[Débutant/Orientation cata]Cherche conseils et avis pour organiser pragmatiquement mon projet

Bonjour chers amis.
Comme ceci est mon premier post, je vais commencer par une présentation qui vous aidera à saisir ma démarche.
Mes questions ont plutôt trait tant à un projet de vie et de navigation qu'au sujet de la bonne machine pour le faire.
J'ai pensé poster ici, car je vous lis depuis de longues semaines en spectateur, et j'ai apprécié l'ambiance et le sérieux des intervenants.

Le postulant navigateur:

J'ai 32 ans, je suis ingénieur dans le forage pétrolier offshore, et je travaille un mois sur deux sur un navire de forage en Afrique.
Tous les deux mois, je dispose donc de 4 semaines pour aller où bon me semble.

Passionné de plongée sous-marine [je reviens juste il y a deux semaines d'un long séjour (rustique) de plongée à Komodo] et je prévois de retourner en Indonésie en janvier et d'établir la base de mes repos de rotation dans la région, plus particulièrement à Bali, d'où ma compagne est originaire.

Les motivations:

La voile est la deuxième grande envie de ma vie après la plongée, et je souhaitais profiter d'un tournant récent dans mon existence pour débuter.
But (sans précipitation, avec patience, méthode et discernement) : acheter mon propre bateau et l'équiper pour la plongée en recycleur (une bouteille d'O2 type B50 et un petit compresseur thermique). Disposer ainsi d'un moyen de me rendre dans des zones et archipels peu aisés d'accès pour pratiquer la plongée avec des proches ou des amis sûrs et de valeur.

Ma vision de la formation et quelques traits de caractère :

Je précise directement que je suis pragmatique et ai tout à fait conscience des grandes distances entre rêves au long cours et réalités draconniennes de la mer et de la nature. C'est précisément pour celà que je me mets dans une démarche progressive et rationnelle.

Bien sûr, je n'exclus pas de suivre le cursus recommandé sur tous les forums à ceux qui souhaitent découvrir la voile : stage (côtier puis croisière) type Glenans, locations de bateau avec skipper, puis en automie, etc.

Cependant, je préfère la formation par" compagnonnage". Tout ce que j'entreprend, j'ai toujours préféré le découvrir avec un mentor plutôt que dans une structure corporatiste ou commerciale. J'y trouve plus de plaisir dans l'amitié, le partage et les valeurs humaines. Je n'en suis pas moins disposé à bucher, et ne dédaigne pas la théorie.

A ce titre, je cherche des navigateurs qui seraient disposés à m'accueilir à leur bord pour quelques jours où quelques semaines, idéalement en Indonésie. Cependant, si ma démarche vous parle et que vous êtes ailleurs sur le globe, je suis partant également.

Je suis patient, rigoureux, sociable, respectueux des autres, très accommodant et souple. J'aime apprendre, me développer personnellement de manière pointue dans les domaines techniques et intellectuels. Je parle également anglais, espagnol et des rudiments d'allemand. Enfin, je m'entends raisonnablement, à terre du moins, dans le domaine de la casserole.

Peut-être ne sont souhaités que des équipiers confirmés, et dans ce cas, évidemment, je ne fais pas l'affaire. Dans le cas contraire, et comme on ne peut être sur de rien, je verrais avec grande humilité le fait de me soumettre à une évalutation sur un petit trajet et laisser mes hôtes juges de mon adéquation à leur bord.

Au pire, ils me débarqueront sur un îlot avec une caisse de munitions et un baril de rhum...

Je suis totalement souple sur les détails logistiques, et, bien entendu, financiers et me plie aux convenances.
Je peux me présenter plus précisement en mp si nécessaire.

Ce que je voudrais faire :

Je suis bien conscient qu'il faut voir beaucoup de bateaux pour se faire une idée, en louer, etc.

Cependant, j'aime avoir mes affaires rapidement et je voudrais faire d'un bateau mon habitation dans la zone de navigation que j'ai mentionné plus haut, basé à Bali.

