d'apres vous quelle sera la source d'energie pour nos moteurs auxiliaires dans le futur

Dit, Pierre 2 c'est quand le futur ?
Dans 10 ans, 20, 30 ?
Si je me retourne et que je regarde derrière moi, il y a dix ans ce n'était pas si différent, il y 20, beaucoup de choses étaient autrement, il y a 30 ans, c'était déjà le passé, avant c'était jadis.
Sans doute que dans 10 ans...etc.

peut etre
sera t'il plus cher que la clope et qu'il sera interressant d'avoir d'autres energies ,bien sur que rien ne changera d'un coup ,mais c'est avoir un coup d'avance de prevoir ,regarde cet hiver 1000 l de gaz oil = 800euros pour se chauffer du coup je m'interresse au chauffage solaire ,tu vois mon raisonnement geo?

pour moi
non, la cig coute cher et c'est pas pour ça que j'aretterais mais bon chaqun son truc ;-)

Plusieurs hypothèses vraisemblables :
1°)Substituer d'autre carburant aux produits pétrolier.

Avantage : le matériel existant n'a pas besoin d'être modifié, ou peu.
C'est une voie déjà bien engagée sous la forme de carburants de synthèse qui proviennent soit de la transformation de l'énergie solaire (bio carburants, algues etc...) soit de ressources fossiles (charbon).

Inconvénient : énergie non renouvelable =&gt c'est reculer pour mieux sauter.

2°)Substituer d'autres types de moteurs pour mieux utiliser les produits pétroliers.
Turbines + moteurs électrique...

Avantage : bof
Inconvénient : ça ne résout rien et la technique qui existe depuis longtemps piétine pour des utilisations réduites.

3°)Adopter d'autres types de moteurs avec d'autres types de stockage de l'énergie.

Les moteurs seront sans doute électriques,

Avantage : c'est une énergie qui peut être produite a partir de sources nombreuses et variées.

Inconvénient : ce sera sans douter l'avenir quand seront résolus les problèmes de stockage et de production de l'électricité.

A long terme il est plus que vraisemblable que la vraie solution soit de ne plus avoir besoin d'énergie.

IL y a 30 ans les micro ordinateurs n'existaient pas (ou quasi). Les M.èls non plus.

Aujourd'hui ils remplacent le courrier.

Internet n'existait pas, il remplace le shopping, la banque, les bavardages de bistrot etc... autant d'activités pour lesquelles on ne se sera pas déplacé.

On verra bien.

mais là tili
c'est un point sensible qui a mon avis derange ou derangerais certains ;-) groupes petroliers ect .....

Non, pas plat.
Je suis à côté de la plus forte pente de la région parisienne.

Cependant, un petit peu de réflexion permet d'adopter le chemin le plus adapté aux capacités de l'engin qui n'est certainement pas la panacée universelle, mais tout juste une partie de solution.

En effet...
...mais, avec mon bidule, c'est à plus de 20 km/h de moyenne (!) que je fais mes 50 km, sans odeur de dessous de bras.

Norrmal, c'est un moyen de transport, pas un sport.
Ce n'est pas sportif, c'est fait pour se déplacer.

C'est donc : rapide, pratique, économique agréable mais ce n'est pas plus sportif que le train ou la voiture.

C'est pas étudié pour, ce serait même un peu étudié contre.

Pour ceux du fond qui n'auraient pas saisi quand on utilise de l'intelligence pour remplacer du muscle, c'est pour éviter de se servir du muscle...

C'est pour ça que les intellectuels ne lisent pas des enclumes et que les haltérophile ne soulèvent pas des bouquins...

là
il faut relire ? et pour le vélo classique que j'utilise,je suis effectivement gras du bide. :-D

itou
et parfois cela oblige à prendre des sens interdit, pour éviter une descente et la cote qui suit, mais bon , quand une voiture arrive en face ben je m'arrête , parque malgré ma masse, cycliste contre voiture devinez qui gagne?

mais il est vrais
que pour aller bosser, ici elle y serais vite, toute descente :mdr:

effectivement
on peut considerer comme deux fois plus rapide.

Je vois quand même
un côté sportif à ton vélo électrique : l'inévitable slalom pour éviter les dingues en auto... :heu:

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Japonais
Salut
Les japonais on parait-il trouver un moteur qui consommes (voiture)2L pour 100km,mais ca a ete étoufé la cata pour les moteurs europe.

