De Brehat à Guernesey

J'envisage une navigation de Lezardieux à Guernesey sur un jour. Comment se synchroniser au mieux par rapport à la marée et question subsidiaire, passage à l'est ou Ouest des Roches Douvres?
Merci

L'équipage
13 juin 2014
13 juin 2014
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Perso, je passe toujours à l'ouest des roches Douvres et je pars de Paimpol à la dernière écluse, c'est-à-dire à peu près à la mi-marée descendante. Tout ça avec vent de secteur ouest.

13 juin 2014
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Pareil !
je pars à la descendante de Lézar, le courant nous porte à l'ouest/NO, et il faut "pointer" sur l'ouest de Guernsey car le courant portera à l'est lorsque tu arriveras dessus (à la montante)
bonne balade
F

13 juin 2014
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J'aime bien faire un retro planning en commençant par
l'heure à laquelle je veux arriver à Guernesey.

En effet, c'est bien d'arriver là bas avant la pleine:
d'abord pour se faire pousser par la montant, ensuite pour éventuellement
accéder au port en eaux peu de temps après.

Donc partant de là, de la météo, et de la vitesse de mon
bateau, j'ai grosso modo l'heure de départ de Lézard (ou de
Bréhat).

Et les planches courants vont alors dicter le côté où tu
laisses les Roches Douvre.

Perso j'aime bien que le courant m'éloigne des dangers.
(donc partant avec une descendante, je passe à l'ouest)

Et c'est vrai que sortant du Trieux on préfére sortir à la
descendante, puis plein nord et laisser les cailloux à
tribord.

Mais bon, rien te t'empêche de mouiller à Bréhat pour
attendre la bonne heure pour tout caler comme il faut.

C'est une jolie trajectoire.

Bonne promenade !

13 juin 2014
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Tu poses sur ta table à cartes une carte du SHOM, le fascicule des courants et ton Marin Breton pour connaitre les heures de marées.
Outils nécessaires : un crayon et une règle CRAS.
L'objectif est d'entrer dans le Petit Russel avec le courant.
Compte tenu de ta vitesse estimée en fonction de la météo et des performances de ton bateau, tu détermine une heure de départ approximative.
Tu traces tes vecteurs de courant heure par heure et le vecteur résultant te donnera la correction à apporter à la route directe.
Je n'ai pas en tête la configuration exacte du secteur, mais il sera peut être nécessaire de corriger ta route pour contourner les Roches Douvres par un côté ou l'autre, mais ton étude préalable te permettra de trouver facilement la solution. Dans l'autre sens, de Guernesey à Tréguier et en fonction de l'heure optimale de sortie du Petit Russel, il faut faire une bonne correction dans l'ouest pour ne pas se retrouver au beau milieu des Roches Douvres.

Mieux vaut certainement comprendre ce que l'on va faire que d'attendre une solution toute cuite.

Après ce travail préparatoire, tu affines. Généralement, c'est une préparation que j'effectue la veille du départ afin d'avoir déjà la météo.

Exercice classique d'école de croisière.

13 juin 2014
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On est tous d'accord :topla:

@glr22 go go go !!! :aurevoirdame:

13 juin 2014
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Tout est dit ou presque !

Une chose, que je n'ai pas vue écrite : il ne faut pas partir avec la montante et espérer progresser vers le nord.
le courant de flot aux Héaux porte trop violemment à l'Est Sud-Est.

Il faut être à 5 ou 10 miles (de mémoire) au nord des Héaux à la renverse de Jusant pour ne pas sentir la composante Sud du courant de flot.

Dans ce cas, ça fait passer à l'Est de roches Douvre et de Barnouic.

Autre chose, comme évoqué pour haut : il ne faut pas chercher à compenser la composante Est du courant de flot, puisque au jusant, on a une composante Ouest (et de nord) qui la compensera.

Seul un diagramme vectoriel de courant sur une feuille de papier permet de viser juste.
Pour afiner le cap sur cette route, je refais le diagramme toutes les deux heures et j'arrive toujours pile poil.

une petite dernière chose : en arrivant sous Guernesey, ne pas hésiter à aller chercher au plus tôt la cote en mettant beaucoup d'ouest dans son nord, car un fort courant porte à l'Est vers la pointe St Martin et on est facilement à 9 noeuds sur le fond.
dans le cas contraire, on peut se retrouver déporté loin à l'est de la pointe St Martin et dans une situation inconfortable si on est proche de la renverse de courant, qui va porter fort au sud.

