Débat éternel - Construire ou acheter en occasion

Bonjour,

Il y a quelques années je me suis acheté un 10m en occasion et presque tout retapé (voiles, moteur, interieur, électronique...).

Actuellement c'est la grosse réflection pour dans quelques années et l'envie de vivre et en profiter (si possible).. l'envie de tout plaquer et partir au hasard et découvrir...

Vu que pour l'instant il y a une maison à payer encore longtemps et qu'il faut bosser aussi pour la payer.. je suis au stade projet...

Avec un cote plus que Mac Guyver et (je penses) très bon bricoleur dans tout dont le bois ce qui me fait pencher vers une construction amateur CP...

Et vu que je suis seul passer entre 3 et 7 ans (quand j'ai du temps libre) à construire...

Soit se dire de retrouver à ce moment la une occasion qui aura entre 5 et 10 ans en +/- bon etat auquel il "ne" faudra qu'ajouter 10 a 20% du prix pour le rafraichir...

Et puis le choix du bateau pour y vivre toute l'année en toutes circonstances...

Monocoque de 14 ou 15m (j'ai de serieux doutes pour du CP sur une telle longueur...)

Catamaran de 12m

De chaque cote des contraintes de constructions differentes...

De l'autre cote en occasion.. prevoir 3 a 12 mois a remettre a neuf sans stresser pour au final un budget similaire...

Tous les avis, critiques, conseils sont evidemment plus que bienvenus :)

L'équipage
23 nov. 2012
23 nov. 2012
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vu les disponibilités actuelles sur le marché de l'occase, ecux qui ont construit eux-mm ont actuellemnt tendance à le déconseiller vu l'investissement en temps, énergie et stress ...

ce qui ne veut pas dire qu'acheter d'occase évite les mm inconvénients, comme tu dois le savoir,

mais finalement, si tu as le temps (de construire), tu peux aussi prendre le temps de bien acheter, ... non ?

moi, en bateaux de voyage de tte sorte, j'aime assez ce site,

www.barbachante.com[...]10m.php

sinon, élargis la zone de recherche via

www.yachtworld.fr[...]rch.jsp

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Les 3 à 7 ans que tu vas passer à terre à construire un bateau qui ne naviguera qu'à la fin de ce délai pourraient être passés en mer sur ton bateau d'occasion qui est déjà en état de naviguer.

23 nov. 201223 nov. 2012
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je crois que une construction totale est reellement un tres gros travail et le gain n'est paut etre pas evident vu les erreurs possible et vu le prix de l'occasion actuellement.
personellement j'ai acheter il y a maintenant 20 ans un sloop alu proto 42' de 20 ans, avec lequel j'ai fait un TDM et navigué deja environ 50 000 milles.
j'ai du tout refaire en 1994, mais en 2003 2004 j'ai refait encore car le TDM l'avait fatigué.
depuis 2ans je recommence car le moteur etait a changer et les voiles l'electronique, l'electricité avait vieillie, la peinture est a refaire pour le troisieme fois etc.....
Bref aujourd'hui je doit en etre a environ 150 000€. mais le bateau est comme "neuf" à part qu'il a 40 ans il n'y a pas de moyen d'economiser.
je crois qu'il faut trouver un bateau pas trop cher avec une bonne base = coque amenagements solides, greement OK... tous le reste il faut le refaire tous les 10 ans . peut etre 20 pour les voile et le moteur

mais mon avis desordonné ne t'avance peut etre pas beaucoup

23 nov. 2012
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Ca dépend si tu préfères naviguer ou bricoler...

23 nov. 2012
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J'ai fait les deux, si on n'est pas Géotrouvetout vaut beaucoup mieux acheter un bateau d'occasion, on perd moins de temps, on trouve des pièces d'occase, la revente est plus facile et l'expérience des autres est utile.
De plus on peut éventuellement en essayer un avant décision. J'ai vu beaucoup trop de bateaux ratés, poubelle, tordus, inefficaces ou invendables.

23 nov. 2012
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Deux choses differentes :
- 1/ On construit pour realiser quelque chose ,pour le plaisir de travailler , pour voir son oeuvre grandire petit à petit , et se dire voilà je suis capable de faire celà .....grande satisfaction

2/ on achete pour naviguer

mais les deux choses sont tres rarement lié

et si on parle finance ,acheté d'occas ça coute moins cher ...

maintenant on peut faire moitié moitié , satisfaire le plaisir de faire et navigué en achetant un bateau à retaper

josé

23 nov. 2012
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Pour la construction amateur il faut beaucoup de courage, c'est-à-dire beaucoup de temps et encore plus d’argent sinon ça foire.
Prend ton temps pour choisir une bonne occasion.
Paroles de constructeur amateur

23 nov. 2012
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Eh oui c’est moi, mais promis je ne recommencerai plus !

