de Vista à XP

quelqu'un a-t-il déja "Downgradé" son Vista vers XP?

L'équipage
23 mar. 2008
23 mar. 2008
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Oui plein de fois
Pourquoi ?

23 mar. 2008
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nolan,
parceque je viens de commander un Sony FZ31E, et que celui-ci est livré avec Vista Home, que je voudrais revenir à XP, et que j'aimerais profiter de l'expérience de ceux qui l'ont fait. Merci!

23 mar. 2008
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Hummmm
Bien tu viens de mettre le doigt sur un sacré problème.

En fait Sony visiblement ne développe plus de driver pour XP. Donc techniquement, passer un Sony neuf à XP est opération normalement impossible.

Le FZ31E ne rate pas, il n'y a pas de driver XP; tu peux tenter de mettre ceux de vista : attention terrain glissant.

Cependant, il doit bien avoir des bidouilles, mais je ne les connais pas.

bon courage!

23 mar. 2008
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Hé même....
....De XP à 2000 NT Pro..Te dire..

23 mar. 2008
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quand même
pas revenir à 3.1 :tesur:

xp pro est stable non ??

23 mar. 2008
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selon les pros
le seul moyen de faire disparaître toute trace de Vista c'est la formatation profonde, sinon il en reste toujours quelque chose.
Pour être clair, assez déconseillé

23 mar. 2008
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Pourquoi se compliquer
la vie ? Les marques sérieuses proposent toujours des PC sous XP Pro, et il me semble encore plus qu'il y a quelque temps ! ;-)

[color=blue]_/)[/color]

23 mar. 2008
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et même ...
de plus en plus de marques qui vendent aux entreprises et établissements publics proposent le choix entre XP et Vista ... les amateurs pour Vista se raréfient :heu:

23 mar. 2008
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pas bonne nouvelle trihéole
:-(

23 mar. 2008
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tili
ou la voix de la sagesse.

ÔÔÔÔmmmm

23 mar. 2008
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Je l'ai fait...
Si l'on omet le problème des drivers (qui se posera s'il s'agit d'un PC portable).

Il te faut tout d'abord installer VistaBootPro sur ton Pc sous Vista.
Ce soft, que l'on trouve en free avec gogole, te permet de préciser le multiboot au démarrage, par exemple Vista sous C et XP sous B.

Ensuite, il faut partitionner ton DD et installer XP.
Seul problème dans un 1er temps, tu n'auras pas le choix du multiboot, puisque XP ne sera pas "reconnu".

Donc, après cette install, il te faut relancer ton PC qui démarrera sous Vista,
Là après avoir lancé la commande DOS (en fait une émulation), c'est à dire cmd (touche "windows" + R, ensuite cmd), tu tapes:

si la partition de ton DD où se trouve XP est B et ton lecteur de CD est E;

E: cd i386
E:/.../ copy ntldr B:
E:/.../copy ntdetect.com B:

Ces instructions réinstallent à partir du CD de XP les instructions de "démarrage" de XP.
Tu rebootes et hop, tu auras, normalement, le multiboot et le choix entre XP et Vista.

Bon c'est expliqué de façon sommaire, c'est à dire de mémoire, mais cela fonctionne (il y a surement d'autres possibilités) et cela te permet de conserver, okazou, Vista sous une petite partition de ton DD.

Reste, si c'est un PC portable, le problème des drivers (qui malgré tout ne doit pas être insoluble, amha).

23 mar. 2008
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retour en arrière?
Je ne vois pas l'intérêt de retourner sous XP, Vista fonctionne tout aussi bien et même plus stable en multitâches (sur une machine qui le supporte, ce qui est le cas de la mienne qui a pourtant 3ans et seulement 1 Go de ram...)car je suis passé de XP-SP2 à Vista familial premium OEM (99€)et ne le regrette pas du tout: aucun problème de pilote maintenant, la mise à jour SP1 a corrigé les quelques bugs qu'il y avait et c'est ~ aussi rapide...Je connais 3 personnes qui utilisent Vista (surf, bureautique,jeux,traîtement d'images, utilitaires, etc...) en ayant connu XP et aucune ne veut retourner en arrière...
Si les entreprises ne passent pas à Vista c'est à cause des logiciels anciens qu'ils utilisent souvent et qu'il faudrait pour certains renouveler (ce qui a un coût!) car beaucoup en étaient encore à NT4 il n'y a pas si longtemps...

23 mar. 2008
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merci à tous,
et en particulier à Gibsea et nolan; je vais récuperer ta procédure, Gib, je te ferai part de la suite :-) :-) :-)

23 mar. 2008
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moi , c'est le contraire
depuis pres de six mois , je passe mes week-end a formater des pc neufs equipés de vista , les gens me demande de remettre XP , vista n'est pas encore suffisement rodé par billy gates, il se traine lamentablement, entre un pc sous Xp et le meme sous Vista , j'ai fais le test , Xp pret en 58 secondes , vista en 2m44, pareil pour l'eteindre, il faut du temps aux developpeurs pour affiner tout ca , XP était pareil en 2000, jusqu'a present , j'ai toujours reussi a trouver des pilotes pour tous les pc que j'ai formaté

23 mar. 2008
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epicetou,
ce n'est pas le contraire, c'est ce que je veux faire!

23 mar. 2008
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J'en suis à mon 2ème PC sous Vista.
les seuls problèmes que j'ai eu sont des problèmes de driver.
Ils sont aujourd'hui résolu.

Le fait est que Vista est gourmand en ressources, mais on peut désactiver plein de fonctionalités inutiles, et ça tourne comme XP. Et c'est, pour mon expérience perso, au moins aussi stable. En tout cas je n'ai jamais été bloqué.

Ca me rappelle, quand XP est sorti, tout le monde criait haro sur le baudet : XP est naze, faut revenir à 98...

Les mêmes recommencent visiblement...

Dur, dur, d'évoluer...

23 mar. 2008
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j'avais compris
je répondais a Aquanaute

23 mar. 2008
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alors là....
que XP soit un poil plus rapide que vista c'est possible, mais qu'un vista fraichement installé mette 2min44 (contre 58sec sous XP) pour démarrer c'est soit de la mauvaise fois soit qu'il y a un autre pb (driver reseau ou autre).
Mes 2 PC sont sous Vista depuis un an et je rencontre les memes pb que sous XP, tres rapide lorsque le système est tout juste installé, de plus en plus lent au bout de 6 mois suite à l'installation de dizaines de logiciels (freewares ou autres) plus ou moins compatibles (surtout moins d'ailleurs).
La solution:
- Installer Windows (XP ou Vista) sur une partition systeme (50 Go)
- Installer les softs de base et les drivers
- Faire un joli Ghost et restaurer le système quand ca commence à craindre.

J'ai fais cela chez mon oncle qui a deux ados qui installent des softs pourris et qui se choppent des virus sous emule assez regulierement. 2 fois par an une restaure de 10 minutes et c'est reparti (contre 4 heures mini pour une installe fraiche à partir des CDs).

23 mar. 2008
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Allons, allons ....
Vista est un produit qui a été mis un peu trop rapidement sur le marché, mais il ne faut pas tout jeter. On oublie souvent certaines évolutions très intéressantes apportées par Vista.

Surtout s'il est vendu avec une machine neuve et performante, c'est idiot de vouloir le supprimer.
Les griefs de sous performance sont la plupart du temps liés à une méconnaissance des possibilités d'optimisation (j'ai dit souvent, pas tout le temps ......). Cela dit, il faut reconnaitre qu'il faut du temps pour comprendre comment ça fonctionne (j'ai mis quelques mois à pester contre Microsoft ....). Et j'ai plusieurs machines à bord installées sous différents OS qui me permettent de comparer.

La solution du multiboot préconisée par Gibsea est surement la meilleur solution, surtout si l'on veut utiliser le PC aussi pour la nav. Mais le supprimer purement et simplement quand il est livré avec la machine est une erreur. Vista est simplement un produit plus complexe qu'il faut apprendre à connaitre.

23 mar. 2008
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merci Nicolas
je vais bien entendu essayer Vista, mais je me renseigne au cas où...

23 mar. 2008
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oui et non....
J'ai récemment acheté un quad core, 3Go de ram et pourtant avec Vista cela ramait trop à mon goût.

Vista apporte bcp de cosmétique et des limitations destinées aux béotiens et en consommant bcp de ressources apporte - pour l'instant- peu d'améliorations valables par rapport à XP (à part le multimedia, et encore...)

J'ai le sentiment, mais c'est très personnel, que l'on augmente la puissance des machines uniquement pour supporter la gourmandise croissante des OS.

