De la Baltique à la Méditerranée par les canaux pendant l’hiver 2021-2022 ?

Bonjour à tous,
Suite à l’achat d’un bateau en Suède, et la difficulté du trajet par la mer en équipage réduit en hiver, j’envisage de le ramener en Méditerranée par les canaux l’année prochaine : canal de Kiel ou canal de Lubeck, traversée de l’Allemagne puis le Rhin jusqu'à Mulhouse, canal du Rhin au Rhône, la Saône puis le Rhône.
Quelqu’un a-t-il déjà fait ce parcours.
Je suis preneur de tous conseils et avis, expériences...
(Trajet, escales, difficultés à prévoir etc...).
J’envisage à priori de le faire en 4 ou 5 fois 1 semaine...

L'équipage
27 fév. 2021
27 fév. 2021
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Retrouver le voyage de Ratafia en First 30, il l a fait


Jpw06:Ok,Je peux trouver ça où ?·le 27 fév. 14:13
27 fév. 2021
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Commencer par vérifier le TE tirant d'eau, admis.

A priori, 4 ou 5 semaines me semblent peu pour ce trajet.

A la louche, de Suède en Méditerranée, j'ai compté 1.000 NM tout droit, par le Rhin et le Rhône, soit 1852 km x 2 parce que les canaux et les fleuves, c'est plein de méandres = 3.500 km en arrondissant.

En 5 semaines = 700 km / semaine !
Jamais de la vie, à mon avis...

Mais je peux me tromper, c'était juste pour participer à ta réflexion, c'est un beau projet.


27 fév. 2021
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Noté.
C’est une estimation très approximative.
Si c’est 10 semaines, pas grave.


27 fév. 2021
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Pour le tiran d’eau, la seule partie qui m’inquiète est le canal du Rhône au Rhin.
Le calculateur de Vnf bugge, et ce que j’ai pu trouver comme info c’est 1,70.
C’est juste juste.


27 fév. 2021
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Sur le site de l association des First 30, et Ratafia (Manu, qui est en Grèce désormais)

On en a un autre désormais basé à Venise qui a fait Le Havre Paris Marseille par les canaux

L intérêt est que ça valide un tirant d eau de 1,75


Flora :):En venant du Rhin, il passera pas par Paris...·le 27 fév. 18:33
JeanLW:Non mais c est une information quand même et pour rejoindre Marseille il prendra la même route que Ozons, l autre F 30·le 27 fév. 19:34
27 fév. 2021
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Hello,
C'est là ;-): association-first30.org[...]du-nord
En conclusion: les canaux, ne sont pas une sinécure, même si cela peut rester sacrément pratique. Perso, j'ai craqué à mon arrivée sur le Rhin où j'ai préféré bifurquer vers la Belgique et Paris, d'où Ratafia est reparti en camion, plutôt que de continuer ce chemin de croix avec un Yanmar de 8 cv.
Bonne réflexion,
Manu


Jpw06:Merci Manu,Je vais regarder tout ça avec attention.Cela devrait être plus confortable pour nous, même l’hiver.(Nauticat avec timonerie intérieure, chauffage, et surtout 88 ch 😉).·le 27 fév. 20:20
27 fév. 2021
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Hello, il faut bien préparer le parcours avant d'entreprendre ce genre de voyage, prendre en compte la vitesse du bateau, son tirant d'eau et sont tirant d'air en autre...

Remonter le Rhin peut poser un problème du au courant suivant la saison, en particulier la remonter après Coblence,, le passage de l'alternat de la Lorelei. mais il existe une alternative par la Moselle à partir de Coblence, puis le Luxembourg, direction Thionville, Nancy...

Remonter le Rhin jusqu'à Mulhouse peut poser les problèmes suivants: Il y a 42 écluses du type Freyssinet entre Mulhouse et Montbéliard, la profondeur du canal du Rhône au Rhin est de 1,40m maximum, et la hauteur sous les ponts et limité à 3,50m..