Et en Bretagne, on marche directement à l'eau de mer.
C'est TOTAL qui livre...

ben ça
j'en sait rien, il bosse làdedans et reviens souvent chez lui avec des fut de 200litres,en fia til ma expliquer qu'apres xxx heures dans les transfo ht il doit la changer, de ce fait, il sera jamais en manque et de plus elle est blanche, d'ou pour les controles douanes sur nos routes, rien ;-)et pas d'odeurs speciale a cote du vehicule quand le moteur tourne, par contre chez l'allemand ça oui tu sait le suivre a la trace mais bon, ça veux dire que l'on peut ossi tourner avec un autre carburant et meme de recup ;-)

Il me semble
que justement à cause des risques seveso, les anciens liquides de refroidissement des transfos (qui emettaient de la dioxine en cas d'incendie, mais qui avaient une durée de vie importante et des qualités caloriporteuse importante) ont été changés par des huiles a durée de vie courte et qualités moindres mais "sans danger" en cas d'incendie.

Rapport morts/kms...
... :
Paris =&gt Seveso : 400mN
Paris Bhopal :4400 mN

What else ?

le truc avec l'hule de recup
c'est que se serait du recyclage ;-)
les pas belle la vie !!! :-D

Effectivement...
s'il ne s'agit que d'entrer ou de sortir du port, pas besoin de moteur, suffit d'attendre un vent favorable.
furieux de l'UCPA.

L'huile de transfos HT ?
N'est-ce pas extrêmement polluant en plus d'être ininflammable ? :reflechi:

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c'est ptet pour ça
qu'il a de la reserve ;-)

OUI mais
:tesur: rien a voir avec le pyralène !:oups:

Huiles naturelles..
Certains taxi berlinois roulent à l'huile vegetale, issue du recyclage des huiles de fritures.

La technique est éprouvée, d'ailleurs les 1° diesel fonctionnait avec de l'huile végétale. Par contre ce n'est applicable que sur les vieux moteur avec pompe d'injection classique et préchambre.. ça tourne très bien en france, nombreux sont les engins agricoles et voitures roulant ( en toute illégalité ) à l'huile végétale, Colza , Tournesol.

Il ya même eu un débat dernièrement, suite à une decision d'une communauté de communes qui avaient pris la décision de faire rouler sa flotte de camions poubelles à l'huile. Les services fiscaux ayant assigné cette collectivité territoriale devant le tribunal administratif pour infraction aux réglements sur la tipp...

Je suis persuadé que de nombreux Perkins série 400 tournent à l'huile sans problème sur des tracteurs agricoles.. Ainsi que d'autres diesel indus dont qui ont des versions marine.

Dans le même esprit mais avec une étape de raffinage

A New York la ville récupère les huiles de fritures qui sont ensuites raffinées pour faire du Diester, qui sera vendu aux yellow cab

Il ne faut pas faire de la désinformation !
On peut en effet alimenter un moteur diesel avec à peu près n'importe quoi, mais à condition de maîtriser la technique !

L'histoire de l'usine qui fait tourner son groupe au lard fondu n'est pas un bon exemple : il y a au moins quelques heures de préparation avant de pouvoir démarrer le moteur, ce qui n'a en effet aucune importance dans le cas d'un groupe électrogène tournant 24/24.

Un plaisancier qui a besoin de son moteur une demi-heure pour entrer ou sortir du port ne va pas passer des heures à le mettre en route et autant à l'arrêter pour qu'il puisse redémarrer le lendemain
!

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encore une fois

je comprends rien mais chez moi c'est une habitude.

Lorsqu'on va chez le pompiste il y a different produit avec des prix different , et en bas du tableau il y a un produit 2 fois moins cher que le premier de la liste.

Question: Pourquoi prendre le plus cher?

perso je roule au GPL deux fois moins cher que le 98 , par ailleurs je fais sur recommendation du constructeur 5000km de plus entre deux vidanges, je ne pollu pas ou moins, la carte grise est gratuite et on me donne 3000€ pour faire l'installation.J'ai deux reservoirs un essence et l'autre GPL donc je ne risque pas la panne seche ou alors...

Faite une petit calcul ,avec le GPL à la place du 98 je me paie ma voiture au bout de 10 ans.

alors je ne comprends pas pourquoi tout le monde rale apres le prix de l'essence...prennez lz moins cher tout simplement mais c'est peut etre trop simple justement!!

josé

j'ajoute

que ça fait 7 ans que je roule au GPL ,je ne me suis pas encore fait sauté la g....

mais à chaque fois qu'il y a crise sur le prix du petrole ...je rigole...2 fois moins cher ,c'est pas rien sur un plein de 60l environ 40€ de moins..

josé

L'important c'est que tu y croies...
:-)

Ton choix est, encore une fois, respectable...
...tu n'as pas à te justifier.
Si, à tes yeux, les arguments dont tu as tenu compte sont décisifs, tu as fait le bon choix...pour toi.

je crois que nous devrions couper là cet échange "terrestre", pour laisser la place au débats maritimes pour lesquels tu ne le contestera pas le GPL est exclu (dangereux à stocker car plus lourd que l'air, incompatible avec les moteurs diesels, pas de pompe etc...)