Actuellement, avec un bon PC sous Vista, on ne va pas bcp plus vite qu'avec W98 de l'époque... ([i]même si je ne suis pas un mordu de vitesse, dans certains cas, notamment en multitâches, c'est qd même agréable[/i])

Pour autant, je ne trouve pas judicieux de supprimer Vista (des améliorations verront le jour... un jour), c'est pourquoi, amha, il vaut mieux installer un dualboot et travailler pour l'instant avec XP.
D'autant qu'avec Nlite, il est très facile de se faire son XP avec le SP1&2, allégé de ce qui n'est pas intéressant.
Et là, c'est agréable d'avoir une machine qui tourne...

24 mar. 2008
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Nicolas :
Tu dis : "[i]On oublie souvent certaines évolutions très intéressantes apportées par Vista[/i]".

Je dois les avoir oubliées : quelles sont elles, ces évolutions tellement intéressantes ?

Si il s'agit des fenêtrages 3D translucides ou des zigouigouis de d'jeuns pour encombrer le bureau, ce n'est peut être pas l'argument décisif pour sombrer dans Vista.

De qou s'agit-il donc, dis, Nicolas ?

24 mar. 2008
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Réseau simple ?!?
Bin t'iras expliquer ça à mon collègue technicien qui a passé une demi-heure par PC Vista pour les mettre dans le réseau de la boîte (vu qu'une fois sur deux ça faisait pas ce qui est écrit dans les livres).

25 mar. 2008
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.
Traite nous, moi et mon collègue, d'incompétents, et ça ira bien.

25 mar. 2008
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Plus simple !?!?....
Dans XP il n'y a déjà RIEN à faire(sauf pour un informaticien, bien sûr, il faut bien qu'ils justifient leur existence...).

Alors, dans Vista si c'est plus simple c'est comment ? On s'en passe?

Argument non retenu votre honneur.

25 mar. 2008
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Juste une question hi :
Pourquoi donc veux-tu parcourir ton réseau ou le voir ?

Si c'est ton réseau, tu sais ce qu'il y a dedans, non ?

Pourquoi c'est-y donc nécessaire ?

25 mar. 2008
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Si c'est pour ça ...
...tu n'as pas besoin de le voir.
Identifie le volume de stockage des postes de ton réseau en tant que disque de stockage, au même titre que les tiens.

Sur XP familial, la config simple de structure de réseau sans serveur (structure dite ad hoc ou d'égal à égal) peut accepter jusqu'à 64 membres sur le réseau ce qui est déjà pas mal, non ?

Est-ce qui Vista en fait autant ?

25 mar. 2008
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Ben, j'suis un "comme toi".
Mon réseau ne fait que 4 machines + 1DD externe + 2 imprimantes.
Et je ne vois pas à quoi peut servir Vista.

25 mar. 2008
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cent doutes...
Merci Guillaume Desportes

25 mar. 2008
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Ben non
Justement, un réseau "structuré" est en fait bien plus simple qu'un réseau d'égal à égal. A ceci près qu'il y a une machine (ou plusieurs) bien particulière qu'on appelle serveur. Chaque client (PC) n'a a priori besoin de voir que le serveur et se fout éperduement de ce qu'il y a sur la machine du voisin.

D'ailleurs, pour parler des réseaux "workgroup" de microsoft, le protocole et les routines de découverte du réseau sont immondes, et on s'évertue à leur clouer le bec.

En fait, ce que tu trouves bien dans le "réseau selon Vista", c'est qu'ils ont amélioré l'ergonomie.
Je t'accorde qu'on pouvait de toutes façon difficilement faire pire que le "voisinage réseau" ou les "favoris réseau" des versions précédentes.

25 mar. 2008
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nav...
puisque tu souléveS le couvercle du principal (comprenne qui pourra!) nous sommes sur un site de voile et là je crois ne pas me tromper, pour rapporter le sujet du fil au bateau, en disant que pour beaucoup de logiciels que nous utilisons a peu prés tous, XP est bien plus compatible que vista, nous laissant plus de marge pour bidouiller par exemple, je ne rentrerai pas dans le détail des logs utilisés (d'aucuns se feraient un plaisir de crier haro sur l'homme :-D) mais VISTA impose une veritable censure à la plupart des logs de nav en cours...là peut être est la limite de VISTA en plus de sa gourmandise!

24 mar. 2008
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Pour le pékin moyen windolobotomisé que je suis,
vista rend plus simple la gestion du réseau, propose des outils de diagnostic... C'est ce qui me vient à l'esprit, là, comme ça.
Mais ça n'a peut être pas de sens pour les informaticiens...

Par contre, c'est vrai que certains aspects, comme le panneau de configuration, ont été rendus plus compliqués, sans raison apparente.

Mais ça, c'est peut être la patte des susdits informaticiens

25 mar. 2008
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Je suis pas technicien...
et chez moi ça marche (2 pc vista, 1 xp et 1 w98...).

Faut sortir la tête du guidon !

25 mar. 2008
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non, justement !
s'il y a un incompétent, c'est moi ! et les produits Microsoft sont peut être fait pour des gens comme moi ! Du coup les pros ne s'y retrouvent pas...

25 mar. 2008
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Dans XP, pour parcourir le réseau,
faut aller dans les favoris réseau (j'ai toujours pas compris ce que c'était ce truc, entre parenthèse, mais je ne m'en sers pas) et là, dans le menu latéral, tu as une option "voir les ordinateurs du groupe de travail". Deux actions, pas vraiment logiques (mais ça, c'est assez général chez windows). Et encore, je ne pars pas du menu démarrer...
Dans Vista, tu cliques sur "réseau" dans le menu démarrer, et tu vois immédiatement tout le réseau.
Y a pas photo...

25 mar. 2008
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Pour aller chercher un fichier dans un dossier sur un autre PC...
par exemple... On utilise chacun nos réseaux comme on l'entend, mais il me semble que l'intérêt d'un réseau c'est de permettre l'accès à tous les postes depuis un seul, non ?

Je parle d'une utilisation personnelle... Comme je bosse à la maison ça fait les deux, mais ce n'est qu'un réseau "familial".

25 mar. 2008
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J'en sais rien, j'ai pas besoin d'autant de machines...
Ca confirme ce que je pense : il y a les avis d'utilisateurs comme moi, et ceux de professionnels qui font des réseaux de 100 machines ou plus avec des architectures compliquées....

Pour ces derniers, je veux bien croire que Vista n'apporte pas grand chose, et d'ailleurs, je m'en fout un peu... Mais à moi, il apporte un confort et une facilité d'utilisation supérieurs, sans être révolutionnaires...

25 mar. 2008
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Alors moi non plus.
Une lubie du capitalisme conquérant, sans doute...

24 mar. 2008
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Il y a
tout un tas de forum pour ça, où les gens s'entre déchirent pire que pour des ancres ou des pavillons nationaux.

Ne compte pas sur moi pour rentrer là dedans, d'une part j'ai passé l'age et n'ai plus le temps pour rentrer dans ce genre de polémique, d'autre part je pense sincérement qu'H&O étant un forum de voile (ou pour le moins de mer, au sens plus large), ce n'est pas le lieu pour ça.

Je maintiens juste que je suis utilisateur satisfait de Vista,mais en reconnaissant que cela ne s'est pas fait sans mal, et conseille simplement à l'auteur de fil de ne pas virer Vista sous l'influence de quelques propos de forum mais de se faire sa propre opinion lui même puisqu'il a déjà commandé sa machine avec Vista dessus, et de dualbooter en attendant. S'il était en passe de commander une machine, je lui conseillerais effectivement, d'attendre avant de passer sous Vista (ce qui cela dit devient de plus en plus difficile, sans compter que cela a de forte chance d'être plus cher)

Après, chacun fait bien ce qu'il veut, que les gens vire Vista ou pas (et augmentent ainsi les profits de Microsoft en rachetant un OS, et pour les moins compétents, prennent finalement plus de risque de problèmes avec leur machine) ça ne me concerne pas vraiment ..... :-)

23 mar. 2008
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Triheol - dualboot - important
Dans la manip que j'ai expliquée au-dessus, je viens juste d'y réfléchir, il est important de disposer du CD d'install (même en OEM) de Vista.

En effet, après l'install de XP sur un secteur partitionné de ton DD, le PC ne saura plus comment démarrer.
Dans ce cas, tu introduis ton CD de Vista, tu lis bien les messages, tu choisis l'option "réparer" et dans cette option tu choisis "réparer le secteur de démarrage".