Et une toute petite dernière : si on arrive limite-limite à la renverse de courant à la pointe St Martin, il faut raser la cote Est de Guernesey à 100 m (en faisant gaffe aux casiers), car il y a un contre courant, ou au pire, pas de courant portant vers le sud

et une minuscule dernière chose : les cailloux au ras du bord sont plein de lieux...

13 juin 2014
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"il ne faut pas partir avec la montante et espérer progresser vers le nord.
le courant de flot aux Héaux porte trop violemment à l'Est Sud-Est."

"Il faut être à 5 ou 10 miles (de mémoire) au nord des Héaux
à la renverse de Jusant pour ne pas sentir la composante Sud
du courant de flot."

Très bonne info stratégique.

"Dans ce cas, ça fait passer à l'Est de roches Douvre et de
Barnouic."

Là je ne comprends pas ... c'est pour s'éloigner très à
l'EST des Héaux ?

"En arrivant sous Guernesey, ne pas hésiter à aller chercher
au plus tôt la cote en mettant beaucoup d'ouest dans son
nord, car un fort courant porte à l'Est vers la pointe St
Martin et on est facilement à 9 noeuds sur le fond. dans le
cas contraire, on peut se retrouver déporté loin à l'est de
la pointe St Martin et dans une situation inconfortable si
on est proche de la renverse de courant, qui va porter fort
au sud."

Là aussi c'est très précieux, et je m'en souviendrai la
prochaine fois que je passe dans le coin.
Ce sont des infos que l'on ne trouve pas forcément dans la
doc nautique.
Je regarderai, mais de mémoire ces détails ne figurent pas
dans le Rondeau par exemple.

"
Et une toute petite dernière : si on arrive limite-limite à
la renverse de courant à la pointe St Martin, il faut raser
la cote Est de Guernesey à 100 m (en faisant gaffe aux
casiers), car il y a un contre courant, ou au pire, pas de
courant portant vers le sud
"

Hahahah, tu es une mine de renseignements !!!

"les cailloux au ras du bord sont plein de lieux..."
Très bon :-)

14 juin 2014
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"le courant de flot aux Héaux porte trop violemment à l'Est Sud-Est."... En regardant les cartes de courant ... je ne vois pas de quel courant tu parle qui porte à l'Est/Sud-Est ?
A+ DIAMBA

14 juin 201414 juin 2014
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Voir cette animation heure par heure extrêmement claire, en partant de la renverse de courant aux Héaux (soit à partir de 17 H aujourd'hui)
On voit le départ Sud Est à Bréhat, puis la rotation progressive au nord en passant par l'Est, lorsqu’on progresse en même temps vers le Nord.
www.previmer.org[...]ef1-est
je constate que le lien arrive sur la carte générale. Il faut sélectionner la manche sur la carte interactive, puis manche Ouest.

14 juin 2014
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erreur, oui ; stupide, non !! :heu:

14 juin 201416 juin 2020
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Quand tu sors de Bréhat au flot, tu as le courant contre toi, qui longe la cote vers le Sud Est. C'est seulement bien au Nord des Héaux que le courant porte à progressivement à l'Est et tourne dans le sens inverse des aiguille d'une montre à fur et à mesure que le flot progresse.
cette image est très claire.

14 juin 2014
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Merci pour ta réponse ... je viens de comprendre ma stupide erreur d'analyse ... idiot que je suis ! HW Dover n'est pas HW Bréhat . :doc:

A+ DIAMBA

13 juin 2014
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Merci pour ces précieux conseils, le passage à l'Ouest des roches Douvres me semble bien la meilleure solution en partant à la descendante de Lezar et ainsi ne pas luter trop contre le courant...

13 juin 201413 juin 2014
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désolé pour la fôte !

lieus, bien sûr. Mais comme tu te fouts de ma gueule, j'aurais du garder l'info pour moi :heu:

13 juin 2014
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Qui se fout de ta gueule ? Pas moi en tout cas.