Pensez-vous qu'il soit stupide d'acheter mon bateau rapidement après la formation, de prendre en charge les dépenses afférentes, et d'accueillir gracieusement à bord des gens sérieux et compétents (étudiants, retraités, bonnes volontés, passionnés mais fauchés) qui pourraient me former, en échange de leur séjour à bord.
Je ne sais pas si vous pensez que ce procédé serait voué à l'échec (peut-être les gens sérieux et compétents ont-ils déjà des solutions pour naviguer pas cher, ont-ils déjà leur bateau, ou n'ont pas besoin de se faire offrir un séjour?!). Je suis curieux de recevoir l'avis des spécialistes sur la question.

Ma vision de profane de mes besoins :

J'imagine que le meilleur support de plongée sous-marine, conjugué à un confort en marina ou au mouillage tropical est le catamaran dans des tailles allant de 35 à 40 pieds.

Même si je pourrais débloquer des moyens financiers conséquents, je souhaite démarrer ce premier projet de manière sobre et me demandais si on pouvait trouver une telle unité pour largement moins que 100000 euros (la restoration d'une chaumière normande dans mon adolescence m'a définitivement guéri de l'envie de grands travaux...) ?

Dans le triangle maudit coût/performance/confort, je suis prêt à sacrifier la performance.

Mes questions :
- ces idées et visions tiennent-elles la mer ?
- quelle machine pourrait correspondre à mes besoins ?
- les catamarans de plus de 30 ans que l'on voit pas très cher (type snowgooze 37)dans la zone des 50000 euros sont ils adaptés à ma vision ?
- ai-je raison de croire que la qualité de réalisation des vieux appareils peut-être supérieure à celle des gammes actuelles dans certains cas.
- quelles sont vos expériences d'adéquations du voilier à la plongée ?
- que vous inspire ma démarche ?

Je vous remercie par avance de la grande patience que vous avez eue de me lire.

Bien amicalement

Cordialement

L'équipage
24 déc. 2010
24 déc. 2010
0

NA
Pardonnez-moi les fautes de frappe et de relecture, je n'avais pas vu qu'on ne peut pas éditer son propre message.A+

24 déc. 2010
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Budgets et autres
Côté budjet : je peux partir avec un apport inital en cash à très court terme de 30/40 k€
Côté vie dessus : ce serait seul ou en couple, et avec la possibilité de recevoir 1 couple d'amis, et quelques coucheurs plus roots.
Zone de navigation : Indonésie/Thaïlande/Malaisie/Philipines/Papouasie (je suis conscient du risque pirate)

Voilà, je crois que toutes ces infos aident à saisir mon projet.

24 déc. 2010
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beau
projet que voici de plus dans une région du monde bien sympathique.
En ce qui me concerne, je pense que le cata sera mieux adapté pour ton programme, plus large, plus habitable, plus de possibilités de stockage de ton matériel que le mono, ou alors un mono de belle taille....
Côté Cata, vise au moins 40 à 42 pieds pour le confort en mer, surtout dans des mers qui peuvent être capricieuses dans cette région.
Les vieux modèles dont tu parles ne me semblent pas très fiables et adaptés à ton programme. Si tu n'as pas de problème de budget, tu trouveras de très beaux catas capables de te mener loin dans le confort et la sécurité.
Maintenant trouver une belle unité à moins de 100 000 euros c'est du rêve, regarde les annonces et tu verras vite que tu peux multiplier cette somme par 2,5 si tu veux une belle unité d'occasion.
Par contre pour ce prix tu pourras trouver un mono, d'occas sans problème.
Je pense que tu n'auras pas de problème à trouver des mecs sympas qui accepteront de venir passer qlqs jours ou semaines sur ton bateau et te faire partager leur expérience. Ceci ne te dispense pas de t'inscrire à un stage de voile afin de commencer à te faire la main et a maîtriser au moins les bases, et ceci avant d'acheter ton bateau.
Bon courage, je trouve sympa d'avoir des projets.
Timango.

24 déc. 2010
0

histoire
de me faire mentir, je tombe sur cette annonce :

bateau-occasion.vivastreet.fr[...]3307384

Comme quoi faut bien chercher et on trouve des catas à 100 000 euros.