23 nov. 2012
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Bonjour Marc,

C'est toi qui construit ton cata ? Toutes ces photos c'est ta construction ?

Kako.

23 nov. 2012
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Je suis admiratif Marc, parce qu'en voyant toutes ces photos, on se rend compte que le travail est immense.

Et il a un look hyper sympa ce cata. Je pense que tu vas te régaler et tu l'auras amplement mérté.

Ce doit être le bonheur de naviguer sur un bateau que l'on a fait soi même, et on doit ressentir une grosse émotion à la 1ère mise à l'eau.

Je reconnais que je n'aurais pas cette patience (ni la compétence) donc ça m'épate vraiment.

Bon, mon bateauy je m'éclate grave avec, parce que même si je ne l'ai pas fabriqué, j'ai fourni le travail qui m'a permis de me l'offrir.

Marc, j'espère qu'on aura droit à de belles photos de ton cata fini, et de ta 1ère nav.

Bon courage...pour la dernière ligne droite, car apparement t'as fait le plus gros (même si quand il en reste peu à faire on trouve que c'est encore trop).

23 nov. 2012
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j'ajouterais que rénover un bateau bien construit à la base permet néanmoins et de la mm manière d'apprendre à le connaitre de fond en comble, ce qui est assez essentiel qd on part (plus) loin

23 nov. 201223 nov. 2012
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si c'est ton choix, fonce !
c'est pas moi qui vais te dire le contraire, ayant construit partiellement ou totalement bateaux et maisons ...

faut juste savoir que c'est long, coûteux (la coque repésente 1/3 du prix du bateau), épuisant ...

mais si tu ne trouves pas sur le marché le canot qui te conviens, pourquoi pas ...

comme je suis plus un gamin (snif) et ai connu les années 70-80 et des constructeurs amateurs de tous poils (ferrociment, acier, bois) je peux te dire qu'il y a eu beaucoup d'échecs et au final des années après des bateaux mal fichus ou invendables ...
mais aussi de belles réussites et des tourdumondistes !

23 nov. 2012
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A mon avis, la rénovation est plus intéressante si le bateau est en assez bon état.
Dans le cas d'une restauration lourde comme celle que je connais avec mon 10m pas mal abimé (surtout l'intérieur), c'est énormément de boulot, nettement moins gratifiant que ce que procure les joies de la création permanente qu'est une construction.

Si un long délai ne fait pas peur, préférer la construction pour le plaisir qu'elle procure.

Si vous avez envie de naviguer assez vite, acheter un voilier d'occasion, si possible en relatif bon état.
Et là, je parle principalement des aménagements intérieurs qui peuvent s'avérer très long à revoir. C'est souvent "chiant" car il faut s'arranger avec des situations difficiles.
Il n'y rien à créer, il y tout à revoir…

Une inspection très minutieuse de l'aménagement intérieur est indispensable lorsqu'on achète un voilier d'une taille conséquente.

23 nov. 2012
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pas d'hesitation me concernant, avec un exemple d'un proche qui s'est lancé il y a 30 ans dans la construction d'un lamelé et collé de 11m, et qui est toujours sur ses bers.... jamais mis a l'eau alors qu'il reste qlq bricoles à réaliser...
de toutes façons, y a toujours a faire en bricolage sur un batau....

23 nov. 2012
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C'est bien pour cela que la construction requiert au préalable de savoir si l'on a les compétences et la détermination de faire aboutir un tel projet.

Mais sur certaines rénovations, il faut les mêmes prérequis.

23 nov. 2012
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ce n'est pas qu'une question de capacité... construire est bien différent de mettre à l'eau... l'un ne va pas forcément de paire avec l'autre

23 nov. 201223 nov. 2012
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Moi je dirais, qu'il faut seulement voir si on a les compétences. Parce que la détermination de faire aboutir un tel projet on peut l'avoir au début, mais rien ne peut garantir qu'elle sera toujours là après quelques mois ou quelques années de dur labeur et sacrifices.

23 nov. 2012
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Le meme avis que moi, deja la renovation peut prendre enormément de temps, alors la construction avec son lot de problèmes... Meme si j'ai pas construit le mien pour l'instant et juste renove.. je suis content de moi.. foutu pont en sandwich qui ne prend plus enfin (presque) l'eau, cabine avant refaite, le carre en partie, la cuisine en totalite, le moteur, la table a carte .. le cockpit bref... presque tout.