Pour développer :
Au delà de la différence de quantité d'énergie contenue par litre de carburant (ce n'est pas discutable, c'est une donnée physique objective, disponible dans toutes les publications), il peut y avoir un impact consécutif à la qualité de la carburation.

C'était vrai il y a 25/30 ans avec les équipement GPL qui se substituaient à des carburateurs, parfois de qualité médiocre (carbu SU des Range par exemple).
Pour ces véhicules, des gouffres à essence, l'amélioration de la qualité du mélange apportée par l'utilisation d'un gaz au lieu d'un carburant liquide mal pulvérisé compensait en effet le déficit énergétique.

Ce n'est plus vrai avec les véhicules à injection électronique.

Si tu veux t'en convaincre, si il s'agit d'une voiture équipée de série (elles sont rares...), disposes-tu des consommations réelles relevées officiellemnt pour son homologation ?

ah non alors

je ne suis pas du genre à croire ou a ne pas croire d'ailleurs je ne croie jamais en rien , je compare je mesure j'experimente et ensuite je me fait mon opignon qui est la mienne et non seule communement repandue.

Par exemple "on" dit qu'il n'y a peut de station GPL , je constate tout simplement que pret de chez moi il y en a 4 m^me chez Edouard on en trouve , je traverse parfois la France j'ai toujours trouvé des stations sur les autoroutes .

Pour ce qui est du technique en 7 ans j'ai fais un reglage de vanne point c'est tout bien moins d'entretien que du coté essence.

josé (celui qui ne croie en rien)

est ce si dangereux que ça le gpl
sur bateaux??? ou c'est un fantasme?? parce que le reservoir de gpl, lui il est drolement sur hein alors question stockage là suis pas sur ;-)

Ben
Je ne suis pas en ville. les transports en commun n'éxistent guère par chez moi. Ce qu' il y a de sûr, c' est que je réfléchi deux à trois fois avant de monter dans la carriole. ça me fait tellement chi*r de conduire...

ben oui, pas toujour
evident ;-)

c'est sur ça
ici ils le comprennent enfin et j'entend maintenant de plus les centrales sont amorties d'ou cout 0, juste de l'entretien ;-)

chut bis!!!! faut pas le dire car les écolos aiment pas ça...
mais le kw le + cher, c'est l'éolien :-D :-D :-D :-D :-D :-D

une éolienne, c'est moche dans le paysage, c'est aussi 500.000 € à investir pour quasiment rien produire

amicalement

L'aviron,
La godille ....

Trève de plaisanterie.

&ltmode très cynique&gt

Si le prix du gasoil d'extraction ou synthétique (biodiesel, recup huile) est à un niveau ou le propriétaire moyen d'un benejaria 30 ne peut plus en acheter pour son bateau, il y aura des changements suffisement importants et violents dans la société pour que la question de la navigation de plaisance soit vraiment très minime.

A ma connaissance, la taxation du gasoil en angleterre et en belgique n'a pas provoqué une révolution dans la navigation de plaisance de ces pays.

&ltmode très cynique/&gt

Oui, Goudspide, tu as raison.
Je dirais même plus :
le gaz de fermentation des déchets et autres eaux grasses et certainement la récupération de chaleur atmosphérique.

Le souci est que chacune de ces voies est incompatible, a priori, pour des usages micro. Il ne peuvent être mis en place que pour des centrales qui redistribuent ensuite.

Tant qu'il y a possibilité d'installer un média physique, pas de problème. En revanche, en mer...

un truc que l'on sait produire en masse
Ce sont les déchets.

Il suffirait d'un système comme dans Retour vers le futur. La dolorean était chargée de déchets, pour faire son carburant.

Bien sûr non polluant à la sortie. Mieux tu mets du polluant dedans et ça te le dépollue.

(qui dit d'eteindre la tv ?)