:-)

25 déc. 2010
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je croise
souvent ce cata

25 déc. 2010
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Timango
Strip Planking, 118 K€ et non 100 K€. Quel chantier, amateur?

A voir effectivement

RV

25 déc. 2010
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ce cata
est a l anse mitan

24 déc. 2010
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Salut Palacio
Regarde si ce lien peut t'aider :
www.hisse-et-oh.com[...]cle.php

Je ne vois pas pourquoi ton projet n'aboutirait pas, fonce !

Je pense que tu auras tout de même du mal à armer un cata équipé plongée dans le budget que tu indiques... Mais si ce n'est pas un cata ce sera un mono, ce n'est pas un problème...

A+ Sergio

24 déc. 2010
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l'indonésie
pour ton projet en indonésie ,es-ce que tu t'est renseigné au sujet des réglementations locales
concernant les sejours des batos etrangers
c'est une galére pas possible ,si tu veux te deplacer dans les iles il te faut un representant
des autoritées a bord que tu dois nourrir et payer ,le transit log coute un oeil et le port de benoa aussi .il y a une petite franchise de 2 mois et c'est tout ,les phillipines sont plus cool .
alain

24 déc. 2010
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tu devrais lire attentivement la rubrique "changes in latitudes"
sur le magazine gratuit "latitude38" édité à san francisco

d'apres ce que j'en lis l'indonésie c'est seulement avec un rallye australien qui gere le paperwork sinon c'est un enfer administratif meme si les gens sont sympas

que des bons points sur malaisie number 1 ou philippines

www.latitude38.com[...]x.lasso
pour download
www.latitude38.com[...]012.pdf
ou fonction rehcerche du site
sinon avec 30 40 000 e cash tu peux acheter un 38 pieds mono solide, vu qu'il sera basé en asie, aucun intéret à acheter en france

24 déc. 2010
0

en dehors du budget il y a de nombreuses raisons pour recommander
un monocoque puisque notre ami compte embarquer un lourd matos de plongée

25 déc. 2010
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Administration Indonésie
J'avais trouvé mes infos sur www.josc.org[...]igr.htm

Par ailleurs, ce n'est pas évident en théorie d'avoir un bateau sous pavillon indonésien si le capinaine ne l'est pas...

Je ferai un compte rendu de mes démarches en janvier.

25 déc. 2010
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C'est ma langue de travail...
:-)

24 déc. 2010
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La question du prix
A mon avis, tu ne trouveras aucun cata digne de ce nom à moins de 100.000 Euros.

Tu trouveras des Athena 38 ou équivalent à partir de 120 K€, et plus grands de 40 pieds à partir de 150. Dans les tailles au-dessus, ce sera 180, voire plus de 200.
Je parle de bateaux en état et prêts à naviguer.

Même si les prix finaux sont inférieurs aux prix demandés, achètes Multicoques mag par exemple pour te faire une idée des tarifs.

Je suis d'assez près ce "petit" marché et te parle de ce que je vois.

RV

25 déc. 2010
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Administration
Merci de vos réponses, c'est encourageant.
Pour la paperasserie, oui, je me suis renseigné sur l'obtention des permis de croisière et je suis conscient des difficultés.
Cependant, vous n'avez peut-être pas noté dans mon long mail que ma compagne est indonésienne et que ce petit aspect facilite un peu les démarches... et fait aussi que je suis moins partant pour la Malaisie ou les Philippines.

Du coup, je pensais avoir ce bateau sous pavillon indonésien. Il me faut entammer les longues démarches pour savoir si un citoyen étanger peut en posseder un, etc.. ce qui n'est pas du tout évident au premier abord, un peu comme aux USA. Reste la possibilité de créer une société locale, etc... un peu comme pour obtenir un KITAS.

Pour le poids du matériel plongée, un recycleur pèse 25 kilos, les reserves de chaux sodée, peut--être 30/40 kilos. Ensuite effectivement, une bouteille B50 d'O2 fait 75 kilos (pour le Nitrox). Ajoutons deux blocs alu 12 l pour les invités.Reste le compresseur, type Bauer Junior... qui lui doit facilement avoisiner les 45 kilos.