Effectivement autant (meme si j'adore construire, faire..) attendre 10 ans, mettre de cote (essayer) et revendre puis prendre plus grand.. pour vivre dessus ?

La question si l'on se base sur le marche occase actuel est-il raisonnable d'avoir des unites monoque de 49" (ou 51) avec 5 a 8 ans d'age pour - de 100.000 euros.. et si oui vers quel constructeur de "series" se retourner...

Et puis le debat suivant, pq pas un multicoque qui est + habitable ?

Bref j'ai pas fini de reflechir et de vous lire :)

23 nov. 2012
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pour un catamaran ca peut valoir le coup car la cote des multis reste cher et tu devras de toute façon rajouter de l argent . j ai construis 2 monos ( 9 m et 14 m ) en entier , 2 a partir de coque nue , et gros refit du cata actuel . l avantage d une construction entiere ou coque nue , tout est neuf et de dernier cri , pour un refit , il y aura tj pas mal de vieux truc , ou si tu commences a tout changer autant construire
je viens de faire de la voiles sur un sun fizz en plein refit , bah une fois nickel ça va couter cher et un interieur petit et vieillot par rapport au plan d aujourd hui

23 nov. 2012
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Construction ? Occasion ? ... Mais as-tu pensé au cas non conforme ? Tu rencontres la femme de ta vie dans 6 mois, 1 an, 2 ans, ... Et, patatra, tu dois réévaluer ton projet. C'est souvent compliqué mais ça peut le devenir encore plus si tu n'as construit que la coque et qu'elle n'est pas en état de naviguer. Outre les remarques précédentes, une occasion navigable mais à restaurer peut être une meilleure solution.

23 nov. 201223 nov. 2012
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moi je reste pas avec cette femme

mais plutot avoir une femme qui va t aider a le construire , faire un projet de vie différent

23 nov. 2012
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Pour moi c'est, occasion assez récente en excellent état, juste à mettre à sa main et à son goût.

Objectif navigation immédiate possible, parce que c'est la seule chose qui m'intéresse. Ce qui sous entend, acheter un bateau dans ses moyens. Si on veut mieux ou plus grand, alors évidement qu'il faut avoir beaucoup d'huile...sous le coude !

Biensûr, apprendre à bien connaître son bateau, savoir comment tout fonctionne pour pouvoir intervenir en cas de problèmes.
:doc:

23 nov. 201223 nov. 2012
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La vie regorge de surprise d'aléas.
Tout projet important est sujet à défaillance, changement de situation.
Il s'agit juste de savoir si, dés le départ, l'on est dans le bon rayon.
Après ce qui peut arriver lorsque tout est engagé, c'est de l'ordre du tarot de Marseille…

23 nov. 2012
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Ce n'est peut-être pas elle qui le freinera mais lui qui voudra aussi passer du temps avec elle ! Et puis ... heu ... tout dépend de ce qu'elle lui fera ... :heu: :heu: :heu:

23 nov. 2012
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Question femme la question est eviter pour l'instant... elle voit le bateau comme une "Prison" l'ou on s'ennuye et trop petit.. et malheureusement meme si cela n'a rien avoir avec le bato.. je doute qu'a la realisation de ce projet on soit encore a deux... et pourtant celles qui l'ont realise avec leur homme et qui en profitent ne le regrettent pas...

Aleas de la vie, cela me stresse pas, je fais le camelon depuis 20 ans... 3 femmes, 3 maisons, 3 boulots et un bateau :)

Construction, j'ai bien fait ma premiere maison donc ca devrait aller mais il faut aussi la place et un hangar libre 7 ans ca court pas la rue... en plus effectivement les constructions "amateurs" ont peu de valeur..

Coque nue est une solution mais quand je vois les prix, autant presque prendre une coque saine de 8 ans et refaire l'interieur ce sera presque le meme prix.. (sauf erreur)... avantage..gain de temps enorme...

Remettre a neuf effectivement coute cher, je n'ai paye que 15.000 le bateau actuel mais ai remis autant ou meme plus dedans ... et restera tout de meme un "vieux" bateau...

