debutant à petit budget, samourai, love love, first ou autres ?

Bonjour,
desireux depuis de nombreux mois d'investir dans un petit voilier pour profiter de l'Atlantique qui s'ouvre à nous depuis notre arrivée à Concarneau, nous hesitons sur le choix du dit voilier.
le cadre d'utilisation sera principalement de la petite croisiere cotiere à la journée ou pour le we, pour 2 adultes et 2 (jeunes) enfants.
à l'heure d'aujourd'hui j'ai eu l'occasion de "visiter" quelques voiliers d'occasions qui correspondent à notre budget (first, love love, samourai, daimio) mais plus je recherche, plus j'hesite.
un samourai (chantier cnso) me fait bien de l'oeil mais certains pretedent qu'il sagit d'un voilier de regate qui, si je n'ai rien contre un peu de plaisir sportif, correspond peu à la croisiere familial.

Merci pour vos avis eclairés.

Cordialement
sylvain.

L'équipage
19 juin 2006
19 juin 2006
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pas de nom
mais un conseil personnel: un voilier qui échoue bien est indispensable pour profiter de toutes les possibilités de la bretagne sud.

19 juin 2006
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hum,
savez-vous si il est possible de bequiller un samourai ?

19 juin 2006
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je dirais meme plus
indispensable!!!!!

19 juin 2006
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je pense la même chose
surtout avec des petits enfants, ça leur permet de jouer au sable autour du bateau et de permettre aux parents de se reposer (par rapport à l'obligation d'être sur le qui vive en permanence quand on est sur l'eau) .
Cela permet aussi d'aller dans des coins où il y a moins de monde et souvent gratuits.....

19 juin 2006
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toujours pas de nom
mais j'aime bien les anciens "micro" type kelt 5.50, microsail, edel5 , cap baba , first18 , jouet 5.50, .

légers, vivants , échouables et transportables .

avec une remorque , plus de problèmes de place de port.

19 juin 2006
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un peu petit
hum, ça depend bien entendu du bateau mais en dessous de 7m ça fait leger à 4 non ? même pour un we.

19 juin 2006
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First 210 d'occase
sans hésitation, c'est le meilleur: bateau marin et sûr, pas trop cher, insubmersible, échouable. Le Muscadet 2000 !

19 juin 2006
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hors budget !
houlla oui, effectivement ça me conviendrez bien ça, si...il etait dans mon budget !
j'aurais surement dû commencer par ça mais moin budget est de 5000 eur maximum.
Donc bateau des années 70-80.

19 juin 2006
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à propos du sangria
effectivement ce bateau la semble tres plaisant.
5000 eur est peut-être par contre un budget un peu juste (à voir).
j'ai oui-dire qu'il etait par contre relativement sujet à l'osmose, des (anciens) proprietaires de sangria dans l'assemblé ?

19 juin 2006
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sangria
Avec hors bord, on en trouve pas a 5000€?Rassurant pour madame qui n aime pas etre chahutée en mer; spacieux pour les nuisibles turbulents, marin pour le chef qui posséde un bato ne perdant pas de valeur a la revente si bien entretenu et mis au sec tous les ans?

28 jan. 2008
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il faut être réaliste
pour 5000 un bateau en état correct pour naviguer,
il sera vieux, petit, matériel usé, sous-équipé.
surement pas un sangria. si c'était le cas, il faudrait ajouter env 8000 E
rappelez-vous vos dépenses quand vous avez bichoné votre joujou.
achetez le bateau, et ajoutez 2 à 4000 Euros et votre bateau sera correct.la main d'oeuvre c'est vous évidemment.
JJ

19 juin 2006
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Difficile à béquiller, le Sangria...
même le PTE. Effectivement à 5000€, pas le F210. Un vieux Kelt alors ?

19 juin 2006
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Concarneau... alors 6.5 m devraient le faire
Une opinion très personnelle.

Pour naviguer en "cotière" dans le morbihan, 5 à 700 kg et 5.5m peuvent suffire pour un programme taillé sur mesure (golfe du Morbihan, Houat, Hoedic, Vilaine ...).

Dans la région de Concarneau, j'opterai plutôt pour une tonne de déplacement et donc 6.5m. Va pour un un love-love ou en limite basse un kelt 6.2.

Au dessus de 7m, ce sera plus croisière et moins rase-cailloux. C'est le rase-cailloux qui plaira aux jeunes enfants. Pourquoi pas un dériveur lesté avec ses béquille?

Le site pour réfléchir au programme :

site.voila.fr[...]ortable

Il y a vraiment pléthore de bons modèles (ne pas oublier les edel avec leur roof rehaussables).