(j'avais pas vu la faute.
moi je prends que un maquereau par saison, alors une info sur un autre poisson ça m'intéresse)

Si j'ai été maladroit dans mes commentaires je m'en excuse :oups:

tout ce que j'ai écris est à prendre au premier degré. :jelaferme:

Au fait, explique moi pourquoi tu passes à l'Est des Roches Douvre ?

13 juin 2014
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Pour le passage des deux plateaux rocheux, à toi de voir avec le diagramme de courants.
la règle est : ne pas luter contre le courant. Prévoir à 12 heures.
ceci fait se décaler de 8 à 13 miles (de mémoire) vers l'Est ou l'Ouest, en fonction des coefs.

L'été dernier, je suis passé avec le flot à 2 miles à l'Est de Barnouic et j'ai conservé mon cap à 10 degrés près des Héaux jusqu'à la Pointe St Martin. Coef 98, de mémoire.

13 juin 201416 juin 2020
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Voila assez maladroitement tracée, ma route de l'été dernier.
Nous sommes partis de Bréhat deux heures avant la masse mer.
en pointillés bleus, la route directe.

le flot nous a dépalé vers l'Est pendant environ 6 heures, avec une dérive moyenne d'environ 20 à 25 degrés, puis la même chose vers l'ouest, donc on faisant une route fond plein nord, alors qu'on capait sur l'Ouest de Jersey.

Voir défiler la cote Sud de Guernesey à 9 noeuds est assez plaisant, avec l'assurance de ne pas se retrouver à deux ou trois miles dans le Sud Est de la pointe St Martin. C'est assez douloureux si la renverse arrive...

13 juin 2014
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idem, parti de la corderie a bréhat 1 heure avant la basse mer, passage à l'est des roches douvres , cap entre jersey et guernesey, la marée descendante ensuite pousse au début vers guernesey > 9 heures
Retour à l'inverse , départ 1 heure avant la descendante de st peter cap sud ouest pour passer au nord des heauts, la montante te ramène ensuite sur lézardrieux, tu as le flot pour rentrer au port

14 juin 2014
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Tout est dit... ou presque.
Il manque jusque (comme toujours et pour tout le monde) une inconnue de taille: le vent: force et direction qui peux venir chambouler toute préparation obligeant à louvoyer ou a l'opposé peut orienter une option plutôt qu'une autre parce que le spi peut sortir de son sac... (à moins que l'auteur ne soit en bateau a moteur, je n'ai pas vérifié)
C'est pourquoi préparer son périple, c'est bien, ne serait-ce que pour déterminer l'heure de départ, mais il a y des limites a toute préparation, et plus encore à la demande de conseils sur la marche à suivre sur un forum.
Ne pas oublier que la pratique de la navigation, et plus encore en Manche, c'est la pratique de l'adaptation.
Quelqun que j'ai bien connu disait: la navigation c'est la gestion de l'incertitude (cela date d'avant le GPS, mais cela reste valable).

14 juin 2014
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Ben voui, mais tu sais bien qu'en Manche, le vent dans le tronche, ça n'existe pas !! :-D

14 juin 201414 juin 2014
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@Oliv44 L'étoile est pour "la gestion de l'incertitude" ou, l'unité réelle de mesure est le "laps"! ;-)

14 juin 2014
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Oui, c'est pour cela qu'une fois en mer avec une option prise, le diagramme de courants est à refaire heure par heure, car la vitesse fond et le cap sont super difficiles à prévoir à priori.
.
Là où c'est drôle, c'est par vent nul et moteur, comme je l'ai fait l'année dernière. La vitesse stabilisée sous pilote permet de faire une prévision assez fine à plusieurs heures.
.
Mais, les courants sont tellement forts à l'approche de Guernesey (plus de 50 % de la vitesse surface) qu'il est impossible de viser juste en raison des incertitudes.

14 juin 2014
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A qui le dis tu!

14 juin 2014
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Exactement, c'est pour ça que prévoir sa nav en Manche heure par heure, avec une vitesse loch de 5 ou 6 nds, est très aléatoire sur 18 heures.
Ce que je conseille à notre ami c'est de préparer sa carte papier en mettant un point tournant toute les 6 heures, qui correspondent grosso modo aux renverses ou aux points remarquables à atteindre. Sur ces points, il y porte le courant à l'heure du RDV, comme ça en cas de retard ou de décalage, il pourra rapidement prendre une décision ou anticiper.