Jpw06:Merci pour ces informations.D’après des Utubers qui ont fait le trajet au printemps dernier, ils ont eu 1,7 m au minimum. Mais ça doit varier selon les saisons.J’avais aussi pensé au trajet via la Moselle, je vais l’examiner avec soin.Le plus dur pour l’instant est de trouver une documentation et des informations fiables.Même chez Vnf, c’est flou...·le 27 fév. 21:01
27 fév. 2021
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@Ratafia..
Merci pour ton récit, bien écrit et sympa à lire.
Tu me confortes malgré tout dans l’idée de prendre les canaux, pour les mêmes raisons que toi : équipage réduit, pas envie d’essayer la mer du nord, le golfe de Gascogne, Gibraltar et même la Méditerranée en hiver.
A mon avis, en cas de coup de tabac, il vaut mieux être au bistrot....
Même si j’aime aussi la voile sportive, j’ai un cata de 18 pieds pour ça.
L’idée est plutôt de rentrer de Stockholm tranquillement en couple au chaud et sans se faire peur.
Le parcours n’est pas tout à fait le même.
Apparemment tu as l’air d’avoir apprécié la traversée de l’Allemagne.
Nous comptons remonter le Rhin jusqu’à Mulhouse.
Ensuite le canal du Rhin au Rhône parait assez bucolique et agréable (merci Utube).
Descendre la Saône et le Rhône ne devrait pas poser de problème.
Question : d’après ton expérience passée, combien de temps de Kiel à Mulhouse?
Merci d’avance pour ta réponse, ainsi qu’aux autres contributeurs.
Amitiés,
Jacques.


27 fév. 2021
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Il est possible de traverser les Pays Bas sans enlever le mât. Cherche sur Google "staande mast route".


Jpw06:Oui j’ai vu ça.Superbe ballade, mais ça ne va pas me rapprocher ;D·le 27 fév. 23:20
nepal:En de sous de Rotterdam ( près de Dordrecht) tu suis la Meuse (Maas en néerlandais) puisCanal de l'Est (Branche Nord)Canal de l'Est (Branche Sud)La Petit Saône, Corre - AuxonneLa SaôneLe RhôneNavicarte Voies Navigables 9 - Canal de 'Est (de Maastricht (Pays-Bas )à Corre)Navicarte Voies Navigables 10 - La Saône et la Seille (de Corre à Lyon)Navicarte Voies Navigables 16 - Le Rhône (de Lyon à la Méditerranée)225 écluses·le 27 fév. 23:41
Jpw06:Merci, à voir...·le 28 fév. 00:48
27 fév. 202127 fév. 2021
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Merci Jacques, content de savoir que mon petit topo t'ait plu :-).
De Kiel à Hambourg, compte déjà 3-4 jours (avec courant de marées en remontant l'Elbe jusqu'à Hamboug). Après, je pense qu'en une dizaine de jours, sans traîner, tu peux être à Mulhouse (je comptais, pour ma part, une moyenne d'une quarantaine de milles par jour sur les canaux sans courant).
Tout dépendra aussi du courant que tu vas trouver sur le Rhin (je suis tombé à une période où c'était quasiment impossible d'envisager de le remonter avec la petite motorisation de Ratafia).

Pour l'Allemagne, je m'étais appuyé sur le Guide Imray "Inland waterways German". Ensuite, notamment pour la France, j'avais eu du mal à trouver un bon guide (Vatton très moyen) mais je crois que depuis Imray a sorti le "Inland waterways France".
je te confirme que les canaux allemands sont plutôt propres et bien aménagés, mais il y a quand même des lignes droites très très très longues :-(.

Enfin, pour info, nous avons croisés (ou plutôt nous nous sommes faits dépasser ;-)) par de nombreux bateaux scandinaves qui prenaient cette route pour rejoindre la méditerranée. C'est un grand classique pour eux.
Le First 30 OzONS dont fait allusion Jean avait mis une petite vingtaine de jours pour rejoindre la Méditerranée depuis Paris.

Bonne préparation,
Manu


Jpw06:👍👍👍😄·le 27 fév. 23:18
27 fév. 2021
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J avais passé un délicieux week-end sur Ozons sur le canal de Bourgogne, mais pas évident les écluses avec le mat qui dépasse et encore Philippe était seul, le,reste du temps


Jpw06:Le canal de Bourgogne à l’air moins évident, surtout pour le titrant d’eau...·le 27 fév. 23:22
JeanLW:Il est passé sans soucis·le 27 fév. 23:23
Jpw06:Ok merci ·le 27 fév. 23:30
28 fév. 2021
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1,75m ça ne passe pas dans le canal du Rhône au Rhin,
Il faut prendre en considération que les 1,75m sont mesurés en eau de mer, alors on passe vite a 1,80m voir plus en eau douce à cause de la différence de densité de l'eau...


