’ils gênent
Accès baignade facile
Etc… la liste est longue…
Bien sûr, place au port plus chère, mouillage avec la patte d’oie un peu plus chiant (question d’habitude)
Manœuvres de port à la fois faciles avec deux moteurs, mais plus de sensibilité au fardage en cas de vent… moins de visibilité sur les quatre coins du bateau lors des manœuvres de port. Je trouve les manœuvres de port plus compliquées (sauf longside) que sur un mono.
En conclusion : j’adore toujours les monocoques, et leurs évolutions actuelles en terme de vie à bord sont super (je ne parle pas de l’évolution de la qualité de fabrication…). Leurs lignes actuelles me font rêver…
Mais en tant que propriétaire, pour rien au monde je n’y reviendrais. Et personne de ma famille non plus… quant aux amis… c’est marrant, mais ils sont plus nombreux à venir « squatter » qq jours que sur le monocoque… bizarre non ?
En tous cas, bon courage et bonne chance pour le choix !


tikipat:Bon et vrai résumé ·le 25 août 12:45
Jef-370:Quelle taille et quel budget pour avoir ces qualités sur un Nautitech? Histoire de savoir si on peut raisonnablement l'ajouter à la liste. ;-) ·le 25 août 13:18
LeMoko:Bonjour Padre 👍 belle synthèse constructive , même si perso loin du cata.·le 25 août 13:39
get lured:Merci pour ce résumé, ça colle assez bien avec tout ce que je me dis. La seule chose qui me chagrine, démarrer un moteur pour virer de bord... C'est dûr ! Même si effectivement le près, c'est pas mon programme, et que effectivement quand ça devient chiant (au goût de l'équipage, parce moi j'aime ça ) j'ai tendance à appuyer au moteur pour écourter Pour le reste, effectivement tout correspond. Reste à trouver du budget. Quelle modèle de nautitech tu as ?·le 25 août 15:41
tikipat:Je suis surpris pour virer de bord qu il doit démarrer perso pas du tout même à faible vitesse le cata vire très bien ·le 25 août 16:29
Prospero:@padre loco, merci pour ce retour d'expérience. Quelle était ta zone de navigation et les périodes ? ·le 25 août 16:50
Pat45:Oui, un Nautitech semble être une option...j'ai croisé plusieurs 46 assez anciens qui semblaient avoir assez bien vieilli.Concernant les modèles plus récents, un bon copain a emmené son 40 open jusqu'en Polynésie sans presque aucun problème, à part un serieux concernant une des mèches de safran. Le 40 recent restera par contre hors budget...un 46 des années 90 peut-être ?·le 25 août 17:19
Pat45:pas vu de "vieux" 46, mais il y a un 40 open de 2008 à vendre en Croatie, affiché 168000E htwww.yachtworld.fr[...]814368/ ·le 25 août 18:40
get lured:Il est à 168000 hors taxe... Et aucun équipement. Faut rajouter 20% de TVA + 20 000€ d'équipements (dessal / radar / AIS / panneaux solaire / une voile de portant). Ça va faire short. Mais c'est encourageant !·le 25 août 19:47
Padre Loco:Voir mon commentaire ci-dessous pour le virement de bord 😂 Ça marche aussi en laissant le génois à contre, mais vu que j’en ai fait faire un avec un gros recouvrement, c’est plus compliqué. La contre écoute, qui devient l’écoute une fois le virement fait, se prend souvent dans la quincaillerie en pied de mat (entre autre le col de cygne en inox passe-câbles, et la, ça peut vite dégénérer…) Donc, c’est selon, mais le plus décoré est 1/ enrouler jusqu’à avoir le point d’écoute qui passe comme sur un autovireur, mettre la contre écoute en pré-tension, et la soit virer en laissant prendre à contre, soit s’appuyer avec un moteur et reprendre la nouvelle écoute dès que ça faseye. Et éteindre le moteur vite, histoire de retrouver le plaisir… l’avantage de Nautitech, ce sont les postes de barres sur chaque coque. L’inconvénient, ce sont les postes de barre sur chaque coque. Quand on vire, on a le winch de reprise d’écoute de l’autre côté. Faut donc larguer d’un côté, courir de l’autre pour embraquer la nouvelle écoute. Quand on est seul pour tout faire, au près par 20 noeuds ou plus, dans une mer formée, ça maintient en forme… (mon adorable femme participe au mouillage et aux manœuvres de port… mais pas plus !)Pour ce qui est de la taille :J’ai un 46. Très bon marcheur avec la bonne garde robe. Mais les plus vieux sont de 2015 ou 2016, et cotent encore pas mal. Le 40 est sortit plus tôt, forcément moins cher, et franchement habitable. Voir sur YouTube les vidéos de Jean François Poncet, belles et bien faites autour du monde.Sinon il semble que le 47, antérieur au 46, ait de nombreux adeptes tour du mondiste et avec des prix d’occase moins cher aussi.Le 44 est sorti il y a trois ans environ, donc plus récent, et maintenant le 48 vient de sortir… chaud le budget, pour l’un comme pour l’autre… Pour ce qui est de la zone de navigation avec mes propres bateaux, toujours le bassin Med’. Sinon, location de cata dans les Antilles…·le 25 août 22:29
25 août 202425 août 2024