3

Ça dépend aussi de combien on dispose en cash en possibilité de financement bancaire. Si on a l’argent nécessaire pour l’achat d’un bateau on achète un neuf. Un peut moins une très bonne occasion sans travaux. Un peut moins : une bonne occasion avec travaux a faire soi même dont le coût se réparti dans le temps. Un peut moins une occasion avec travaux importants à faire soi même dont le coût se réparti dans le temps.
Et là stop ! L’occasion avec gros travaux ou remplacement à coût élevé comme le moteur, le gréement, les agencements intérieurs etc…. demande réflexion.
Avec peut d’argent disponible d’avance : c’est peut-être une solution pour un financement par étalement des achats au cours de années de construction/réhabilitation.
Il y a aussi le type de bateau recherché : existe-t-il sur le marché de l’occasion à un prix que l’on peut payer ? Il y a aussi la taille du bateau. On a tendance à vouloir trop grand, à exiger un confort coûteux et souvent bien inutile, donc un bateau de prix élevé. Dans le choix ne pas oublier qu’il faudra aussi assurer et assumer la maintenance.
Pour moi l’optimum en grand voyage à deux c’est un 10m, monocoque ! Mais un 10m étudié pour ce programme, pas un 10m de marina Européenne qui ne sort qu’un mois par ans les belles années. Il faut se rappeler que la taille augmentant, le volume augmente au cube et que le coût des bateaux est évalué au poids. Au poids de matière achetée et temps de transformation de cette matière en bateaux. Pour mémoire également un multicoque coûte au moins 1.5 fois plus cher qu’un mono de même taille. Il faut donc avant de se lancer savoir pour quel programme, rechercher le bateau qui correspond à ce programme. S’il existe faire une analyse des coûts d’achat + réhabilitation. S’il n’existe pas ou que le coût et les tracas de remise à niveau dépassent les tracas de la construction : alors le construire.
PS : ne pas confondre le programme du bateau et ses rêves.

23 nov. 2012
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JC, magnifique résumé ! merci

23 nov. 2012
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Bon resume en effet :) si c pour prendre un voilier et tout refaire, autant prendre la coque vide alors et l'amenager..
Un 10m de maintenant a deux est "juste" 12m est mieux, un 10m d'il y a 30 ans est a oublier..(pas de cabine arriere, pas de douche) si l'on veut vivre 100% a bord...

Pour y etre de temps en temps c'est ok mais pas plus.. et puis avec mon actuel.. hauteur sous barrots doit etre de 1.75... dans 10 ans j'en aurrai marre de vivre "replie" :)

Le temps dans ce cas sera mon allie pour reflechir :)

23 nov. 2012
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et attention ,un copain qui avait construit son bateau disait avoir "usé" 6 femmes... :bravo:

23 nov. 201223 nov. 2012
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Le fait est que les partisans du construire n'accordent que très peu de valeur à leur temps, personnellement mon temps libre ne vaut pas des clous, dans le bilan financier transformez le nombre d'heures de travail en cout de main d'oeuvre : ce n'est pas vraiment rentable, et en plus vous bricolez au lieu de naviguer, encore une question de priorité...

Bref pour moi construire son bateau c'est aimer le bricolage bien plus que la navigation (ou alors pourquoi se priver de plusieurs années de nav si c'est vraiment là votre passion ?). Mais à ceux qui se pose la question rassurez vous acheter un bateau d'occaz ne va pas vous empêcher de passer des dizaines d'heures à bricoler vu la quantité de chose qu'il y a a faire/qu'on peut toujours faire sur un bateau.

Et puis l'équipement le mat les voiles le moteur etc etc, c'est ce qui coute le plus cher et c'est ce qui ne se fabrique pas.

23 nov. 201223 nov. 2012
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comme chacun y va par rapport a sa situation , envie courage connaissance , ou leurs femme pas sur que tu sois plus avancé ........

23 nov. 201216 juin 2020
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A propos de ce qu'un 10 permet voici un projet d'agencement CONFORTABLE. Mais il y a une seule cabine pour les 90% du temps au portant et au mouillage et une bannette de veille pour le près et la brise ( l'autre est à la barre). Ce bateau est adapté à une vie en grand voyage: Une cuisine pour cuisiner réellement , un carré pour les amis,une table a carte bureau, un WC séparé de la douche, une salle d'eau avec une vraie douche. Mais ce plan n'est pas vendable il manque une cabine qui ne sert à rien en général en couple, il n' y a qu'il seul toilette ect... Il n'y a pas de plage arrière. Etc


23 nov. 2012
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intéressant !
c fou comme il est difficile de vendre les concepts qui sortent des sentiers battus en effet, l'homm est un animal étrange qui cherche tjs à se renouveler mais tjs dans les limites que le groupe a figé au moment mm, les nouvelles idées arrivent donc trop tot ou trop tard ...
mais celui-ci en construction one off doit ètre vendable, non ?

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