Enfin pour les prix des unités, je ne veux pas m'endetter pour mon premier bateau, donc peut-être est-il sage de revoir mes ambitions de confort à la baisse et prendre un monocoque avec le cash dont je dispose. Je me doutais biens qu'un facteur 1.5 à 2.5 trainait dans les équations liant les monocoques aux catas...

Côté achat, j'envisage de l'acheter dans la région, je me vois mal le convoyer des USA ou d'Europe... à la limite de Nelle Calédonie ou d'Australie et je ne savais pas trop où était le meilleur plan... je pensais à Singapour ou à la Malaisie, mais des longs repérages seront nécessaire.

Un des lecteurs parle des prix de la marina de Benoa, je vais m'y rendre en janvier pour me renseigner. Je me demandais la viabilité de rester pas mal de temps au mouillage, pour ceux qui connaissent vers Ahmed, et en alternances, aux îles Gili sur le nord de Lombok.

Voilà, c'étaient les réflexions du soir...

Bref, je vous remercie de vos avis qui sont encourageants. Je suis très impatient d'en lire plus.

A bientôt.

25 déc. 2010
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Sans oublier Noonsite...
Bonsoir,
Je suppose que tu maîtrises l'anglais ?!

www.noonsite.com[...]donesia

25 déc. 2010
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salut palacios
regarde le marché de l'occasion a Phuket et a langkawi... une recherche rapide sur google pour trouver les brokers locaux.
www.yachtbroker-charters.com[...]/
avec ton budget, vise plutot un mono un peu plus grand (40-44 pieds) que un cata trop petit(-de 40)....
tiens nous au courant
bye

25 déc. 2010
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je ne veux surtout pas rallumer la guerre mono multi
qui est d'ailleurs éteinte

mais le niveau quasi débutant en voile de notre ami qui est sérieux et bien organisé m'interpelle. Il faut etre exprérimenté et plus aux aguets sur un multi et l'apprentissage sera beaucoup plus long, disons que l'erreur grossiere pardonne sur un mono.

Libre à lui ensuite d'acheter un cata mais ça me parait bcp de commencer à etre proprio, gérer les pbs de maintenance et en plus d'etre sur un multi.

je connais les 2

25 déc. 2010
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beau projet
bonjour Palacios

je trouve le projet très sympa (et la manière dont il est présenté aussi).

quelques commentaires: plus facile de faire de la prospection de ton boat idéal, si tu as un minmum de connaissance. je recommenderais donc comme tu l'envisages, de faire d'abord quelques bonnes nav (pas forcément besoin d'écoles, tu trouveras sans doute facilement des embarquements).

le cata est fantastique comme support pour faire de la plongée, beaucoup mieux qu'un mono (plus d'espace pour entreposage, facilités espace pour la préparation avant/après plongée, + stable, etc.)

avec moins de 100'000, pas de cata correct. si tu veux pas en faire un business et embarquer trop d'équipiers, je pense qu'un cata type Athena38 (environ 120'000) pourrait convenir. mais attention a la surcharge de poids si longues traversées.

un des gros pb de achat à l'étranger (outre administratifs), est de dégoter un expert sérieux. quand on fait ce type d'investissement, on a pas envie de voir que le flotteur a été renfloué avec du papier-maché
:-(

bon courage en tout cas.

[et, mon projet a moi, c'est un tour de Med de 7 mois, avec plongée aussi (mais pas besoin compresseur). Départ prévu 1er Mai 2011.
une fois le cata trouvé et acheté, si tu veux embarquer? pourquoi pas...]

25 déc. 2010
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Pour les tropiques, etc...
Un cata open, sans cabine de pont inutile, avec un cockpit très grand bien adapté à la plongée, un taud de soleil de vaste dimension, on doit pouvoir trouver d'occasion dans tes prix. A commencer par des wharam genre pahi 42 ou d'autres modèles.
Par contre, pas adapté pour l'europe.
PS : J'ai loué un athena 38 à Mada, c'était déjà invivable dedans pour dormir..