28 fév. 2021
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D ou l intérêt de ma remarque sur le voyage du First 30 Ozons, Paris Marseille par Bourgogne Saône et rhone


01 mar. 2021
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Merci à tous pour vos contributions !!!
J’attends les guides Imray pour me documenter.
Ne vous inquiétez pas, j’ai presque un an pour préparer, je vais cogiter un certain temps.
Si vous avez des escales à me conseiller...
En fait il faudra que je puisse poser mon bateau en sécurité plusieurs semaines, plusieurs fois.
Avec une gare ou un aéroport pas trop loin.


Captain Fracasse:A Mulhouse tu as un aéroport, il est à 10 minutes du port de Kembs (sécurisé)Tu as réellement combien de tirant d'eau ?www.euroairport.com[...]/fr/ www.agglo-saint-louis.fr[...]-kembs/ ·le 01 mar. 11:51
Jpw06:Merci,J’ai appelé, ils sont très sympa!!!·le 01 mar. 18:44
01 mar. 2021
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Hambourg peut être pratique (une marina au centre-ville, une 6 milles en aval) et vaut le détour. Hanovre sinon.
Bonne journée


01 mar. 2021
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Merci encore.
Pour le tirant d’eau, je vais paraître ridicule mais ja ne sais pas, je n’ai pas mesuré.
La doc Nauticat varie de 1,48 à 1,80 🤣🤣🤣
Si le Covid veut bien, je retourne au bateau en avril, et je ferai des mesures précises...
Intéressant la remarque sur la densité de l’eau douce, je n’y avais pas pensé.
Pour le canal du Rhône au Rhin, la doc navicarte donne 1,80, faut-il les croire ?
Sinon question :
Je n’ai jamais mis les pieds en eau douce, mais j’imagine que labourer un peu la vase est beaucoup moins grave que talonner en mer sur une roche ou même du sable ?


Flora :):Si tu as la référence exacte du modéle, on peut facilement connaître le TE théorique.·le 01 mar. 13:57
Jpw06:Pas si simple,Le chantier est fermé depuis 3 ans, la doc fournie avec le bateau est celle d’une autre version, l’ancien propriétaire et le concessionnaire ne savent pas.Je n’ai plus qu’à sortir mon fil à plomb et le mètre ( le bateau est à sec).·le 01 mar. 15:55
01 mar. 2021
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Le problème c'est que c'est plus souvent sur des carcasses de voitures que sur de la vase qu'on talonne dans les canaux :-(


Jpw06:Aïe !·le 01 mar. 15:57
01 mar. 2021
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Le TE, ça va de 1,25 à 2,20m...

www.bateaux24.com[...]uticat/


Jpw06:Le mien est un 331, tout est possible.Les docs sur les annonces sont souvent des copier/coller non vérifiés par les brookers qui ne sont pas gênés par ça.·le 01 mar. 15:59
Flora :):Dans le lien que j'ai donné, il y a un 331 qui est donné pour 1,65 de TE. Ce qui paraît plausible par rapport à la longueur de 10,40 m.·le 01 mar. 16:31
Jpw06:Oui c’est probablement ça...·le 01 mar. 18:45
01 mar. 2021
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Pour préparer un tel parcours, concernant la partie française, toutes les informations sont disponibles sur le site de VNF, et en particulier :
1- les mouillages par voie d'eau (profondeur disponible) pour choisir le bon parcours.
le tableau est mis à jour tous les deux ans, celui de 2020 n'est pas encore publié.
2- les chômages (période de fermeture de certains biefs pour travaux) qui peuvent allonger le calendrier.

Je pratique régulièrement la navigation fluviale (j'ai la chance d'utiliser des supports différents: voilier en mer et vedette habitable en eaux intérieures).
J'ai croisé des voiliers suisses sur le canal du Rhône au Rhin.
Attention à la période estivale où le manque d'eau amène souvent VNF à réduire le mouillage disponible, c'était le cas de beaucoup de voies d'eau cet été, avec même des arrêts de navigation plus ou moins prolongés (canal de Bougogne, canal entre Champagne et Bourgogne...). Au printemps on peut être ennuyé par des crues, ça m'est arrivé de resté bloqué une semaine sur le canal du Rhône au Rhin avant de pouvoir rejoindre Montbéliard (traversée du Doubs), ou sur le canal de Bougogne (crue de l'Yonne).
Il y a des bateaux qui rejoignent Paris depuis la Manche en passant par la Somme, puis le canal du Nord et l'Oise (j'en ai croisé).