Daniel

19 juin 2006
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heu..... si je peux me permettre : le lanaverre 630
Le Lanaverre est le chantier qui construisait le 420. Il y a eu le 5xx et le 630.
Le 630 est à quille longue, qui échoue très correctement, avec ses béquilles, voire sans béquille (c'est moins confortable).
J'ai navigué dessus avec ma soeur et ses deux gamins, dans la région de Concarneau justement.
Je trouve que pour apprendre,se faire la main, naviguer à la journée ou week-end, ça me semble très correct.

ET ça tombe bien, justement, le lanaverre en question est à vendre. Le prix est à débattre, fonction de l'équipement, nettement moins de 5000 euros en tout cas. Le bateau est visible à Quimper.

Quelque soit le bateau, Concarneau est un port de départ très commode, car beaucoup de possibilités magnifiques dans un rayon proche.
Bonne navigation.
Sylvie.

19 juin 2006
0

lanaverre 630
auriez-vous des photos de ce bateau ?
j'avoue ne pas connaitre du tout.

ci-dessous mon adresse courriel pour les photos:

sas(arobase)neuf(point)fr

19 juin 2006
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un start 7 pour 5000?
pas d'hésitation à avoir , excelent bateau.

20 juin 2006
0

start7 suite
construction mallard (comme l'écume de mer), plan harlé (comme le cabernet qui fait presque la même taille).

bateau performant, dériveur lesté échouant facilement,

L:7.20
B:2.60
TE 1.1/1.35
D:1500KG
SV 30M2

23 jan. 2008
0

site start
pour qqs infos si besoin

pagesperso-orange.fr[...]start7/

19 juin 2006
0

liste et remerciement
voici une courte liste de quelques bateaux qui semblent dans mon ratio budget/taille et pour lesquels je n'ai pratiquement trouvé aucune information:

-challenger scout
-aloa 23-24-25
-start 7

sinon j'aimerai bien le ressenti d'un pocesseur ou ancien proprietaire de samourai, afin de savoir si ce bateau peut être adapté à mon besoin (et accessoirement savoir si on peut le bequiller).

En tout cas merci pour vos reponses je me sens un peut moins seul :-)

19 juin 2006
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a propos du start 7
oui effectivement j'ai trouvé un start 7 complet à 5000 eur.
il se trouve à 2 heures d'ici et ne sachant pas de quoi il sagit en dehors du fait qu'il sagit d'un plan mallard j'ai pas encore été voir.
bon bateau donc ?

20 juin 200616 juin 2020
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photo
:-)

13 oct. 2006
0

Plus d'info
Qui faut-il contacter ou à défaut, ou peut-on trouver les infos sur ce Lanaverre 630 visible à quimper?
Merci

19 juin 2006
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Le Fun ! (Joubert Nivelt - construction Jeanneau)
7,10 m, petit budget, petit tirant d'eau (0,70 quille haute)transportable, facile à gruter (élingue centrale), faciler à mater... Comme il est généreusement toilé, en famille, il suffit de passer du génois au foc dès force 3.

19 juin 2006
0

jeanneau fun
sauf erreur (il se peut que je melange tellement que j'ai vu de bateaux recemment)le Fun n'est pas "tres habitable".
c'est plustôt le minimum vital de ce côté la non ?

19 juin 2006
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Le loveLove
Pour les autres je ne sais pas mais pour le lovelove, je dis banco. sans hésiter. Je viens d'acheter le mien (débutant, petit budget, 2 aduultes et un jeune enfant and co ;-)) et franchement je sens que je vais me faire plaisir. Bon d'accord, mon avis n'a rien ni de constructif ...

Emmanuel

15 août 2007
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lovelove
tout à fait d'accord, et avis constructif je pense

j'ai navigué pendant 3 ans sur mon love-love, qui m'a permis, depuis la vendée, de naviguer dans les pertuis charentais et de visiter la bretagne sud de fond en comble
bateau petit mais habitable, marin, plutôt performant vu la taille et surotu hyper économique

vendu 3500€ à l'automne dernier, le propriétaire actuel navigue loin et souvent avec sans problème

19 juin 2006
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pourquoi pas
un gib sea 77 d,c'est tres bien pour ton progamme il corespond au miens,ou alors un kelt 6.20 c'est plus petit mais c'est moins chere

19 juin 2006
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Confort du Fun : mieux qu'un Micro
C'est vrai, le Fun est peu volumineux... on y dort à 4 (5 quand les enfants étaient petits...)mais on n'y vit pas réellement. Le puits de quile est encombrant. En revanche, le cockpit est géant. Parfait si on se limite à des "croisières" de 3 jours maxi. C'est possible : on rentre (très) vite au port.