14 juin 2014
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Eh ben tiens, creusons le sujet à propos des incertitudes pour notre ami glr22 !
.
Je fais en sorte de rester toujours "au courant" de la route (théorique corrigée du courant de marée et de l'éventuelle dérive surface) lorsque j'arrive à destination.
.
Car avec trois ou quatre noeuds de jus, comme il est impossible de viser juste et que l'incertitude est importante, il vaut mieux se retrouver "au courant" du point visé que "sous le courant", et ce, quelque soit la direction du vent.
.
c'est comme ça que sous Jersey ou Guernesey, je rattrape des bateaux qui étaient 2 miles devant moi à 5 miles du but.
A vouloir viser juste, on se trouve parfois sous le courant, et le remonter est une vraie galère.
.
A l'inverse, faire deux milles, même au louvoyage, avec trois noeuds de courant dans le cul, est une formalité.
.
Deux exemples : en arrivant à St Malo du Nord Ouest (Jersey) à mi marée, le courant sur les deux derniers milles avant le grand Jardin est traversier et spectaculaire.
Je vois régulièrement des bateaux finir devant Nerput, à 3 milles au Sud Ouest !
En arrivant à St Hélier (Jersey) par le sud Ouest, le courant de flot qui porte à l'Est est tout aussi spectaculaire le long de la cote Sud de Jersey et souvent sous estimé par les skippers, qui se retrouvent à la "Demie de Pas",(devant le banc violet) au lieux de la cardinale Nord, "Passage Rock".

10 fév. 2015
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Bonjour à tous,
je réactive ce fil avec en support ce lien qui semble contredire un peu ce qui a été dit plus ou moins collectivement en préconisant des départs de St peter ou de Bréhat un peu plus tardifs :
www.gyc.org.gg[...]parture
Qu'en pensez-vous?
j'ai fait une simulation heure par heure cela semble jouable (départ de StPeter à PM+1 ou de Bréhat à BM+1)

11 fév. 2015
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Bonjour LDA,
Merci pour le lien dommage qu'il soit en anglais ,
pour moi vieux Gaulois qui connait un peu le Français seulement. Une traduction possible ???
Pour tous ceux qui connaissent ce parcours , serait-il possible de donner un exemple précis :
Départ de Lézardrieux préférence Grand ou petit Coef :
Partir a PM ou + ou - Arrivée à Guernesey vers la PM.
Vitesse estimée du bateau 5 N surface.
Vent espère n/w à W entre force 4/5
Laisser Les Roches d'Ouvre à tribord je pense ?
Peut-on garder un cap constant de Combien de ° ??
Merci pour les réponses

11 fév. 2015
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Partir à la PM de Lézardrieux
Laisser les Sirlots à bâbord (env 1h30) et prendre le cap qui t'assure de parer Barnouic et les Roches Douvres à tribord
Une fois paré le plateau des RochesDouvres, soit quelque 5 ou 6h après le départ, tu va avoir un courant de face pas trop fort,
et qui va progressivement basculer vers l'est puis Nord est... et te porter jusqu'à St Peter.

Difficile de calculer un cap constant sans être en situation... (et ce ne serait pas efficace)...

11 fév. 2015
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Bonjour Janyc
le site en question préconise pour un départ vers Brehat :
PMstPeter -1 pour passer à l'E des roches DD et au plus tard PMstPeter +1 pour passer à l'O.
pour le retour il préconise un départ BM -1 de Lezardrieux et BM+1 au départ de Brehat.

c'est un peu plus audacieux que les avis précédent il me semble.

perso je pense que je partirai de St Peter à PM + 0h30 max. et un départ de Brehat à PM St Malo +1.

12 fév. 2015
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Merci LDA et Duduche pour ces renseignements , j'ai trouvé
également une réponse de Lézard dans recherche qui correspond a peu près a vos raisonnements.
je ferais certainement cette route en juillet 2015.

Phare d'Artrutx Minorca 2022

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