26 déc. 2010
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Compresseur
Je rebondis sur le compresseur:
le Bauer, bon choix réparable dans le monde, est trés bruyant. (comme les autres)
Il te faudra environ 30 à 40mn pour gonfler un 12l et je suppose que tu plonges en binôme, deux bouteilles de 12l cela fait avec les manip 1h30.
Et tu plongeras peut-être deux fois par jour.
Soit tu gonfles dans un mouillage où tu es seul
Soit tu gonfles en navigation dans le cockpit (pas très pratique)
Soit tu te brouilles avec tes voisins.
Un autre détail, tu ne peux pas laisser ton bateau seul pendant la plongée.
Pas de problème de place pour ranger les bouteilles, j'en ai deux à bord avec un parachute de 50l pour éventuellement décoincer l'ancre.
Jp

26 déc. 2010
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Compresseur
Au fait, où avez-vous installé le compresseur sur votre bateau ? A poste dans un coffre du cockpit ?

Pour les bouteilles, le recycleur à deux bouteilles de 2 litres et en moyenne on n'en utilise qu'une par plongée. Donc les temps de gonflage devraient être plus modestes.

En tous cas, j'en suis encore loin, mais ce sont le genre de détails qui orientent pas mal le choix d'aménagement du bateau, et il faut donc y penser.

A bientôt.

27 déc. 2010
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Compresseur suite
Naviguant en Med , je n'ai pas besoin de compresseur.
S'il est électrique, tu peux le mettre dans un coffre à l'avant (40kg) mais tu seras obligé d'avoir un groupe élect (70kg).
S'il est à essence, tu le mets sur le pont à l'avant quand tu l'utilises.
Pour ma part, j'ai choisi de ne mettre que des choses légères dans les coffres avant pour éviter l'enfournement.
Jp

27 déc. 2010
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d'un expat voileux
enfin, marin tt court ...

magnifique resume d'un beau projet en effet,
et qui pourrait te donner tort d'etre amoureux par la-bas ... (je l'ai ete aussi evidement),

deuxieme reve ?
pour moi aussi l'un des nombreux reves a realiser,
je me suis lance il y a un an en reprenant un vieux bateau pas trop grand, pour (re)commencer a la voile, on m'avait conseille max 40 pieds, et ils avaient raison ... pour un peu tt, les couts, les frais, les forces en vigueur, le manque d'equipier pour gerer, surtout au debut, ...
mais bon, ma situation est differente, jái une deja plein de gamins, et suis plus ou moins bloque par ici, ca fait donc juste des navs de weekends, et une grande annuellement, mais la zone est exceptionnelle aussi,

Pour vivre dessus a deux ?
autour de 40' en effet aussi, mais plutot un peu plus, pour le matos de plongee, etc ... (je vise 45' pour plus tard),

Comme je bosse sur une coque, j'ai tendance a etre mono ... mais je ne connais pas les catas,
(et je ne suis pas si riche),

sur yachtworld.com, tu peux faire de belles recherches ciblees par zones,
ensuite, soit tu achetes pas trop loin en asie, voir ci-dessous,
soit tu te formes un peu d'abord, puis tu cherches en australie - NZ, d'autres temples de la voile, et tu fais un super convoyage ... sur 4 semaines (ou 2x 4), eventuellement accompagne d'un schipper Aussie-NZ pro, ca doit pouvoir se trouver,

Pour le bateau lui-meme, tu trouveras aussi pas mal de designs moins connus en Europe, mais tres employes par les US vois ci-dessous),

enfin bon voila ! Fonce, c'est super !

par exemple ...
comme tu le verras, il y a tous les prix, et il y a aussi beaucoup plus cher ...

www.yachtworld.fr[...]ils.jsp
www.yachtworld.fr[...]ils.jsp
www.yachtworld.fr[...]ils.jsp
www.yachtworld.fr[...]ils.jsp
www.yachtworld.fr[...]alaisie
www.yachtworld.fr[...]ng-Kong
www.yachtworld.fr[...]ils.jsp
www.yachtworld.fr[...]AFlande

28 déc. 2010
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Pour résumer
Merci de toutes vos gentilles et encourageantes réponses.
Je résume le plan d'action

Formation:
- je me mets au dériveur sur Bali dès ce mois-ci, et, si opportunité, un embarquement dans la zone Bali-Lombok avec des plaisanciers locaux.
- en mai, stage en Bretagne (Glénans ou assimilé 7/10 jours)+ navigations avec un ami sur son Figaro

Achat:
-Zone Asie (Indonésie/Malaisie/Singapour) ou Australie/NZ avec aide pro ou avertie pour le ramener. Objectif fin d'année 2011.