20 juin 2006
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L'edel 4
Pour en avoir eu un pendant 4 ans (2adultes et 2 enfants 8 et 12 ans),on a passé jusqu'a 3 semaines a bord en Bretagne sud :
Bénodet/Port la forét/Merrien/Groix/ belle ile/Groix/Doellan/Bénodet
Il est parfait,transportable,le capot se reléve a l'échouage pour avoir 180 de HSB, béquillable etc...
va voir ma fiche, en photo sur l'odet

20 juin 2006
0

il y a aussi ...
des voiliers d'occasion sur ce site
www.linternaute.com[...]1.shtml
pour les prix je pense que tu peux avoir une petite remise :-D
Plus sérieusement je crois que tu dois en voir qq uns dans tes critères et il y en aura un qui va faire tilt et là tu auras besoin de conseils avisés pour voir avant l'achat les défauts

20 juin 2006
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oui !
je consulte les annonces de ce site regulierement.
sinon surtout ne pas hesiter à me mailer toutes propositions (merci à ceux qui l'ont deja fait) avec si possible quelques photos et un petit descriptif.

20 juin 2006
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et le daimio !
dans cette gamme de prix, le volume en plus !

21 juin 2006
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le cognac !!!
pas cher costaud tres logeable ( bien plus que le samourai ) gueule particuliere faut aimer, hyper marin bref que du bonheur....... sauf si tu n aimes pas faire de la peinture de temsp en temps....

21 juin 2006
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Cognac à 5000 euros?
Vu la cote des plans Harlé en contreplaqué, un Cognac à 5000 euros c'est une coque trouée... Plutôt regarder du côté des Mousquetaire, un peu moins cotés.

Les Micro sont des bons bateaux mais à mon avis trop petits à quatre si on veut faire autre chose qu'une sortie à la journée.

Le Start 7 a une bonne réputation, si tu en as un dans ton budget méfie-toi quand-même de son état et des frais de remise en état, les prix tournent plutôt autour de 8 à 10 kE.

Le Sangria est aussi au dessus de ton budget je pense. Par contre regarde le Tequila, 7m20 issu d'un quarter tonner si je ne me trompe pas, un autre très bon plan Harlé.
Il existe en version "Sport" flush-deck, quille plus profonde et plus toilé. J'ai failli en acheter un pour 4500 euros, voiles quasi neuves, traitement anti-osmose récent, un bateau nickel. Malheureusement c'est assez spartiate (quatre couchettes et c'est tout) et très peu de hauteur sous barrots.

Le Challenger Scout, très bon choix. Ca marche très bien, c'est très marin. Un copain en avait un, on déposait des unités bien plus grandes sur les bords de près.

Il y avait le Ghibli aussi, si quelqu'un a une expérience sur ce bateau...

Le Golif est un bateau très marin qui a déjà traversé l'Atlantique. (avis totalement personnel: c'est moche)

Enfin, avec une gueule classique, il y a l'Ecofiber 700. Mais au vu de la carène, c'est le genre de bateau qui traverse la vague plutôt que passer au dessus...

Guillaume

21 juin 2006
0

5000
pas sur mais dans les 6 000 en etat de naviguer, ca se trouve....

J avais eu le mien a 7 000 avec 6 mois de place de port incluses, moteur, inter gps et vhf quasi neuf....
En plus c etait dans le sud, juste avant la saison, donc ni le bon endroit ni le bon moment pour fait l acquisition au plus bas prix

21 juin 2006
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je ne suis pas un spécialiste, mais il me semble bien
que le samouraï est tout sauf un bateau familial

en + habitabilité moins que moyenne

amicalement

21 juin 2006
0

en fait
le samourai est plustôt bien agencé, le seul gros andicape est sa hsb.
mon interrogation est surtout relative à son comportement.
peut-il être manié par un couple, debutant, ayant certes un peu d'experience mais n'etant pas des marins cheuvronnés ?

21 juin 2006
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hem .. hem .. heu
tu veux un calife ...?

21 juin 2006
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Kelt 6,20 ou Start 7
Bonjour, pour avoir possédé les deux, je peux dire qu'il sont supers, le kelt demande un petit budget et pardonne beaucoup pour le coucher il faut vraiment y aller; pour débuter, il est génial et très facile à revendre. Le Start7 a la hauteur suffisante pour qui mesure 1,75m, le mien était un quillard (1,40m TE) et H Bord,très rapide dans le petit temps mais il fallait réduire très tôt.J'ai naviguer avec entre les Glénans et la Rochelleet même par force 6, là c'est très sport. Son seul souci à été l'osmose alors attention.Je m'en suis séparé parce que je créais mon entreprise grosse erreur! Il m'a fallu 8 ans pour racheter un autre bateau, un Arcadia que je vais découvrir dans une quinzaine de jours.
En résumé Le Kelt si petit budget etle Start 7 si tu ne veux pas en changer dans 3 ans.
Bonne chance et à plus sur l'eau.
Amicalement Julien.