Et, hop, tu retrouves ton Vista où tu pourras, via le cmd comme expliqué au-dessus, re-écrire les instructions de démarrage de XP.

C'est pas grand'chose, c'est même évident ce que j'écris là, mais bon, c'est pas la peine de que tu flippes okazou ... ;-)

23 mar. 2008
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flip ... flop ... ?
Le problème avec Microsoft, c'est qu'il vaut mieux attendre quelques années avant de prendre l'une des nouveautés fracassantes.
Avec W98 il a fallu attendre SP2 .
Avec WinMe (flop) ils ont été jusqu'à le retirer du marché pour revenir à W98SP2.
Avec XP il valait mieux attendre SP2 aussi.
Avec Vista, je suis curieux de voir quand ils auront le courage (ou le culot ?) d'arrêter de vendre en parallèle XP. Ce jour là ce sera probablement le moment où Vista sera arrivé à maturité :heu:

Ceci dit, quand on a deux PC d'âge assez différent, et qu'on veut que l'un serve de secours à l'autre, mieux vaut avoir le même système sur les deux dans la mesure du possible.

24 mar. 2008
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Triheol, c'est trop tard,
tu aurais du commander un Mac et installer un double boot avec XP pour ton logiciel de nav . Tu aurais eu ttes les fonctions de Vista et même un peu plus.

Pi, Bill a copié l'avant-dernière version d'OSX et Apple a attendu que Vista soit sorti pour lancer une nouvelle version encore plus sexy. Moralité, Microsoft a tjs une longueur de retard sur le marché.

Enfin, ce sera peut-être la prochaine fois...

AMHA

Amis utilisateurs de Microsoft, restez calmes, ne m'incendiez pas, soyez indulgents. MERCI

RV

25 mar. 2008
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La guéguerre entre les OS n'est pas finie,
encore qu'elle déchaîne bcp moins de passions qu'il y a 20/30 ans et c'est tant mieux.

Découverte des premiers micros en 1977, avant que la grande IBM ne lance son 1er PC en 1981 -en France-, j'étais bluffé des possibilités du tt de texte et du tableur. A l'époque, les 1ers à s'équiper étaient les bidouilleurs -dont j'étais- et les comptables.

J'ai suivi ttes les générations de machines et d'OS en tant qu'utilisateur (1ère messagerie d'entreprise en 1985, ..., tchat et VoiP dans le monde entier en 97/98, etc..).
Le prix à payer était que ma machine -toujours de la dernière génération bien sûr-, était quasiment une fois par semaine entre les mains d'un service technique de support. Mais c'était justifié par des nécessités professionnelles.

Me retrouvant seul et sans support et n'étant pas passionné par les bidouilles, manipulation de registres et incompatibilités de versions, je me suis tourné vers les Mac. Pas ceux d'il y a 10 ans, ceux d'aujourd'hui.

Et là, que du bonheur: plus de plantages, plus de pbs d'incompatibilité de versions, de logiciels de tte sorte à réinstaller à chaque nouvelle version d'OS, de bidouillage de bases de registres, de driver à trouver et installer pour chaque nouveau périphérique et j'en passe et des meilleures.
Ceci est mon expérience personnelle et , comme pour tt, on trouvera tjs des expériences malheureuses.

Je recommande à tt utilisateur lambda qui ne veut pas se prendre la tête et utiliser son ordi comme son auto où il suffit de tourner la clé de contact pour que ça marche par tous les temps et dans ttes les conditions, de regarder soigneusement le monde Mac.

Les raisons de cette simplicité d'usage sont basées sur l'intégration totale effectuée par un fournisseur unique, Apple, de ttes les parties HW et SW comparé aux autres solutions, Windows et Linux qui sont des mecanos.

OK, impossible d'ouvrir la machine autrement que pour augmenter la mémoire et donc de changer ou d'ajouter des cartes, donc un "désastre" pour les bricoleurs de la micro -dont je respecte cette passion-.

Sans compter que sur un poste fixe, l'UC est intégrée dans l'écran, plus de fils dans tous les sens, les connecteurs USB et autres directement accessibles sur l'écran.

Processeur Intel, donc ceux qui le souhaitent peuvent installer en double boot un autre OS de leur choix, mais alors là, bien évidemment, retour à la case départ.

Pour moi, tt ce qui touche à la communication et au multimédia est sur Apple, seul Maxsea est sur un Windows autonome et isolé (donc plus de virus et de plantages).

PS- je n'ai aucun intérêt personnel chez Apple.

Voila voilou

RV

24 mar. 2008
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Incendie
:mdr: :mdr:

Bill a rien copié du tout. En tous cas rien en dehors de ce qui est de la "cosmétique".

Parce que ce qu'on reproche à Vista (nous autres informaticiens), c'est de n'être pas un OS abouti, et c'est bien là que le bât blesse.
Pour preuve : Vista devait abandonner la NTFS pour un système de fichiers moins... enfin plus... heuuu... :heu:
Et le kernel Vista n'a pas grand chose à voir avec le kernel unix-like du macOS. :non:

Le problème de Vista, c'est que sous prétexte de simplicité, c'est devenu une p¤!&n de b¤#!l de m@~e d'usine à gaz, c'est immonde ! Une chatte y retrouve pas ses petits. :scie: :doc:

Plus haut, il a été fait référence à W-98 et W-Me, eh bien c'est exactement à ça que me fait penser le couple W-XP / Vista.

24 mar. 2008
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captain,
je ne veux pas polémiquer, mais j'ai utilisé des Mac par obligation professionnelle (arts graphiques), et sur un parc d'une dizaine de bécanes, chacune avait son propre OS; quand nous avons pu travailler sur PC, avec windows NT, l'ambiance a changé, c'était plus cool...

24 mar. 2008
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Bin , j'étais perplexe avant l'achat,
mais ça fait maintenant presque 4 mois que je le traumatise, et je n'ai pas encore eu le moindre plantage (avec les autres OS, sauf sous Unix, c'était plutôt deux fois qu'une...)

Jusqu'à présent, tous les programmes testés et les périphériques installés ont fonctionné sans problème sauf 2 programmes dont 1, réalisé par un de nos amis... qui j'en suis certain maudit Bill (t'as trouvé Jacques?)

Par contre, de manière récurrente, des fichiers d'aides refusent de s'ouvrir (ce dont je me fous totalement étant donné qu'il est très rare que je les utilise.

Un détail, qui est peut être en ordre maintenant, mais vous avez intérêt a avoir une carte graphique « invidia » avec d'autres cartes, j'ai entendu des problèmes... Notez que certains ont aussi des problèmes avec leur charmante compagne... :alavotre:

pfffzzzz

24 mar. 2008
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Pour les compagnes
c'est pareil : OS mis sur le marché avant d'être totalement optimisé.
Des fois ça gèle tu sais pas pourquoi, et des fois, dans exactement les mêmes conditions, y'a surchauffe du proc' :heu:

oups !..

:jelaferme:

:acheval:

24 mar. 2008
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Tant que
les chaleurs ne se transforment pas en vapeur, y à pas de danger, elles restent fréquentable... :jelaferme:

pfffzzzz

24 mar. 2008
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je me marre
lorsque je lis que Vista démarrerait en 2minutes 1/2...Sur mon PC d'il y a 3 ans il met ~45 secondes (y compris l'anti virus) , contre plus d'1 minute 30pour XP...
Un détail: mon DD est un "Raptor" et ça fait une très grande différence...
Dire que Vista "rame" est aussi une sottise, désolé car j'ai réussi à faire tourner mon viel ordi, un 500mhz avec 512Mo de ram avec Vista (allégé de toutes fioritures) juste pour voir: ben ça marche comme XP (que j'ai réinstallé dessus car j'ai une license XP pour celui-ci), a noter que cette machine ne parvient pas à faire tourner linux Ubuntu 7.10 par exemple qui là rame abominablement...
suffit d'un peu de paramétrage de vista (je suis comme vous j'ai découvert vista, j'ai dû chercher un peu, mais si un vieux comme moi et en plus qui n'a pas le BAC y arrive, y a pas d'raison que d'autres n'y arrivent pas... :-D :-D :-D
ça me ferait bien mal au cul de payer pour la license vista et réinstaller XP...M'enfin c'est vous qui voyez ;-)

24 mar. 2008
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Une seule vérité ?
Dans une affaire technique de ce genre il n'y a pas qu'une seule vérité. Sinon, ça fait longtemps qu'il n'y aurait qu'une seule solution ;-)

Sauf à traiter de menteur l'internaute qui a constaté que dans son cas Vista rame, faut bien admettre qu'il y a des cas (pas du tout rares d'après ce qu'on peut lire un peu partout) où Vista n'est pas la bonne solution ... même si c'est du au manque de connaissance de l'usager : un produit vendu doit être adapté à l'usager, et pas l'inverse :heu:

Pour le moment, à mon avis, le point important à observer, c'est que Microsoft maintient XP, ce qui est un bon indicateur de leur incertitude sur l'état de Vista.