Bonjour get lured, je suis en cata et n'ai jamais eu a utiliser le moteur pour virer. Je dirais quand même donc, attention au fardage si vous aimez la voile, mais je ne vous apprend rien.
Le pire qu'il m'est arrivé une fois, c'est de devoir laisser le génois à contre pour reculer avec les barres opposées et repartir sur le bon bord, j'étais trop joueur trop près d'un banc de sable et Feral (mon bateau) n'a pas voulu. Sinon, procédure habituelle (pour mon bateau): je laisse le foc à contre juste ce qu'il faut pour passer le lit du vent et je choque la GV. Au départ de la manœuvre on donne un faible angle de barre, et on augmente l'angle de barre à mesure que la vitesse diminue.
À l'utilisation vous trouverez votre propre technique pour manœuvrer votre bateau convenablement et y prendre du plaisir, il n'y a aucune raison ! Je suis sur un cata plutôt spécial avec un gréement qu'il faut apprivoiser, si j'arrive à prendre mes coffres à la voile, quitter mon mouillage à la voile, tirer des bords dans des chenaux étroits je suis sur que vous aussi 👍! (Bon aujourd'hui je vais changer de spot au mouillage et je vais utiliser mon petit Yamaha 9.9, faut pas charrier y'a des grains toutes les 10min ! 😝)


Pat45:Oui, idem à l'époque avec mon Naviplane.Bon, je dois avouer que je ne virais pas de bord très souvent, hein...😁Pas moyen de virer sans le moteur avec le Neel, par contre, malgré la présence d'un copain bien plus expérimenté que moi à bord...🙄·le 25 août 20:43
tikipat:avec le Neel ?? ça parait fou ce que tu dis ·le 25 août 21:50
Pat45:Oui, chargé en mode voyage, pas en mode démo commerciale.·le 25 août 22:53
tikipat:Ok pas top ça mon cata vire de suite chargé voyage ,j ai mes écoutes du génois du même côté c est super quand tu vires ·le 26 août 08:02
juliusse:@tikipat, on ne peut pas comparer un lerouge et un cata de grande série. ·le 26 août 09:32
Padre Loco:Oui, les écoutes qui reviennent toutes du même côté, j’ai vu ça sur un cata de loc et aussi en naviguant sur un Catana OC 50 qui a un seul poste de barre, c’est vraiment bien. Deux barres sur les coques, ça a de bons côtés, mais quand on fait le choix de supprimer l’autovireur pour avoir plus de puissance, ça a cet inconvénient.·le 26 août 10:14
juliusse:@sailoralex, je t'avais dit de mettre 2 mâts, tu n'aurais pas besoin de laisser le foc à contre 😜·le 26 août 10:35
SailorAlex:Non, non et non ! Deck space ! Puis soyons honnête, j'en avais assez et plus le sous 😝·le 26 août 14:30
25 août 2024