On ne sait pas
combien coûte réellement le kw nucléaire et toutes les estimations sont faites par Edf ou Areva, donc sont nulles et non avenues, vus les intérêts en jeu... La seule certitude, c'est que l'estimation n'est qu'une grossière intox, destinée à faire avaler le tout au pékin de base. Sont pas à un mensonge près les charlots, remember Tchernobyl et son nuage, miraculeusement stoppé par nos distingués énarques...
Sinon, l'énergie du futur, c'est bien évidemmentle charbon: il y en a partout des stocks gigantesques et on va pas se priver de le ramasser !
Pourvu que les théories sur l'effet de serre dû à l'homme soient réellement foireuses, parce que sinon, on va bouillir !

Tchernobyl Tchernobyl,,,le bonheur dse écolos
sans ça, ils repassaient sous la barre des 0% aux élections et ils avaient plus rien à dire et à bouffer dans la grande gamelle de nos impôts et taxes variés

Tchernobyl, que du bonheur peur eux....à se demander si c'est pas un écolo qui a fait esqueprai pour relancer le mouvement....

d'ailleurs, est on sur que ça a vraiment existé????

ou est ce un mensonge des charlots écolos représentant une "grossière intox, destinée à faire avaler le tout au pékin de base. Sont pas à un mensonge près les charlots, remember la taxe sur le gazole qui devait sauver la planête..

amicalement ;-)

Point de vue ...
... typiquement franco-français. Il y a des centrales nucléaires dans d'autre pays que la France! EdF n'est pas le seul opérateur de centrales nucléaires au monde, et Areva n'est pas le seul constructeur de centrales nucléaires au monde.
;-)

Il y a 2 pbs
Les sources fossiles ne sont pas inépuisables, quoi utiliser pour les remplacer?

mais, comme l'a fait très judicieusement remarquer Fred, le vrai pb est comment consommer moins, quelle que soit la source.
Qd tous les petits chinois consommeront autant que les américains (et ils y viennent très vite, les bougres), la planète aura disparu depuis longtemps et peut-être même qu'il y aura encore du pétrole, mais plus personne pour le consommer.

RV

oui et aussi
c'est les moins riches qui seront cloués au port bien avant les autres......

amicalement

non
c'est ceux qui seront incapables de sortir à la voile ou à la godille... :-D

petite remarque perso : de toutes façons, quand je vois comment sont utilisés 90% des voiliers, je me demande toujours pourquoi certains ne sont pas passés carrément au bateau à moteur (bateau + confortable, plus de gréément à entretenir etc...)

imaginons un monde sans petrole ...
tout de suite :
- pour la maison, je suis deja autonome en eau, je rajoute une eolienne et deux panneaux solaires, et le tour est joue (sous les tropiques)
- pour me deplacer a terre, le velo (puisqu'il n'y a plus de voitures, le velo est tres sur)
- comme on se deplace en velo, il y a moins d'obeses, et les gens sont en meilleure sante, donc il y a moins de consommations de medicaments
- je developpe mon potager et plante quelques qrbres fruitiers.

plus tard :
- les medicaments sont devenus tres chers et rares car ne pouvant plus etre produits a partir de petrole, mais devant etre produits a partir de plantes et de mineraux, selon des recettes acquises aupres des indiens d'amazonie, qui vendent leurs licences d'exploitation
- des connections informatiques partout permettent de meler le business virtuel et reel. On peut bosser chez soi sans problemes.
- il y a moins de guerres, car les soldats doivent se deplacer a pied, et que c'est fatiguant (les soldats s'endorment sur le champ de bataille, les generaux preferent rester chez eux et developpent la guerre virtuelle sur internet, avec des sites securises ad hoc)
- les solvants, pesticides etc. n'existent plus; le cancer est devenu une maladie tres rare
- dans les pays froids, l'habitat urbain s'est densifie : on vit a l'endroit ou on travaille.
- comme l'habitat s'est densifie et qu'on s'attend a un refroidissement des temperatures (nous devrions etre actuelement en phase de refroidissement de la planete), les gens vivent plus proches les uns des autres (la chaleur animale) et font des enfants qui sont tous en forme (ils vont a l'ecole a pieds).
- les tranports devant etre motorises sont mus par la force electrique stockee dans des piles a combustibles
- la plupart des habitations ont un bilan energetique excedentaire (toits en panneaux solaires, eoliennes y compris en milieu citadin)
- la navigation maritio-fluviale et le transport ferroviaire sont les seuls rescapes. Le transport routier n'existe plus que pour de courts trajets.
- la voiture hipomobile a fait sa reaparition en ville (le crotin est recolte et sert d'engrais pour les cultures urbaines : d'ailleurs, le champ de mars est devenu un potager urbain collectif)
- les pays dits developpes ont vu s'effondrer leur economie, dont la richesse etait artificielle car basee sur une ressource epuisable et epuisee. La valeur de l'individu est respectee, quelle que soit son origine. Il n'y a plus de pays ni de frontieres.
- vous n'entendez plus la cotation du cac40 en ouvrantla radio, mais la variation de l'idh (indice de developpement humain) de votre patelin, car la seul richesseest l'homme (ou la femme)
- il n'y a plus de propriete privee des moyens de production et des biens durables. Chacun est libre de demenager quand il veut car personne ne possede de maison ni de terrain. Comme les groupements humains luttent pour avoir le meilleur idh possible, tout est fait pour rendre le travail le plus gratifiant possible, et l'habitation la plus agreable possible.
- il n'y a plus de propriete donc plus de voleurs ni de prisons. Les dirigeants, puisqu'il en faut sont elus sur des criteres que fixe le groupement humain concerne.
- la production alimentaire est rapprochee des villes dans des usines agricoles (batiments de plusieurs etages ou sont cultives les denrees alimentaires)