24 mar. 2008
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Exactement
le seul truc qui m'embete c'est la compatibilité des softs et hardware "marine" avec Vista.
Notre projet de tour des Antilles est dans 2 ans (putain 2 ans...), a priori les soft comme maxsea / ugrib ont l'air de fonctionner mais qu'en est-il des drivers Iridium and co. Bon d'un autre côté dans deux ans tout devrait fonctionner nickel.

24 mar. 2008
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je suis d accord avec Robert
perso j ai viré Vista de mon pc portable neuf et remis un XP parce que je ne m y retrouvais pas !

je suis pas plus mauvais qu un autre sur un ordi mais ayant un fixe sous xp, je n ai pas voulu avoir deux systemes different dont un que je ne maitrise pas , qui est compliqué a utiliser et dont les nouvelles fonctionnalités ne m amenent rien !

donc j ai fait simple XP partout comme ça c est facile !

;-) ;-) ;-) ;-)

24 mar. 2008
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Comme pékin moyen
je me sens très représentatif de la cible de Microsoft : internet et traitement de texte pour mon boulot, musique et vidéo pour le plaisir. Je ne parle pas des logiciels de nav, là j'ai un vieux w98 qui tourne parfaitement pour cet usage.

Et ben, Vista fonctionne très bien, ne plante pas, est aussi rapide (sinon plus) qu'XP. Bon, j'ai une machine assez récente, mais pas extraordinaire.

Usine à gaz, c'est possible (on disais déjà ça de W95, puis de W98, puis de XP...) pour ceux qui ouvrent le capot et bidouillent dedans. Mais ce ne sont pas les utilisateurs lambda comme moi.
Et ces bidouilleurs sont encore en phase d'apprentissage de Vista, quand ils maîtriserons leur sujet ils se préparerons à râler après le successeur de Vista... ;-)

24 mar. 2008
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et pourquoi pas..
une distrib linux ?
en installant "grub" sur le secteur d'amorçage du disk, tu peux faire tourner windows aussi.
mais entre vista et xp, y a pas photo, il vaut mieux xp...mais bof.....
normalement,tu peux migrer de vista vers xp sans problème. si tu te sers de l'interface graphique,prévois les drivers "propriétaires" dispos sans doute sur le site de sony,avant de formater.
pour moi, je préfererais retourner sous unix en monochrome que d'adherer au system à bilou.

24 mar. 2008
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Au sujet de "grub" et linux
Dès que tu réinstalle W pour corriger un truc, cela écrase "grub". Quel égoïste ce W.

24 mar. 2008
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"retourner à unix monochrome plutôt quen d'adhérer au système à bilou"...
ça , c'est du délit de sale gueule...

On peut dire ce qu'on veut des pratiques commer de Bilou, elles sont largement discutables. Je viens à l'instant d'en faire les frais, en désinstallant office 2007 période d'essai, ce qui m'a viré office 2003 que je dois donc réinstaller...

Mais revenir à un truc illisible, inutilisable sauf par des ingénieurs informaticiens, simplement parce que c'est du Microsoft... faut pas pousser mémé dans les orties !

Quand à Linux, faut aussi toucher un peu en mécanique informatique avant de s'y lancer...

Faut arrêter un peu ce terrorisme intellectuel qui voue aux gémonies Microsoft, alors que cette boîte a quand même rendu l'informatique accessible à tout le monde ou presque, à des prix certes élevés, mais finalement pas tant que ça...

24 mar. 2008
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Ben moi...
Je réinstalle à chaque changement de bécane Office 97 dont j'ai payé la licence avec mes sous à moi, et ça fonctionne toujours !

Je n'en dirai pas autant d'autres logiciels entre autre de compta et de dessin technique dont j'ai dû payer les updates !

[color=blue]_/)[/color]

24 mar. 2008
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Moi je n'ai pas peur
pour l'instant : je n'ai pas l'intention d'utiliser Vista, et d'ici là je me serait peut-être assez énervé pour me passer de windows ! ;-)

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24 mar. 2008
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des pratiques commer...
...ciales, fallait-il lire...

24 mar. 2008
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Ah, mais j'ai pas dit que ça ne fonctionnait pas !
et je n'ai pas non plus repayé ma licence 2003 que j'avais déjà payée !

Mais il a fallu réinstaller le bouzin...

24 mar. 2008
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Aïe
Tili, j'ai un peu peur pour toi, je crois avoir lu quelque part que M-O 97 ne roulait plus sous Vista... :oups:

25 mar. 2008
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c'est juste façon de parler...sans vouloir offenser personne,
je voulais surtout dire par là que tout est bon pour éviter la machine à bilou.
linux n'est plus, depuis longtemps, réservé aux "initiés". il existe de nombreuses distribs installables et administrables par n'importe qui.
il y a trés peu (ou pas) de pub pour démontrer les avantages de linux car la pub coûte cher et le projet gnu se compose de benevoles. il n'y a pas de droits de "propriétaire" ou autre comme chez bilou.pas de dll's non plus....
n'importe qui a le droit d'exploiter, ou de modifier les programmes. on appelle ça "l'open source" et c'est ce qui fait la puissance de linux: pros et amateurs collaborent, de part le monde , à une évolution constante du projet. c'est une communauté qui s'est fondée sur un esprit de "coopération" et de "partage" "libre" et gratuit.
pour que l'outil informatique soit à la portée du plus grand nombre. pourquoi payer une licence pour utiliser un programme, alors que son équivalent (au minimum) est proposé gratuitement ?
microsft a créé une situation de monopole à son avantage sans tenir compte de l'avis déontologique de la majorité des développeurs informatitiens . je considère misrosft comme un frein à l'évolution de l'informatique. heureusement que la communauté du libre se bouge ,sinon la situation serait bien pire et tu me comprendrais peut-être mieux...
mac ? c'est super fiable et c'est de la bombe aussi. mais l'esprit n'est pas le même...

24 mar. 2008
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Moi aussi j'ai beaucoup de problèmes informatique ;-)
Dear IT Support,

Eighteen months ago I upgraded to Girlfriend 1.0 from Drinking Mates 4.2 which I'd used for years without any trouble. However, there are apparently conflicts between these two products and the only solution was to try and run Girlfriend 1.0 with the sound turned off.

To make matters worse, Girlfriend 1.0 is also incompatible with several other applications, such as Lads Night Out 3.1, Football 2 and Playboy 6.1. Successive versions of Girlfriend proved no better.

A shareware beta-programme, Party Girl 2.1 which I tried had many bugs and left a virus in my system, forcing me to shut down completely for several weeks. Eventually I tried to run Girlfriend 1.2 and Girlfriend 1.0 at the same time, only to discover that when these two systems detected each other they caused severe damage to my hardware.

Sensing a way out, I then upgraded to Fiancée 1.0 only to discover that this product soon had to be upgraded (at great cost) to Wife 1.0, which I reluctantly agreed to because, whilst Wife 1.0 tends to use up all my available resources, it does come bundled with Free_S=ex Plus and Cleanhouse 2000.

Shortly after this upgrade however, I then discovered that Wife 1.0 can be very unstable and costly to run. For example, any mistakes I made were automatically stored in Wife 1.0's memory and could not be deleted. They then resurfaced months later when I had forgot about them. Wife 1.0 also has an automatic Diary Explorer and E-mail porn filter, and can,without warning, launch Photostrop and Whingezip!

These latter products have no help files and I have to try and guess what the problem is myself.

Additional costly problems are that Wife 1.0 needs updating regularly, requiring Shoe Shop Browser for new attachments and also Hairstyle Express, which needs to be reinstalled every other week.

Wife 1.0 also spawns unwelcome child processes that drain my resources. It also conflicted with some of the new games I wanted to try, stating that they are an illegal operation. When Wife 1.0 attaches itself to my Audi TT programme it often crashes or runs the system dry.

Wife1.0 also has a rather annoying pop-up called Mother-in-Law, which can't be turned off.

Recently I've attempted to try Mistress 2000, but there could be problems. A friend has alerted me to the fact that if Wife 1.0 detects the presence of Mistress 2000 it tends to delete all my MS Money files before un-installing itself.