J’utilise le moteur… pas toujours, mais quand j’ai la flemme ! 😜 et surtout que je suis souvent seul pour manœuvrer, faire passer le point d’écoute, Sur qu’on vire bien aussi sans, mais quand pas envie de s’emm… mais autant j’aime aller vite et régler le bateau « au plus fin », autant j’aime sécuriser au max. Et puis, ça m’est arrivé de rater des virements en faisant tout tout seul, -et ça m’arrivera encore…-, et ça m’énerve… 😂


26 août 2024

Il faut regarder aussi le Sainte Marthe 46 de Meta


Jef-370:Le monsieur a dit 200 KE de budget; cela ne doit guère suffire que pour 3 ou 4 mètres de Sainte Marthe. Surtout qu'il n'y en a eu que deux exemplaires... ·le 26 août 00:23
get lured:Oui c'est vrai, et c'est très important pour moi d'avoir un bateau complet et pas juste un petit morceau ·le 26 août 08:03
Pourkoa:Les Dazcat, à condition d’en trouver la bonne occasion…·le 27 août 00:20
tikipat:Plutôt cher le Dazcat ,un intérieur petit ·le 27 août 07:22
26 août 2024

Hello,
Et pourquoi pas un FP des années 90 bien entretenu?
J'ai de bons copains qui naviguent et vivent à bord de leur Vénezia 42 de 96.
Le bateau n'a pas bougé question structure, marche très bien à la voile, et serait, en cas de vente, largement dans le budget...


get lured:Oui carrément ça fait partie de la liste. Nautitech 395 / 40Catana 39 / 40FP Athena/ Venezia ·le 26 août 18:57
27 août 2024

Et bien moi , j'ai dîner récemment sur un Beneteau Sense 43 et j'ai été séduit par l'espace extérieur et intérieur quasi sans différence de niveaux . C'est un vrai bateau qui galope à toute les allures , moderne .
Je viens d'un Super Maramu et lors de notre tour de l'Atlantique , les copains et nous on aimait bien être abrité , la nuit dans notre cockpit central , fermé hermétiquement par un système de taud cabriolet .
Aujourd'hui , un cata de 39 pieds serait mon choix , a cause de l'âge qui m'empêche de monter et descendre à la cave ...


27 août 2024

Bon au final après et réflexion et suite aux différentes remarques constructives, je vais essayer de me dégotter un cata dans mon budget.
Je me suis listé ceux qui me plaisent bien :

Nautitech 395 et nautitech 40
Catana 40s et 411
Foutaine Pajot Athena 38, Lavezzi 40, Venezia 42

Je vous tiendrai informés

Si il y en a qui connaissent un bon broker vers Barcelone pour mon sunbeam...


juliusse:Tu as Andrés Durán à Empuriabrava comme broker. ·le 28 août 00:56
Pourkoa:Un site entre autres.. www.multihull.nl[...]ls.html ·le 28 août 20:24
get lured:Ah super merci les ventes sont hyper bien foutues et détaillées·le 28 août 20:55
Pourkoa:Je ne sais pas si c’est encore interessant mais il y’a 5~6 ans le marché du côté de panama était très concurrentiel niveaux prix, après, il faut oser..·le 28 août 21:30
ED850:Autour de Panama, t'as des dizaines de bateaux en voie d'epavisation. Passer Panama, c'est $3000 et derrière t'as soit du vent contraire, soit 3000 milles de traversée. Retourner vers les Antilles, c'est 1000 milles de près musclé dans l'alizé. Chaque baie est remplie de bateaux scotchés là. ·le 28 août 21:40
28 août 2024

Apres 4 monos’,je suis passé au cata ..et je ne reviendrais pas sur un mono..
Et a chaque fois que je navigue sur un mono..je valide..je ne reviendrais’pas sur un mono..
Padre loco a bien resumé.
Virer sans mettre un moteur ca s’apprend .il faut arriver avec de la vitesse.
Les fois ou j’ai loupé mon virement et du mettre le moteur c’est parcequ’il n’y avait pas d’air…donc pas d’aire..donc a l’approche du vent debout,il y avait refus de passer de l’autre côté,meme genois a contre.mais c’est rare.


Green Point Lighthouse, Capetown SA

Phare du monde

  • 4.5 (184)

Green Point Lighthouse, Capetown SA

2022