... j'en oublie encore (le debat reste tout vert).

Alors tu vois, Pierre, la source d'energie de ton moteur auxiliaire : on trouvera!

Pas ,
vraiment envie de vivre dans ce genre de monde, le mot "URBAIN" y revient trop souvent...

Y aura-t-il encore des montagnard farouches dan s ton monde de cauchemard ?

Heureusement j' aurais creuvé bien avant ça !

oui ma question etait pour le moteur "auxiliaire"
seul serge las palmas a essayé de repondre et je le remercie ,je voulais pas parler du monde de l'energie,juste un petit moteur auxilliaire !
ps :pym je m'interresse au velo electrique ,c'estcher?chez moi ya des montée !

Ben oui...
le moteur, même auxiliaire, est-il obligatoire?
Parce que le moteur, même auxiliaire, ça pèse lourd, si ce n'est que pour les manœuvres au port, ne pourrait-on pas le remplacer par un aviron à godiller?

Ah
le pedalo, c'est un cata:pouce:

mais pour
un voilier le moteur, fut il inboard, n'est il pas auxiliaire ???

au sujet du....

..vélo , moi ce que je n'aime pas ,c 'est quand ça monte ! mais sur l'eau avec le pédalo pas de danger de ce coté là :heu:

Phil.

Sur un bateau ....

...bien sûr ..?.... mais y a un gar du coté de Nice ,Guy Nègre , qui a développé un moteur à air comprimé , ça marche depuis 1991 ,mais ça commence juste à être pris au sérieux . On est en France ....
C'est un moteur mixte essence / air comprimé .
Il y avait un article sur Sciences et Vie DE JUIN 1998 ! et un autre sur capital de JANVIER 2008 !
Tatamotors (Inde)vient de lui a acheté 20M€ le droit d'utiliser ses brevets .....
Peut être un PB d'autonomie pour nos "véhicules nautiques" mais vu globalement ça pourrait changer la donne en ce qui concerne les réserves de pétrole , enfin à mon avis de béotien .

Phil.

çi j'etais une tete
et c'est pas la cas :mdr: je me dirais pour un bateau, j'ai quoi autour de moi?? l'eau, le soleil, le vent,je chercherais par là alors mais bon je suis et de loint une tete, suis pas bon a rien mais mauvais en tout :-D

Avec un....

....compresseur évidement , actionné par un moyen quelquonque ; il ne s'agit pas d'une source d'énergie au sens strict bien sûr , mais d'un moyen de stockage ,au même titre que les batteries électriques sont un moyen de stockage de l'énergie .

Il est clair que pour un bateau cela ne présente pas un interêt énorme , par contre c'est une alternative au moteur electrique sur les mobiles ,les réservoirs d'air comprimé sont peut être moins polluants que les batteries ...à l'usage .

Et ça ferait ça de moins en consommation de pétrole , tout ça vu globalement bien sûr .

Phil.

euh
les cartouches n'étaient là que pour lancer le moteur et permettre le démarrage, en générale permettait de passer une compression pour chaque cylindre guère plus, ensuite il fallait utiliser une nouvelle cartouche, ;-)

Source d'énergie ???
et c' air comprimé ou le trouvez vous ? Pas à l'état naturel semble-t-il ? alors avec quoi le comprimez vous ?