What should I do?

24 mar. 2008
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c'est bien ecrit
en deco c'est parfait, mais en Français bien de cheu nous ça veut dire quoi ces hiéroglyphes,

24 mar. 2008
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je ne l'avais pas vu
;-)

24 mar. 2008
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Daniel !
Pour toi en français :

www.bric-a-brac.org[...]use.php

24 mar. 2008
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Un air de vérité.
il y a dans cette contribution un air de vérité qui ne peut être que du vécu.

Et une étoile pour ton humour.

J.J.

24 mar. 2008
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tout simplement
excellent!
:pouce:

à traduire d'urgence pour que tout le monde puisse profiter de ton expérience...

24 mar. 2008
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Amélioration principale ...
Bien que n'ayant pas examiné de près la structure de Vista, j'ai compris que les 2 défauts majeurs de toutes les versions de Windows et Vista était restés en place, à savoir 1) l'horreur de la base de registre 2) l'imbrication des logiciels et des données personnelles (comprenant la config des logiciels) sur le même disque par défaut.

Rien que pour ça, au boulot on efface toujours les installations d'origine de Windows, on reformatte tout, on partitionne les disques, et on sépare les programmes et les données sur deux disques différents en configurant les logiciels à cet effet.

Dell, un peu plus malin que les autres, propose maintenant au moment de la commande d'effectuer cette opération (qui facile bien la sécurité et l'intégrité des données) avant d'expédier la machine à l'acheteur ... mais ça fait encore 50 ou 100 euros de plus :oups:

24 mar. 2008
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Absolument !
Et cette imbrication transforme immanquablement le système en une usine à gaz infernale avec le temps.

Et le pire, c'est que sur les systèmes serveurs, c'est pareil.

Et le pire du pire, c'est que certains développeurs à la mord moi le n¤*d t'imposent l'installation sur la patrition ou le disque système.
Un vrai bonheur sur un serveur d'applications ! :bravo:

Donnez-moi des machines Unix/Linux/BSD ! :coucou:

24 mar. 2008
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Exact
C'est vraiement cela qu'il faut faire. Le système et les prog sur le disque C:. Toutes les données persos, les films, musiques and co sur des partitions autres. Une fois tout en place on fait un joli ghost de la partition C: qu'on restaure tous les 3/6 mis suivant l'utilisation.

Tant que les programmes sous windows viendront polluer la base de registre et les répertoires c:/windows/windows32 entres autres, point de salut. C'est de la merde....

D'un autre côté, c'est encore ce qui se fait de mieux en ce moment (suivant les utilisations evidemment).

25 mar. 2008
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sauf que
Pour partitionner, il n'y a nul besoin de reformater: suffit d'utiliser un programme dédié(il en existe des gratuits) et hop!
Celà dit j'ai toujours monté et installé mes ordinateurs moi même, disques toujours partitionnés,sélection très soigneuse du matériel intégré (sauf une fois où je me suis fait refiler des Ram merdiques...), et vu leur niveau de performance par rapport aux autres, je me démerde pas si mal...

25 mar. 2008
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pourquoi reformatter ?
Si nous reformattons au boulot les machines neuves, ce n'est pas pour punir notre patron en lui imposant des charges inutiles, ni par plaisir sadique, d'ailleurs il ne n'accepterait pas :heu:

C'est parce que les installations d'origine mettent en place des tas de fonctions annexes genre "bling-bling-grand-public" dont nous ne voulons pas.

Donc on refait les installations avec une sélection rigoureuse des éléments nécessaires et inutiles, voire nuisibles. Par exemple museler convenablement tout ce qui concerne les réseaux, l'internet et la sécurité. Les besoins professionnels peuvent être différents des besoins grand public, même éclairé :alavotre:

En procédant ainsi, une machine garde sa stabilité pendant des années, même avec un grand nombre de logiciels installés et un grand nombre de cartes exotiques ajoutées sur le bus.

24 mar. 2008
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C'est toujours la même
On se ressert de ces vieux débats stériles :
- PC ou mac ? Encore que les mac sont des pc maintenant : donc Macos ou pas ?
- Windows ou Linux ?

On rajoute juste maintenant
- XP ou Vista ?

Personnellement, j'ai eu des problèmes avec tous :
- MacOs 9, 10
- Windows 2000
- Windows 98
- Windows XP
- Windows Vista
- Ubuntu
- Debian
- Gentoo
- Freebsd
- Suse
- OpenBsd
-....et j'en passe (msdos, drdos, 3.0,

Mais j'ai eu aussi du bons avec tous.

C'est comme les quillards et les dériveurs lestés, il n'y a pas de vérité que des goûts et des couleurs qui ne se discutent pas (et surtout des bonnes ou mauvaises expériences).

Pour ma part, si je pouvais avoir le choix, j'aimerais avoir un quillard quand je suis au près, un dériveur, quand je suis au portant ou que je vais échouer ou là où il n'y a pas d'eau. Un catamaran pour bronzer, un monocoque pour giter....un en bois parce que c'est beau, un en acier quand il y a un truc à heurter.

Bref, pour un ordi c'est pareil.

25 mar. 2008
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nolan
prend un tri avec une coque acier recouverte de bois

tu pourra giter (un peu) et bronzer à plat et tu n'aura que le parement à refaire quand tu heurte un caillou :D

24 mar. 2008
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CMA ? (just for fun)
Tout ça me fais penser à mon premier PC qui était un IBM portable, le premier qu'ils ont sorti :

  • Processeur 386 cadencé à 12 Mhz (pourquoi 12 ? tous les concurrents sont à 16... normal monsieur celui-ci a été développé pour les machines à laver) :reflechi:

  • Disque dur 20 Mo... mémoire vive 2 Mo... :tesur:

  • Jamais d'écran bleu : normal, il était en N&B... (8") ;-)

  • Très simple : ça tournait sous DOS uniquement ! :-)

J'étais émerveillé à l'époque : j'avais un tableur pour faire mes factures, un traitement de texte simple pour mon courrier et un logiciel pour décoder les météofax et les telex météo de ma BLU.

Il est mort alcoolique : un verre de whisky sur le clavier ! :-(

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25 mar. 2008
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Mon premier bibule informatique
était un ZX80 de Sainclair 1k de mémoire ça a un peu évolué depuis.... ;-)

pfffzzzz

29 mar. 2008
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Cobra, le ZX80, j'ai eu aussi
Ca se branchait sur la Tv.
On faisait des petits programmes débiles en "basic" et quand on avait rempli environ un écran, il affichait stupidement "out of memory".
Puis il y a eu je crois le Spectrum 16Ko et enfin le C64

toute une époque, snif, snif

25 mar. 2008
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Le SP1pour Vista
vient de sortir!

25 mar. 2008
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oui
et je l'ai deja installe.

J'ai retrouve mon PC!!!!
Ca tourne comme sous XP maintenant
Je sais pas ce qu'ils ont fait mais franchement, Bravo!
Maintenant faut que je trouve qq pour m'aider a virer l'inutile et surtout ces fichiers qui sont expedies a MS

25 mar. 2008
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Oui...
Et mon collègue technicien qui suivait l'affaire de près sur les forums idoines a des crampes à l'estomac à force de rigoler.
Il parraît qu'il corrige 100 bugs et en apporte 110, ou quelque chose comme ça.
Je crois qu'il y a déjà au moins 10 mises à jour ! :mdr:

On verra à l'usage, mais je pense que pour ma part, je ferais l'impasse totale sur Vista.

26 mar. 2008
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ho Merde !!!!
j'etais deja content...

26 mar. 2008
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les mises à jour
j'vois pas où est le problème :il y en a autant sur XP,Mac OS ou linux...

26 mar. 2008
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XP from scratch
J'ai déjà installé XP sur un PC fixe (puis un portable), from scratch, c.a.d à partir d'un CD-DVD générique XP ou XP-SP2.

Ca se fait en x temps :

1- booter le CD et dire d'installer un XP générique sur une partition précisée (C: par ex). Bien sur ça détruit tout ce qu'il y avait (mais les sauvegardes faites puis explorées depuis un système étranger ça existe)

2- booter le partition fraichement installée et constater que le XP est très minimun, l'écran est vu comme 640x400, y pas de réseau, pas de carte son mais y a clavier et très souvent un support USB. Les drivers manquent en plus grands nombres (et plus critique, réseau, écran) sur les portables que sur les fixes.

