dans quelle matiere plastique tourner bague de safran

bonjour

mon petit coursier des mers a une barre dure a manoeuvrer ,malgre un passage des bagues de safran au tour cet ete , l'efficassitee a ete de courte duree .

pour refaire des bagues de safran , quel est le materiau plastique qui ne gonfle pas en milieu humide ?

merci d'avance pour vos reponses

a bientot sur l'eau

L'équipage
21 fév. 2023
21 fév. 2023

POM (polyformaldéhyde ou polyacétal) gonfle peu
Nylatron ou Nylotron suivant marques (polyamide chargé au bisulfure de molybdène) : meilleur frottement, mais gonfle plus.


matelot@19001:Oui, ou ertacetal.·le 21 fév. 2023 15:52
21 fév. 2023

POM C
Le POMC est un plastique haut de gamme possédant une excellente usinabilité.
Plus connu sous la marque Delrin.


Lady_C:très utilisé en mécanique (agro-alimentaire)·le 21 fév. 2023 18:50
21 fév. 202321 fév. 2023

je commencerais par mettre de la graisse ou de l'huile ça ressoud bien des problemes


fritz the cat:si tu veux bloquer la mêche ,mets de la graisse ,la bague va gonfler et bloquer le tout ,par contre avec du produit de vaisselle ça le fait ,mais il faut en remettre souvent alain·le 24 fév. 2023 09:26
Calypso2:et bien le chat , sur les bateaux je devrais dire les navires (thonier, cargo, remorqueur etc ) on monte les meches avec deux bagues en Etalon et entre les deux on rempli l'espace entre la meche et le tube du jaumiere de graisse . on installe sous la bague du haut un gros graisseur ... et ton serviteur a dessiné plus d'un installation ainsi ..et bien d'autre ... enorme avantage , ça graisse et la graisse était legerement en pression celà evite l'eau de passer audessus de la premiere bague .. donc pas corrosion , pas de probleme d'electrolyse ,de depot .. ·le 09 mars 2023 21:12
jusliensmt:Je confirme que sur mon sunfizz il y a deux bagues dans le tube de jaumiere, j'ai bourré de graisse lors du remontage et le résultat est fabuleux, ça fait étanchéité et la barre est bien plus souple qu'avant sans parler de l'usure qui est moindre , j'envisage au prochain démontage de mettre un graisseur pour maintenir une bonne quantité..Tout les plastiques ne doivent pas réagi pareil a la graisse, en tout cas dans mon ça c'est top ·le 01 avr. 2023 18:04
Calypso2:ah tout de m^me ça fait plaisir , c'est la solution sur les vrais navires ..et ça marche ,·le 01 avr. 2023 20:17
21 fév. 2023

le mieux mecaniquement et resistant au milieu marin c'est l'Ertalon ,mais il faut savoir faire .


matelot@19001:L'ertalon gonfle à l'eau, pas l'idéal pour des paliers de safran.·le 21 fév. 2023 21:42
Calypso2:C'est justement pour ça que c'est l'idéal, tous les bagues des vrais navire sont en Ertalon, chalutiers, thoniers, cargos etc·le 22 fév. 2023 08:18
21 fév. 2023

bonjour

en fait cet ete , je n'avais pas tourne la bague inferieure , mais seulement enleve la bavure ( rebord ) non finie d'usinee a l'origine , cela m'avais paru suffisant .

demain je fignole un jeu reel mais pas beaucoup de la bague inferieure ; et aussi un peu l'exterieur de cette bague , car elle est vraiment dure a sortir ( j'aime pas taper avec le marteau quand c'est mon canot )

a bientot sur l'eau


21 fév. 2023

Bonjour,
J'ai fait refaire les miennes il y a quelques années en PEHD1000 (polyéthylène haute densité) aucun gonflement/absorption d'eau et coefficient de frottement très faible, donc parfait pour des bagues de safran.
L'inconvénient c'est que c'est un peu plus difficile à usiner que du POMC.
Dans mon cas j'ai réussi à avoir un ajustement parfait (90€ pour les trois bagues), que du bonheur d'avoir une barre douce et sans aucun jeu.


Calypso2:Pourquoi 3 bagues·le 23 fév. 2023 09:09
Pedr0:Le tube de jaumière s'arrête à mi hauteur entre le fond de la coque et le pont, j'ai donc une bague en bas du tube, une en haut du tube et une un passage a travers le pont.·le 23 fév. 2023 09:56
Calypso2:et les trois sont parfaitement aligné c'est un montage peu mécanique a mon sens ·le 23 fév. 2023 12:11
Pedr0:Celle sur le pont a du jeu de montage pour pouvoir s'aligner·le 23 fév. 2023 12:14
Calypso2:ah bon ..j'aime mieux ça mdr finalement celle du milieu ne sert à rien ·le 23 fév. 2023 12:22
matelot@19001:Mieux vaut un soufflet au milieu, avec 3 bagues ça deviendra dur à un moment.·le 23 fév. 2023 12:29
Calypso2:il y a de fortes chance·le 23 fév. 2023 13:55
LeMoko:Sans parler des efforts sur la bague du milieu au bout d 'un tube!!! il est plus sur d'avoir les efforts sur la bague qui est dans le pont.·le 23 fév. 2023 22:07
22 fév. 2023

Et le telflon ? Jean


matelot@19001:Le Teflon gonfle à l'eau.·le 23 fév. 2023 12:29
23 fév. 2023

Ertalyte.
Aussi résistant que l'Ertalon, mais ne gonfle pas.