il y a eu
des autobus urbain à air comprimé, avec une perche pour regonfler les bouteilles à chaque station,

sa remonte aux années 20 30 et a été expérimentale

sur le même principe de recharge à chaque station il y a eu un système de roue à inertie toujours pour les bus, dans les mêmes années

le but était d'essayer de supprimer le réseau disgracieux des caténaires dans les rues, des trowley bus

d'ailleurs c'est ce qui a été fait, pour mettre des bus au gasoil

ensuite enterrer toutes les lignes électrique et téléphone télégraphe aujourd'hui on ressort les tramway et le réseau de fillasse en l'air

l'histoire de se répète pas elle bégaye :tesur:

c'était ma minute historique de la semaine :mdr:

le moteur à air comprimé réapparait , une voiture aurait été homologué à titre privée il y a peu (1 an ou 2 )

Sinon il y a Titan
Le satellite de Saturne :

[i]On pense que la surface de Titan serait recouverte en grande partie de mer de méthane et d'éthane ou d'une importante couche de glace et d'un océan d'hydrocarbure. L'idée que Titan ait de substantielles quantités de liquide à sa surface s'est renforcée depuis que le radio télescope d'Arecibo aurait montré que près de 75 % de la surface du gros satellite serait recouverte de mers d'hydrocarbures.[/i]

source : www.flashespace.com[...]s09.htm

Bon d'accord c'est un peu loin pour faire le plein...mais bon.

Et pour ceux du nord....
Enfin pour tous ceux qui habitent au dessus de la latitude d'Avignon, il suffirait de tendre un grillage au dessus de la mer avec une antenne comme les autos tamponneuses à la fête foraine.

elle n'est pas loin
elle est là

www.aci-multimedia.net[...]ime.htm

C'est un serpent de mer
il y a 10 ans, tous les taxis de Mexico étaient censés se ruer dessus...

Température (politique) critique :
La température de l'économie d'énergie, tout comme celle de sa production est directement liée au prix du pétrole brut.

En ce moment, c'est l'émotion du baril à cent dollars qui fait se réouvrir les tiroirs pour en ressortir les vieux projets qui n'étaient pas viables pour cause de pétrole pas cher.

Souvenez-vous : vers 1973 eu lieu la première crise considérée comme une catastrophe : le baril à 6 dollars était passé à 18 dollars, ce qui a provoqué une multitude d'inventions ou de résurrection de vieux projets d'économie d'énergie... qui ont aussi sec disparus, le baril étant redescendu sous les 10 dollars.

Cherchez bien : tous les projets que l'on voit en ce moment datent de cette époque et seulement quelques-uns uns ont évolué depuis 35 ans...

Heureusement, entre-temps les industriels, (pas tous), plus poussés par l'effet de mode et la concurrence et non pas par conviction, ont nettement amélioré leurs produits !

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nutile d'espérer que l'UE va mettre à la ferraille -
tous les anciens moteurs(et ils sont très très nombreux) pour permettre la vente de neufs......en remplacement.

VIVE le 4108 libre..... ;-) :-D

amicalement

comme déjà dit
sur d'autres fils, il faudrait encore que la fabrication des panneaux solaire consomme moins d'énergie qu'ils ne sont capables d'en fournir pendant leur durée de vie et que les éoliennes puissent fonctionner au mouillage, c'est à dire le plus souvent à l'abri du vent!
mais GEO a trouvé la solution avec le vélo d'appartement...

pour nos voiliers ...
Je suis absolument certain que l'avenir est a la motorisation electrique auxiliaire.
Briséis, mon vieux Camper & Nicholsons, est le premier voilier de ce type, conçu pour, et par, le constructeur automobile Louis Renault ... en 1930 !
A ce titre, entre autres, il vient d'être classé Bateau d'Intérêt Patrimonial , mais je voudrais bien maintenant lui retrouver son type de motorisation d'origine.
La revue " Le Yacht' de Mai 1931, annonçait au travers d'un long article la sortie de ce bateau d'exception.
Le Directeur - fondateur des usines automobile RENAULT possédait en 1930 la deuxième fortune de France.
Ingénieur et chercheur infatigable, RENAULT dote son yacht d’une innovation pour l'époque due à son génie; et grâce aux moyens dont il dispose : un moteur électrique de propulsion.
Ce moteur disparait en 1939-40
Briséis caresse le rêve d’une nouvelle motorisation dans l'esprit de celle inventée par Louis RENAULT, une motorisation électrique, mais avec le bénéfice de tous les progrès acquis depuis 1930 dans le domaine des moteurs électriques et des batteries, des composants electriques et électroniques.
Ce moyen de motorisation secondaire est parfaitement adapté à nos voiliers et à leurs postes d’amarrage équipés de prises de nos ports, aux recharges possibles par éolienne, ou dynamo entrainée par l’arbre d’hélice tournant à vide lorsque le bateau marche sous voile, à l’entretien des batteries par cellules photo voltaïques etc ...
J'ai pris mes premiers contacts au Salon Nautique de Paris avec des fabricants mais suis à l'écoute d etoutes suggestions, idées ou renseignements.
Le problème essentiel est celui des batteries.