3- récupérer les drivers manquants sur le site du constructeur, par ex à partir d'un autre PC, par ex en les déposant sur une clef USB

4- "installer" ces drivers sur le PC cible, graduellement, tout en rebootant abbondamment au fur et à mesure.

5- repécher les morceaux manquant dans les backup du Vista opérationel avant le grand tremblement. Réinstaller les applications.

Voilà, ça marche. Qu'ais-je oublié

Quelques remarques sur les étapes :

1- bien sur ça écrase tout. Faire des backup avec des logiciels et des supports qu'on pourra relire une fois sous WXP. Une autre solution est d'installer un nouveau disque physique et de mettre l'ancien (donc Vista) dans un boitier adapteur USB-IDA ou USB-SATA histoire de pouvoir le relite à tout momement.
Disposer d'un autre PC opérationnel pendant toute l'opération est un vrai vrai plus.

2- il existe des CD d'install qui incluent SP2 mais dans tous les cas il faudra faire les (énormes, longues) mise à jour de petit mou (compter 500 Mo de trafic)

3- c'est là que le bas blesse durement. Des constructeurs comme Dell mettent tout leur driver à dispo sur leur site. A l'inverse Sony est connu comme étant assez rat, dur et parfois impossible de trouver leur driver sous forme de package installable. Il faudrait faire l'étape 3 avant l'étape 1, histoire de vérifier la faisabilité. C'est le point bloquant. Un copain qui l'a déjà fait, c'est vraiement bien.

4- la routine, quoi.

5- utiliser Everest (gogol(everest) -&gt lavalys.com, prendre le home edition par ex sur www.majorgeeks.com[...]81.html ) pour faire la liste de ce qui était installé sur Vista et pouvoir reconstruire à l'identique.
driveragent.com peut aussi aider à identifier les drivers pas à jour et telecharger une version probablement meillleure, bien mais sans plus.

26 mar. 2008
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Au fait,
Puisque le sujet reste,

Avez vous essayé la fonction readyboost de Vista ?

Je l'ai essayé avec une clé de 2GB sur laquelle j'ai donné 1,5 GB de mémoire, faut reconnaitre que ça crache ! Et pourtant le PC a déjà 2 Giga de mémoire.

Sinon, entre autre pour ceux qui se baladent (ce qui arrive souvent en bateau) et qui ont des soucis sur le wifi (ce qui arrive aussi souvent), je ne vois pas bien comment on peut faire des diagostiques de commande ping et autres avec XP ..... C'est quand même bien les diagnostiques réseaux, quand on se balade en bateau ....

Je répondrais bien aussi à Tropique aussi qui semble avoir un train de retard avec ses logiciels de nav piratés, mais comme c'est piraté .... :jelaferme:

Juste quelques éléments en passant .......

26 mar. 2008
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ping ... pong
avec XP, le menu "exécuter" (dans démarrer) permet les commandes bas niveau, comme "bootcfg", "ping", etc ...

27 mar. 200816 juin 2020
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Wifi ?
Pour le wifi, autant pour le routeur wifi branché sur ma ligne adsl que que pour les adaptateurs Senao installés à mon bord et chez les amis connectés chez moi ou ailleurs, on ne passe pas du tout par Windows ! ;-)

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27 mar. 2008
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Pilotes ?
Mais si, mais si, les pilotes "R" sont excellents, d'ailleurs ils sont beaucoup plus vendus que les "N", ce qui est bien la preuve qu'ils sont meilleurs que les "N" :heu:

28 mar. 2008
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Si tu tapes msconfig dans le champs "rechercher"
du menu démarrer, tu obtient le même résultat.

Vista, c'est XP en plus moderne, plus design, donc plus compliqué, plus déstabilisant, mais au moins aussi performant...

28 mar. 2008
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Bon, je vais t'accorder cette nuance sémantique...
Dans Vista, tout comme à l'ENA, "moderne" signifie "inutilement complexe".

Mais je n'irai pas plus loin !

28 mar. 2008
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Ben oui, mais...
...si c'est pour obtenir le même résultat, c'est un peu ballot d'utiliser plus de puissance, non?

28 mar. 2008
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Oui, on peut le dire comme ça.
On prend un truc qui marche, on le complique sans aucun motif sérieux et sans aucune justification pratique.
on en profite pour augmenter la puissance nécessaire pour faire changer de machine.
La nouvelle machine ne marche plus avec le truc d'avant qui marchait bien etc...

Oui, c'est bien ça.

28 mar. 2008
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Et oui. Vista, cest déjà demain mais...
moi,je préfère rester vivre au présent.
Demain, sera un autre jour...

28 mar. 2008
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Ahem ....
Reconnaisance vocale, c'est dans Vista ......

www.01net.com[...]nu.html

Cela dit, c'est surement le dernier truc qui m'intéresse, me sentant simplement tout "con" de parler à mon ordi. Donc je ne m'y suis même pas intéressé.

Désolé, je ne voulais plus intervenir, je me sens comme un gosse avec un pot de confiture ........ :oups:

29 mar. 2008
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La reconnaissance vocale...
100 personnes dans un avion qui travaillent sur leur ordinateur à commande vocale voisinant avec 100 autres qui téléphonent.

Vivement demain.
:-)

29 mar. 2008
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La souris ?
D'après mon épouse, c'est un outil spécial neu-neu qui l'agace au plus haut point ! Exemple :

Les premières versions de notre logiciel de compta fonctionnaient aussi bien par des raccourcis clavier que par la souris... et les dernières versions n'ont plus les raccourcis clavier !

Pour quelqu'un qui sait se servir d'un clavier autrement qu'avec deux doigts, c'est une régression technique pour ce type d'application !

_/)

26 mar. 2008
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Comme dit Yves D, "la routine, quoi"
Je ne sais pas si vous vous rendez compte de la mayonnaise dans laquelle vous patouillez allègrement. Et on est en 2008, l'informatique pour tous, ce qui veut dire aussi bien pour les accros que pour les nuls.

Enfin, ce que j'en dis..

Bon courage

RV

27 mar. 2008
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Mais oui ....
Sauf que le menu "exe" de XP, 99% des gens ignorent même qu'il existe. Et alors à savoir quelle commande executer et pourquoi, on tombe dans le 0,001 % d'utilisateur. Avec XP, on reste dans le genre dos. Avec Vista, on a une interface qui permet de commencer à chercher pourquoi tout ça existe .... Ca aide quand on n'y connait rien et qu'on cherche à comprendre d'où vient le binz dans le wifi (et en bateau ça sert, vous noterez mes efforts pour essayer de racrocher désespérement le sujet au theme du forum !)

Mais je me demande pourquoi je cherche encore à argumenter face à des gens qui ont décidé de tuer le système juste histoire de faire croire qu'ils en connaissent plus que les autres. Un peu dans le genre les pilotes R.... c'est de la m....., y'a que les N... qui valent la peine.

Discussion 100 % stérile de forum, y'a bien d'autres endroits pour ça. Ce sujet devrait déjà être à la cape.

Et je maintiens mon postulat de départ: si Triheol a commandé un ordi avec Vista installé, avant de le virer "parce qu'on lui a dit que c'est de la m....", il ferait mieux de l'utiliser pour le comprendre plutôt que d'écouter les mauvaises sirènes de forum, et de se faire sa propre opinion ....

27 mar. 2008
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Fred,
J'ai aussi tout ça à bord ..... Des Senao et des Alfa (au passage, le soft livré avec l'Alfa est un peu plus complet, tout en restant que pur gadget 100 % inutile, sauf pour le fun ......)

On ne parle pas de la même chose ...

28 mar. 2008
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Sur Vista
La commande "executer" existe toujours, mais elle est cachée par défaut, suffit de la réactiver dans le menu de la barre des taches (je l'utilise surtout pour les fonctions de "msconfig"...) ;-)

28 mar. 2008
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Peux-tu préciser ce que veut dire "moderne" ?
Dans Vista il me semble que ça devrait signifier :
"capable de produire le même résultat, mais avec beaucoup plus de moyens". Est-ce ce que tu entends par "moderne" ?

28 mar. 2008
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Merci
:-)

28 mar. 2008
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glissemente sémantique
Pour moi, moderne veut dire "utilisant toute la puissance actuelle et d'en justifier plus à l'avenir"

Rien à voir avec l'ENA, bien sur !