22 juin 2006
0

bon,
j'irais voir ce start7 mais je viens de consulter un peu les differentes annonces que l'on trouce ça et la et c'est vrai que 5000 eur ça semble pas cher, il y a peut être un hic dessus.
en tout cas merci pour ton avis.

22 juin 2006
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héhé
ça c'est réglé ! ;-)

22 juin 2006
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Et ne pas oublier la question première:
Où est-ce que je vais bien pouvoir le mettre ?

28 jan. 2008
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Et pourquoi pas
un jouët 6.80 dériveur habitable quille relevable! :-)

15 août 2007
0

start7
bjr a propos du start7 a 5000 euros, peu tu m'indiquer ou il se trouve car ça pourrait peu-etre m'interesser.Merçi d'avance bye

22 juin 2006
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Et chez ABV
Bonjour,

tu peux aussi voir le site "A bouchains vifs".
Il y a tjrs des occas de plans Villenave, des 6.5m et autres (primo, piccolo...). Tu trouveras ton bonheur avec des bateaux de conception recente et faciles d'entretien.
Attention aux bonnes affaires qui demandent ensuite beaucoup d'investissement et qui ne se revendront plus.

Bon courage
Jeff

22 juin 2006
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Jeff a parfaitement raison.
J'ai acheté voici plus d'un an un Sangria à petit prix.

La réfection d'un voilier trenténaire représente une somme de travail qu'on imagine pas.
Solution à adopter lorsque l'on dispose de beaucoup, beaucoup de temps et de capacité manuelle certaine.

25 jan. 200816 juin 2020
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ghiby 6.60
Salut, j'ai un ghibly actuellement au port d'arzal, il navigue plus car je me suis acheter un jouet 33. Le ghibly demande qu'à naviguer pour le tarif y faut voir, on peut toujours discuter. Contacte moi si tu es intéressé.

25 jan. 2008
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Trop tard Galiléo
Il fait parti des multicoques désormais

25 jan. 200816 juin 2020
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et le T7 de chez dufour ?
Rapide, securisant, Deriveur intégral, pas trop cher (j ai vendu le mien cet ete 5500 roros), pas tres bon au pres dans le petit temps mais etonnament raide dans la brise. 2 cabines mais a l'arriere c'est juste bon pour les enfants ou le fourre tout. Pas beaucoup de hauteur sous barrot. Je l'aimais bien ce canot.

Au dela et a moins d'opter pour un bateau Petit ( 600 kg genre edel 5 ) la remorque c'est pas une bonne idée sauf une fois par an pour aller tremper sa derive ailleurs, mieux vaut un port a echouage bien protégé( en cherchant bien on trouve de la place )

25 jan. 2008
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ahah
Regardez la date de la creation de ce fil :)

j'ai en fait acheté un Samourai quelques jours aprés, j'en ai été tres content tant ce bateau est amusant, bien concu et rapide mais la famille s'etant agrandit et nos envies ayant changées (nous aspirons à des navs de plusieurs jours/semaines maintenant) Sami est aujourd'hui à vendre et son successeur deja en notre pocession.

27 jan. 2008
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un Naviplane 710
le petit catamaran habitable de la photo.

25 jan. 2008
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Le Samouraï
C'est un excellent bateau . Je suis sûr que tu t'es fait plaisir avec . Un seul petit reproche c'était le déplacement un peu limité en raison de la surélévation du cockpit .
Et c'est quoi son remplaçant ?

28 jan. 2008
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Le Love Love
est bien agréable. J'en ai eu un, ça marche bien, ça mouille peu quand ça piaule, ça tient bien la mer et en plus avec 1,10 m les béquilles se mettent facilement. Avec des enfants, c'est plus difficile car à part la couchette double avant il n'y a que les couchettes simples du carré. Alors, si vous voulez un 3ème, ça ne va pas être facile !! ou alors il faut mettre les enfants à dormir dans le carré, mais c'est la fin des longues soirées d'été !

28 jan. 2008
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et pourquoi pas un start 6
Plan harle ,chantier mallard tout comme son grand frere mais plus abordable en prix et en entretienhttp://

20 fév. 2008
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Samourai
à Sylvain29:
Le samourai convient-il à un débutant avec l'aide de quelqu'un qui connait et est-il adapté pour des séjours type w.e. aux Glénans en famille ?

20 fév. 2008
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sans
pb très bon bateau un des meilleurs dans la catégorie et même pour plusieurs semaine mais pas pour une famille nombreuse 2 adultes +2/3 enfants àa le fait

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