De toutes façons, si je réussis, on en parlera.

J'ai pas tout lu
.. parce que c'est un peu long. J'ai quand même vu qu'un de nos distingués anti-nucléaire conseillait le charbon, ce que je trouve étonnant : c'est une énergie fossile donc pas inépuisable et c'est surtout particulièrement polluant. De plus sur un bateau, la gestion de la chaudière va être dure. Quand l'allumer, sachant que je prévois d'arriver au large de ma marina préférée 1 heure avant le coucher du soleil .... enfin des problèmes intéressants pour ma fille de 9 ans .... si son instit sait encore résoudre des pbs sans son PC.

I'm kidding, you know !

production et stockage
ce qui me gène beaucoup dans les solutions (alternatives) proposées,

c'est qu'aujourd'hui on use du carburant pour faire tourner un moteur et un hélice,

si le nouveau carburant sert à faire tourner un moteur qui génère du courant qui est stocker, que de ce stockage on l'envoi sur un moteur puis une hélice

et biens quelques soit les moyens employé on ajoute des éléments intermédiaires qui chacun on un rendement, c'est à dire que ce qui sort est moins puissant que l'énergie entrante, donc plus on ajoute d'élément plus on diminue le rendement global....

sauf dans le cas du nucléaire , et encore mieux du surgénérateur :-(

Bon. Ca va. J'ai calculé moi-même.
Mais peut-on calculer comme ça ? :

Imaginons du 48 V pour ne pas avoir des câbles trop gros. (tiens au fait, c'est combien de V, les voitures électriques ?)

Pour un moteur de 12 KW (16 CV), ça fait 250 Ampères.

Si on imagine aussi des batteries déchargeables à fond, ça fait 1000 Ah pour 4 heures d'autonomie.

en plus
ça va te couter bonbons si tu doit changer ton parc, parce que tes batteries, ont dit toujour les memes, meme date, ect.... presque ossi cher q'un moteur non , j'exagere ptet mais bon

oups !
:lavache:

ben dejà
qui en a qui ont pas mal de problemes a gerer 2batteries mais alors 40 :-(

Ou encore :
40 batteries de 12 V/100 Ah :-(

ben les voiles
toi, tu les a pour te deplacer, le reste ben tu la dejà avec un panneaux pour ton usage perso, pkoi vouloir absolument changer quelque chose qui marche:reflechi: vous avec vos voiles, a la limitte meme au port tu sait rentrer et puis si y a pas de vent, ben suffit d'attendre non ?? enfin je sais pas moi ;-)

Malheureusement
encore 8 ans avant la retraite, alors la pétole du dimanche soir est souvent compensée par la brise Volvo... Désolé.

avant
y avais pas de moteur auxiliere puisque c'est ça que p2 demandais alors pourquoi en faudrais t'il un absolument:reflechi: rien a faire hein, ils vivaient quand meme plus sainement dans le temp ;-)

....Ben, pas tant que çà...
..Je pense, Pircarre..
On peut cerner facilement les besoins en sortie,oui....Mais en production???En nav,l'hydro génération fait rentrer un paquet d'Ah....Plus les autres bidules qui éxistent déjà...

Ce qu'on sait aujourd'hui,c'est que l'hybride bouffe 3 fois moins minimum,ce qui est déjà pas mal..

Reste donc à améliorer,ou inventer les "autres bidules".
Le marché étant vaste puisqu'il concerne tout le monde et partout(pas que nos poussifs canots),je fais confiance aux hommes,altruisme oblige.. :-)

hybride
3x moins certainement pas (sauf ponctuellement): une Toyota Prius consomme 20% de moins au mieux sur route (accélérations avec assistance électrique), ce n'est qu'en ville ou elle tourne souvent sur le moteur électrique seul que l'on arrive nettement moins, mais un moment donné le moteur thermique doit bien recharger.... (sauf si c'est une prius avec l'option "recharge des batteries sur secteur",option dispo seulement aux USA si je ne m'abuse...)

Pour un voilier à motorisation diesel/électrique hybride (ce qui existe déjà aujourd'hu), on peut recharger très efficacement en hydrogénération, mais pour que ce soit vraiment efficace il faut une hélice à pas variable (pour optimiser le pas en fonction de la vitesse)

On ne peut pas comparer :
Le QM2 est immense par rapport à un 42', et ce qui marche bien en taille "réelle" ne fonctionne pas forcément bien comme "maquette"...