28 mar. 2008
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Qu'entends-tu par "ballot" ?
Tu veux dire "malin car prévoyant les processeur plus puissants pour qui Vista sera comme W98 pour les processeurs d'aujourd'hui" ? :-D

28 mar. 2008
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Nous sommes pleinement d'accord, alors.
Vista, c'est déjà demain. ;-)

28 mar. 2008
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sur la durée ...
En fait il faut regarder ça sur la durée :

  • aux intervalles de temps courts, c'est le boxon, toujours un train de retard, et une course à l'échalote stupide "processeur-logiciel", obligeant à dépenser plus, la société de consommation en somme.

  • aux intervalles de temps long (sur plusieurs années), on peut percevoir de vrai percées technologiques: par exemple apparition de la souris, ou bien entre l'assembleur et DOS, ou bien entre DOS et W.3.1 (sans réseau) ... puis il a fallu attendre la généralisation du réseau et XPsp2 (gestion réseau transparent) pour une percée significative

Pour moi, cela veut dire que pour chaque nouvelle sortie de version W3.1, W98, WME, XP, Vista ... etc, il faut attendre que le nouveau système soit stabilisé pour évaluer s'il apporte une véritable percée qui soit d'avantage que cosmétique. Pour Vista, c'est pas encore évident que ce soit une percée significative.

Faut dire que ça devient difficile de faire une percée technologique réelle pour les systèmes d'exploitation. La prochaine importante sera peut-être la suppression du clavier, de l'écran tactile et de la souris par ... je ne sais pas quoi ! Commande vocale ? Mouvement des yeux ?

28 mar. 2008
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Reconnaissance vocale
Cette technique de reconnaissance vocale a bien 20 à 30 ans, un précurseur (féminin) est d'ailleurs de ma région.

Donc s'il y a une percée, ce n'est pas dans la reconnaissance vocale en soi (qui est banale, n'importe quel GSM fait ça, pas besoin de Vista), mais dans l'usage qui sera inventé pour en faire une interface homme machine qui va changer la manière dont l'humain va appréhender la machine.

C'est très rare qu'une telle chose arrive, et on ne le sait que beaucoup plus tard. Je pense qu'un exemple rare est la souris informatique. Elle existe depuis des décennies, mais il a fallu très très longtemps avant qu'on invente la nouvelle appréhension de l'ordinateur grâce à elle.

La souris a transformé la commande directe de la machine (commande DOS ou CP/M, basée sur un savoir explicite entièrement déterministe), en une commande "labyrinthe" en se promenant au hasard dans un menu au gré d'une improvisation parfois quasi divinatoire :oups: d'où la disparition presque totale du besoin de lire un mode d'emploi d'un logiciel bien fait. Toute une interface intuitive cognitive nouvelle a pu être inventée grâce à cela.

Vista n'en est pas là avec la reconnaissance vocale :heu:

29 mar. 2008
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Oui, oui, bien sur Pym ....
La reconnaissance vocale, j'en ai personnellement rien à secouer .....

Voit avec Robert, vous avez surement plein de trucs à vous raconter, puisque c'est lui qui reprochait à Vista que ça n'existait pas, et que cela semble "une grande avancée technologique" .....

Heuuuu, j'avais un boss qui disait "on ne force pas un âne à boire quand il n'a plus soif ......." ...... :heu:

29 mar. 2008
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ton raccourci clavier, , t'inquiète pas, il reviendra
Tu dois pas avoir la bonne version, à moins que tu n'ai pas acheté la dernière version, qui lerétablira.
Un grand pas en avant vers le passé.

Les idéologues de petit mou qui ont imposé le cliquodrome comme mode unique d'interaction (à la différence de Apple ou autres Next) sont revenus en arrière, sans le crier sur les toits (un idélogue ça ne se trompe pas), avec la commande "net" qui permet de tout faire en forme CLI (command line interface, interface en mode texte, les jeunots diraient "en mode unix").
Tout, aussi bien sur des machines distantes (gestions centralisés des PC d'une grosse boite) que sur la machine locale (seule méthode pour décontaminer entièrement un WXP du "firewall" de petit mou)

29 mar. 2008
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Ben oui, Fred
mais les manchot de mon genre peine tant avec ce pu..in de clavier...les doigts tombent les 3/4 du temps entre deux touches, enfin sur les deux à la fois et en cherchant a chaque fois ou est caché le caractère qui va bien..... et encore c'est pas la bonne casse; vraiment le track-ball c'est tout de même plus pratique! +de douze minutes pour taper cela !

27 mar. 2008
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Puisque t'ose pas...
....me répondre ..je vais t'expliquer le pourquoi du comment de mon raisonnement...
tout mon matos de navigation, j'ai passé des années à avoir un materiel le plus homogène possible, le plus stable possible, avec mes petits moyens...autant pour le software que pour le hardware!
avoir du materiel, fiable, léger, compatible, m'est essentiel, car je navigue, beaucoup, longtemps ,loin parce que professionnel, alors pirate ou pas, mes logiciels doivent être acceptés par l'OS et l'ordinateur ne doit pas être trop pointu pour limiter par exemple la consommation electrique, et une machine qui chauffe car trop sollicitée c'est pas bon pour l'endurance...or, tu le sais comme moi que vista est trés gourmand en ressources, demande donc une grosse becane côté mémoire et proc. et de plus fait le difficile côté drivers, donc pour moi XP est plus fiable CQFD...les trains en retard je m'en fous je les prend que trés peu par contre, sur l'eau je suis toujours dans les temps parce que j'anticipe les problèmes de ce type.... à chacun sa manière...et puis des logs p...... il y en a dans chacun des bateaux que je croise, et j'en croise un paquet tous les jours, stoppez vôtre hipocrisie ! fpc...!

27 mar. 2008
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tiens ça me fait penser
que pour le net il va falloir que je passe de W98 à W2000 d'ici l'année prochaine. Oui, j'avoue j'ai un peu traîné... Mais comme cela marchais bien...

Pour un autre ordinateur celui qui ne va jamais sur le net je reste en 98 pour des raisons de gestion de liaison série : développement avec des microcontrôleurs. D'ailleurs W98 démarre en moins de 10 secondes sans l'avoir boosté.

Et même, cet après midi, sur un autre poste : AT 286 à 56 MHz, 575K de mémoire basse dispo et 3 Mega de mémoire haute, je pistais des cuivres avec un logiciel DOS . Et le logiciel que j'emploie en vaut largement d'autres plus modernes.

J'ai aussi 3 portables 2 en 98 et un en 2000.

Je ne dénigre pas le progrès, d'ailleurs à cette heure je suis chez moi, sur un imac, sous OSX avec une machine à 2ghz, mais force est de constater que quelquefois la nouveauté exclue des pans technologiques qui font que les agréments du progrès nécessitent la négation du passé.

je regrette simplement cet état de fait, qui fait que le vendeur de machine moderne a tendance à dire : mon pauvre monsieur vous être mal il va falloir tout changer ce n'est plus compatible...

Alors, je laisse dire et je traîne les pieds...

Il ont pas réussi à me formater.

28 mar. 2008
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Euh...
J'ai oublié de préciser que pour faire ce programme si peu gourmand, il a fallu décortiquer le listing des impôts qui faisait 40 mm d'épaisseur pour le réduire en formules mathématiques à grand renfort d'aspirine, écrire le programme en binaire ce qui est le plus basique, le traduire en hexadécimal compréhensible par la bécane... ;-)

_/)

27 mar. 2008
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réponse...
pour nicolas bien sûr...

28 mar. 2008
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Dix secondes...
C'est en effet le temps que prend mon vieux Tosh P2 de 95 qui tourne sous W98 pour être au garde à vous ! :-)

Je le trimballe de bateaux en bateaux pour régler des chargeurs et des convertisseurs... il est très laid, la définition de son écran est minable mais il est absolument increvable !

Mais juste pour rire : je me suis amusé des années à faire des programmes sur une calculatrice HP41, mais en passant derrière le mode d'emploi officiel en profitant d'un bug de la machine :

Faire tourner un programme de paye un peu compliqué avec déduction des impots non linéaire avec deux options de journaliers et de mensuels pour soixantes types dans quatre kiloctets de mémoire... m'avait beaucoup amusé ! ;-)

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28 mar. 2008
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tiikum en assembleur ?
Décidément tu es plein de ressources insoupçonnées !

28 mar. 2008
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bientôt
il en est qui vont ressortir leur Commodore 64 ;-)

28 mar. 2008
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ou
leur TRS 80 acheté chez RadioShack. Tiens, peut-être qu'il marche encore.

Pour Fred, dommage qu'il n'ait pas connu les tabulatrices avec les panneaux ce connexion où on mettait des fils de couleurs dans des trous pour additionner des registres.
Ca faisait en tt cas de belles oeuvres d'art.