Bateau:
Valant mieux sans doute un monocoque bien équipé, relativement récent et grand qu'un vieux cata, je vais m'orienter vers un mono, tout en surveillant les affaires potentielles en cata.
Mot clef : pas d'endêtement outre-mesure, et plus d'argent pour faire des beaux voyages et avoir un bon équipement.

J'affinerai mes besoins après mes stages. Je dois voir plusieurs bateaux pour me faire une idée de l'agencement idéal.
Je dois me rendre compte par moi-même de la différence de manoeuvre entre par exemple 40' et 44', du marché de l'occasion, etc.

Je vous tiens au courant !

28 déc. 2010
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Manœuvres
Pas de problème pour naviguer et manœuvrer seul sur un Cata de 40 ou 44 . Je pense que c'est la limite.
Les deux moteurs facilitent la tache dans les ports ou mouillages.

J'ai fait un retour de Grèce seul cet été sans souci.
Jp

30 déc. 2010
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Port
Hors saison, on arrive toujours à trouver des places en Corse (cher), sur le continent je ne sais pas.
J'ai toujours trouvé des places en été sans galérer.
En Sicile: pas cher sur la cote ouest et sud
Malte à Gozo
en Grèce un port sur trois est gratuit. (20€ Max dans les îles ioniennes)
Mais la vocation du Cata est le mouillage.
Allez au port uniquement pour les pleins!
Jp

05 jan. 2011
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Place
Tu as bien fait, le port est très mal protégé des vents d'ouest et avec les vents de nord est les vagues passent par dessus la digue.
Je suis de là bas. J'ai choisi Macinaggio, avec une place à l'abri mais difficile pour sortir.
Où est ton bateau? Jp

28 déc. 2010
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manoeuvres ds les ports Med
bonjour JP

j envisage achat d un cata 38 ou 40, aussi en solo.
vous dites que manoeuvres dans les ports sans souci.
ma question: et trouver des places de port (visiteur) en Med, c est pas trop le cauchemard?

04 jan. 2011
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sur la cote est, places tres peu chere
à marina de luri au nord de bastia

300 € pour un 30 pieds mais j'ai décliné

28 déc. 2010
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le plan d'action
est tt aussi precis que l'enonce du projet !
ca ne peut que fonctionner ...

un dernier point,
n'oublie pas d'interesser ta belle et douce a ton projet des le depart si possible,
eventuellemt d'apprendre ensemble !

dans un couple, on ne doit peut etre pas tt faire a deux, mais laisser madame sur le quai ne mene pas loin ... (c'est un marin en regime 6sem/6sem qui te le dit)

c'est le genre de passion qu'il vaut mieux partager, a mon humble avis

29 déc. 2010
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super projet
une possibilité de cata pas trop cher, s'intégrant dans la lignée de ton projet c'est le wharram type pahi 52 www.yachtcharterthailand.com[...]_52.htm ou islander 55 www.paradiseconnections.com[...]ex.html
bon vent et bonne année

05 jan. 2011
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J'allais le dire...
Les Wharram sont à considérer...
J'en rêve... ;-) bref, on s'en fout, n'empêche que si tu vis en voyage et que la plupart des grandes traversées se font d'est en ouest alors tu n'auras pas beaucoup de prêt à faire, et "la bête" peut parfois aller jusqu'à 17noeuds avec un bon vent...
Ça laisse rêveur... Et ça évite probablement de rester empêtré dans les dépressions, ou les anticyclone à isobares très serrés... Amha...

05 jan. 2011
0

Erratum
Près, pardon...

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