Jpw06:Super info, si les suisses y passent...Je compte le faire en 2 fois en décembre et janvier, il devrait y avoir de l’eau mais pas trop justement. Est-ce que tu peux confirmer.Que penses-tu de l’escale à Montbéliard ?Puis de la suivante à Besançon idem.Je compte y laisser le bateau au moins 1 mois.Je pense qu’il sera prudent d’hiberner le bateau à cause du gel.·le 01 mar. 16:08
rochat:Montbéliard et Besançon sont deux bons ports d’escale. Je ne peux pas confirmer pour les niveaux d’eau, mais dans sa partie sud le canal est en grande partie le Doubs canalisé, donc une navigation en rivière avec la nécessité de bien suivre les indications pour le chenal (signalisation et distance de la rive ) car les fonds sont parfois constitués de bancs de gravier mais aussi de roche. Ces parties plus sauvages offrent de très beaux paysages de falaises. Pour le gel c’est encore risqué au début du printemps.·le 02 mar. 15:04
01 mar. 2021
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Pour vous faire une peu rêver de Suède.
Mon bateau est celui qui est à sec, légèrement recouvert de neige ;))))))


Jpw06:Recopiez le lien dans votre navigateur si ça ne marche pas.·le 01 mar. 16:21
Jpw06:Ou même cliquez sur le lien, ça marche ;D·le 01 mar. 16:22
Flora :):Ah ah ! personnellement, je n'ai jamais rêvé de Suède en voilier... mais c'est peut-être un bon plan avec le réchauffement du climat !·le 01 mar. 16:33
Jpw06:C'est juste magnifique,imagine le golfe du Morbihan x 1000.pas de marée, pas de courant, temps maniable.Il parait même qu'il ne neige pas toujours en juillet ;D·le 01 mar. 17:05
Flora :):Ben... pourquoi tu veux descendre en Méditerranée alors ? C'est la foule, le temps est complètement détraqué et c'est la mer la plus polluée du globe !·le 01 mar. 17:14
Jpw06:Tout ça est vrai, sauf pour la pollution, la baltique est pas non plus (les Russes et les Anglais y ont jeté tout ce qui restait comme armes chimiques après la guerre, gros problèmes de rejets agricoles, etc..Mais bon la saison est très courte, et c'est un peu loin de la maison (Antibes).Et puis la Corse et les Baléares, ça a de la gueule aussi...·le 01 mar. 17:24
bigben:La Baltique est une superbe zone de nav: des mouillages magnifiques, des ports pas chers et propres!Et je ne parle pas de la Norvège.Par contre, c'est vrai que la saison est courte.·le 01 mar. 18:18
JeanLW:Courte, pas si courte quand même, fin avril à début octobre, mais juin juillet août pas froid du tout, souvent chaud, nuits douces, eau de mer à 20 degrés ·le 02 mar. 13:38
09 mar. 2021
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Bonjour,
je viens d'en descendre un de Kiel à Malte en solo en passant par l'océan, du mois d'aout à la fin novembre...c'est long assez long. A la voile,j'ai collé 400 heures de moteur en plus au canot, les conditions pour la descente du Portugal et la remontée sur la côte Espagnole méditerranéenne n'était pas vraiment top.
Cela dit c'est parfaitement faisable, je n'ai passé que 5 nuits en mer dont 2 pour la traversée du Golfe de Gascogne.
Si tu as du temps et que tu es bien équipé, pas grand chose à craindre avec la météo à bord en permanence. (weather 4 d sur ipad avec carte multisim )
Tu ne passes que quand c'est favorable et puis c'est tout.
Les canaux cela risquent d'être vraiment fastidieux en voilier avec le mat sur le pont.
Mais moi ce que j'en dis !


Jpw06:Bonjour,j'aurais préféré par la mer, mais en hiver non merci.Par les canaux, je suis à peu près sûr de respecter mon planning, et de ne pas me mettre en danger ;)·le 11 mar. 15:20

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