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moi suis
toujour au lait chaud cose malade mais, :alavotre: quans meme ;-)

rendement
9 à 11L/h au lieu de 5L/h à la même vitesse : il doit y avoir une erreur quelque part car même en comptant les pertes dûes au rendement de la génératrice et des moteurs électriques ce n'est pas possible d'autant que la perte de rendement est en bonne partie comblée par une meilleure efficacité propulsive du fait du couple bien plus élevé...
A noter que le tout nouveau Queen Mary 2 est propulsé par 4 moteurs électriques (génératrices diesel + une turbine) ce qui ne semble pas affecter sa consommation...

ben oui
je sais bien, mais c'est bon de rever mm si g depasser moi aussi les 50 balais.

A votre santé qd mm (ah oui mince c'est encore trop tôt pour l'apéro)

ben oui faut etre concilliant
moi c'est toujours ou presque sans ma moitié,c'est pour ca que je peux la jouer puriste et rustique mais bon? jusqu'a quand.
J'y viendrai un jour ou l'autre au moteur et avec quel carburant je sais pas mais surement aussi taxé que notre cher gazoil.

Bon vent qd mm

Petit calcul stupide ...
1 litre de mazout, ca pèse 840 grammes. (densité 0.84).

Un diesel banal, ça consomme 250 grammes/ kW . h de mazout. (Un bon c'est dans les 200 gr/kW.h)

Donc avec 1 litre de gasoil brulé par un moteur ordinaire, on récupère 840/250 Kw = 3.36 Kw = 4.5 cv pendant une heure.

En electrique, 3.36 kw alimentés en 24 v, ça fait 140 A pendant une heure si le moteur a 100% de rendement. Je suis très très généreux, il a 90% de rendement. 140 / 0.9 = 155 A. Et j'omets la perte de rendement du à un variateur electronique. Dans la réalité, 80% de rendement moteur * 90% de rendement variateur = 72% de rendement réel. Faudrait 195A.

Pour débiter 155 A pendant une heure avec des batteries au plomb, il y a 2 problèmes.

1) La capacité des batteries est donnée pour une décharge en 20 heures (C20) , pas en une heure. La capacité restituée sur une décharge d'une heure est pratiquement moitié plus faible que celle d'une décharge en 20 heures. Donc faudrait au moins 310 Ah.

2) La profondeur de décharge influe sur la durée de vie de la batterie. Des cycles de décharge à 100% font fusiller les batteries à très cours terme. Il ne faudrait pas dépasser 50 à 80 %. On va prendre les 2/3 66% 310 / 0.66 = 460 Ah.

Donc un pack de batteries au plomb 24v 460 Ah pourra fournir sur une heure la même énergie mécanique que UN litre de gasoil. Pour une installation electrique ultra high tech, et un diesel banal.

Il y a d'autres technologies que les batteries au plomb, mais il est aussi extremement rare d'avoir un réservoir de UN litre. En général, la capacité varie plutot entre 50 et 200 litres.

électrique
Les moteurs des systèmes hybrides (sur batterie durant 1 heure ensuite sur groupe electrogène) que j'ai cités fonctionnent sous 400volt (fischer panda, uniquement diesel électrique sans production) ...ou 144volt pour Solomon en hybride:
www.solomontechnologies.com[...]eel.htm
La comparaison directe Diesel et moteur électrique n'est pas possible car le rendement propulsif d'un moteur électrique est bien supérieur (avec une hélice adaptée:suffit de voir la courbe d'efficacité d'une hélice pour diesel pour comprendre...) à celui d'un diesel à bas et mis régime (pas à pleine puissance) grâce au couple très élevé dès de démarrage d'un moteur électrique, ce qui explique le rendement très correct du système diesel électrique...au détriment cependant du prix et du poids global...

La foi ....
"La comparaison directe Diesel et moteur électrique n'est pas possible car le rendement propulsif d'un moteur électrique est bien supérieur (avec une hélice adaptée:suffit de voir la courbe d'efficacité d'une hélice pour diesel pour comprendre...)"

C'est beau la foi. A moins que ce ne soit du marketing primaire ...

Je suggère la lecture d'un livre de physique. Ca peut paraitre un peu ardu, mais très instructif.

Personellement, je ne savais pas qu'une hélice ne se comporte pas de le même façon si c'est un moteur diesel ou un moteur electrique qui l'entraine.

Petit calcul stupide ?
:tesur: Bizarre ! A quelques pouièmes près j'arrive au même résultat... :reflechi:

;-)

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