PS- ça s'appelait une UCE (unité de calcul électronique).

RV

28 mar. 2008
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Moi je l'ai encore, mon Commodore 64!
Qui se souvient de Blue Max?
:mdr: :mdr: :mdr:

Je me dis qu'un jour, je le vendrai aux enchères comme antiquité!
:langue2:

29 mar. 2008
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C64
Moi, j'en ai encore 3 et un C128. J'ai même encore l'antique enregistreur à bande, sorti avant les lecteurs de disquettes.

Blue Max, c'était pas avec les petits avions ???

28 mar. 2008
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Perso, il fut un temps...
Il fut un temps où j'avais un boulier, si, si...

:jelaferme:

28 mar. 2008
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Et même...
... des doigts !

10 avr. 2008
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attention, ce n'est pas possible sur tous les ordis,
j'ai acheté un Sony VGN-FZ31E, on ne trouve pas les drivers XP pour la carte graphique Nvidia intégrée, ni pour PCI Device, ni le contrôleur réseau.
l'ordi est livré avec vista sur une partition cachée du disque dur, et il faut graver soi-même les disques de réinstallation (trois DVD); ceci m'a posé problème quand j'ai voulu réinstaller Vista après avoir reformaté mon DD pour installer XP : le deuxième disque était illisible!
Me voilà donc avec un ordi inutilisable; contacté le support Sony : ils peuvent m'envoyer dans quelques jours et pour 42 € un disque Vista.
Un conseil : avant tout achat, si vous voulez installer XP, assurez-vous au préalable de pouvoir trouver tous les drivers pour la bécane pour vous voulez commander...

10 avr. 2008
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Dommage ......
Que ces 42 € et tout le temps que tu as perdu, tu ne puisses pas les refacturer à tous ceux qui te conseillaient de désinstaller Vista au profit de XP !!!!!

Quel gâchis, quand on pense que en plus Vista marche très bien, y compris pour nos besoins en nav ...........

10 avr. 2008
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PYM
Ton humour m'amuse très souvent, mais parfois il faut reconnaitre que ta mauvaise foi n'a d'égal que ton humour (ce qui peut aussi aller de pair :-) )

Je cite Trihéol une contrib plus haut (qui a eu l'honneteté de rapporter son infortune):

"j'ai acheté un Sony VGN-FZ31E, on ne trouve pas les drivers XP pour la carte graphique Nvidia intégrée, ni pour PCI Device, ni le contrôleur réseau."

Donc avec XP, il était mort de toutes façons, disques défectueux ou pas, et n'aurait pas perdu tant de temps et d'argent s'il avait commencé par découvrir Vista sans rien toucher, plutôt que d'écouter les conneries des forums ...... C'est donc bien du gâchis tout ça !

10 avr. 2008
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non, PYM,
tu ne te goures pas; j'ai voulu installer XP parceque j'ai des logiciels de nav (PC Planner et Mscan en particulier) qui ne tournent pas (encore) sous vista; bien entendu, j'ai gravé les DVD de réinstallation avant de partionner et de reformater mon DD, j'ai fait l'erreur de ne pas les vérifier.
Je n'ai pas d'à priori contre Vista, mais je n'aime pas être prisonnier de quelque système que ce soit; et puis, 2 minutes montre en main pour démarrer, sur une machine dédiée, sans compter l'anti-virus, je trouve cela un peu long.
Une expérience de plus...

10 avr. 2008
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Là au moins, c'est clair !
Donc si je résume, quand ça fait pareil que XP, ça marche comme XP avec les mêmes moyens que XP.

Merci de ces précisions.
Maintenant je sais pourquoi j'ai de bonnes raisons de conserver XP :
Pour ne pas acheter ce que j'ai déjà uniquement pour avoir la possibilité de dégrader ses prestations si par hasard je souhaitais utiliser ce qui ne me sert pas.

Je sens que nicolas va encore dire que je suis de mauvaise foi...
:-p

10 avr. 2008
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Ou petit mou plutôt.
Il me semble que le problème de triheol tient surtout à une anomalie dans le second disque d'installation.

Ce qu'a fait triheol en désinstallant vista pour tenter d'installer xp n'est pas plus risqué que de reformater son disque pour désinstaller une cochonnerie quelconque et il est, en effet, anormal, que cette faculté lui soit interdite du fait d'un contrôle insuffisant de la qualité des données effectivement gravées sur ses CD de réinstallation lors de leur fabrication.

Ce contrôle est du ressort de vista (qui à merdu, sur ce coup là... :-) )

Triheol a pris la bonne précaution en prévoyant de disposer de disques de réinstallation.

C'est parce qu'ils sont défectueux qu'il est dans la m...e et non pas parce qu'il a tenté d'installer xp.

10 avr. 2008
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Je revendique les deux, merci.
C'est en fait le témoignage de triheol qui est incohérent dans ce cas :

Soit il a effectué l'installation de XP avant le gravage soit après.

Or, il n'est pas techniquement possible à XP, si il est installé, de graver des CD de réinstallation de Vista.

Force est donc de penser que le gravage a été effectué alors que le PC était encore sous Vista.

Me gourre-je?

10 avr. 2008
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L'expérience ...
...est plus riche de la compréhension des échecs que de la satisfaction des succès inexpliqué comme disait l'autre.

10 avr. 2008
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Pour démarrer sous Vista aussi vite sinon plus que sous XP
Il faut désactiver la précharge (prefetch)en mémoire des logiciels les plus utilisés, fonction qui est tout de même utile car les logiciels démarrent quasiment instantanément s'ils sont préchargés donc on rattrape largement le peu de temps perdu au démarrage...
C'est d'ailleurs cette fonction prefetch qui explique l'occupation mémoire plus importante de Vista, car désactivée, l'occupation mémoire est ~identique à celle de XP...Les logiciels préchargés sont d'ailleurs effacés de la mémoire si l'on charge un programme qui exige une grande capacité de mémoire comme un jeu 3D par exemple...c'est pour ça qu'un programme qui tournait avec 1Go de ram sous XP tourne également sous Vista avec la même quantité de mémoire et sans d'avantage de swap ...
Je précise celà parce que l'argument principal des dénigreurs de Vista, c'est sa soit disant gourmandise en Ram au point de nécessiter 3 ou 4 Go: des tests ont prouvé que le gain de performance entre 2 et 3Go de ram est tout à fait négligeable...et Vista peut très bien fonctionner avec seulement 512Mo de ram (sans bureau 3D)

10 avr. 2008
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Héhé...
;-)

10 avr. 2008
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Pas du tout PYM
Je rappelle le sujet de départ: la mode de désinstallation systématique de Vista (sans même l'avoir essayer, et surtout sans même essayer de comprendre comment ça marche !) pour rétrogadation sous XP, ce qui est à mon sens une belle conn...... D'autant plus que le plupart des gens qui le préconisent ne sont motivés que par une pure envie de faire ch... microsoft, ça n'a donc rien d'objectif mais est totalement subjectif

Dans le cas de Triheol, il était motivé par 2 softs (seulement !) qui ne tournent pas sous Vista. Ca justifie encore une fois AMHA l'utilisation de 2 PC sur un bateau: un pour le loisir où l'on met ce que l'on veut, de Mac à Unix en passant par Microsoft, et un pour le bateau, pas cher d'occaz, qui ne consomme rien car avec un processeur rikiki, un écran rikiki itou, etc, etc ....., avec un OS stable (W2K) sans besoin d'upgrade sur internet, sans même d'antivirus (donc souvent + rapide) puisqu'il ne va jamais sur internet

Après, tu peux même changer pour aller vers 3.1, comme disait l'ôt', ça m'en touche une sans faire bouger l'autre ....... :-) Je ne bosse pas pour MS, je suis simplement un peu lassé d'avoir à réparer toutes les conneries sur les PC du port générées par du "on m'a dit de faire ça sur un forum .....". Des fois j'ai envie de tous leur supprimer le mode administrateur, mais bon d'un autre coté ma cave à vin est pleine, et qu'est ce l'on peut nous inviter à bouffer ! :-D

En tout cas, ne dépense surtout pas de sous pour passer de XP sous Vista, ça n'en vaut pas la peine. Les machines sont vendues dans une configuration pour tirer le meilleur de leurs performances (par contre la mode "Vista Capable" était une belle arnaque marketing, certains s'en sont mordus les doigts), il ne faut surtout pas jouer les apprentis sorciers. Mais si tu achètes une machine neuve, ne désinstalle pas, essaye de le comprendre avant (car il n'est pas question d'en "dégrader les performances", heureusement !) .......

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