09 mars 2023

bonjour

le bateau est chez moi et j'ai tourne les bagues dans du pom que j'avais en stock , mais oblige de mettre pas mal de jeu pour avoir le safran sans aucune resistance , il y a quelque chose de legerement tordu soit la meche de safran ( tube inox qui n'a pas ete rectifie , pas vraiment rond au pied a coulisse ) ou tube de jaumiere .

j'ai 1 a 2 mm de jeu en bas de safran , mais la rotation est d'une douceur qui me plait bien .

je vais mettre les bagues dans l'eau plusieurs jours , je verrai facilement si il y a gonflement ou pas .

a bientot sur l'eau


Solent:1 ou 2 mm de jeu en bas de safran c’est parfait. Mais ce n’est pas en qques jours que tu verra si ça gonfle.Ma barre était merveilleusement fluide cet été et bien dure en fin d’hivernage. Le démontage de safran devient une opération de routine 😢·le 10 mars 2023 09:31
10 mars 2023

je m'explique encore une fois sur cette histoire de bagues
mecaniquement une bague doit étre immobile dans son logement pour eviter son usure prématuré. et là reside la difficulté car on ne peut alors la mettre en place ..donc il fallait du jeu pour la monter et ensuite assuré son immobilité par vissage à travers le tube de jaumiere ..probleme d'étanchéité ,rouille, travail..
le gros progrés a été l'arrivé de l'Ertalon , tres bien adapté au milieu marin,resistant au frottement ,solide et qui se GONFFLE a l'eau ...donc il suffit de lire les abaques fourni et d'usiné en tenant compte du gonflement... serré sur le tube de jaumiere et libre coté meche ...et ça dur une vie ...
et je repete c'est ainsi fait sur les "vrais" navire et là il y a des efforts..ce n'est plus de la rigolade .
Ou alors vous faite comme est fait mon Calypso 2, bagues en bronze ..toujours en place depuis 54ans pas un mm de jeu ,barre douce ..mais ce n'est plus de notre temps , maintenant il ne faut pas que ça dure trop longtemps ,il faut faire travailler les chantiers
josé


10 mars 202310 mars 2023

Bonjour,

j'avais échangé avec quelqu'un de chez JP3 quand j'ai remplacé les bagues de mon Bavaria. Le matériau utilisé chez eux et également chez JEFA est le PETP.
Pour info, l'Ertalon est à base de polyamide qui absorbe l'eau significativement et donc à priori pas indiqué pour des paliers de safran.
L'Ertalyte par contre est à base de PET donc l'absorption d'eau est minime.

Un extrait d'un mail de la part de JP3 :

Vous avez raison concernant la rétention d'eau par le PETP. Elle est inférieur à 1% du volume. Par contre l'aluminium non anodisé, ou dont l'anodisation s'est usée absorbe l'eau et produit du sulfate qui augmente les frottements. Tous nos paliers sont anodisés bien entendu.
La raison pour laquelle l'anodisation se dégrade en l'absence de fuite électrique est connue. Il s'agit de débris marins et de fouling qui rentrent dans le palier au port et surtout lors de carénage avec jet d'eau sous pression (Karcher). Il est possible de nettoyer la coque sous pression mais il ne faut pas approcher la lance du palier pour que les débris ne soient pas poussés loin à l'intérieur. Le symptôme courant est le blocage de la barre un jour ou deux après carénage.
D'une manière générale nous recommandons de démonter et nettoyer les paliers à l'occasion d'un carénage tous les 2 ou 3 ans et tous les cinq ans au plus tard.


Calypso2:C'est normal de démonter des bagues tous les 2 où 3 ans c'c'est à dire pour l'immense majorité des plaisanciers après 2ou 3 mois de navigation.. Comme disait un certain "c'c'est un scandale" ·le 10 mars 2023 15:28
Fabien83:On fait obligatoirement des compromis quand on choisis un bateau. ·le 10 mars 2023 17:01
Calypso2:et puis il y a une chose peu mecanique ; le tube de jaumiere qui lui reçoie les bagues qui est ni rond ,ni rectiligne mecaniquement s'entends ..il devrait etre usiné pour que les portées des bagues soient rigoureusement aligné là est aussi le probleme ..mais ça ne fait travailler qu'une fois tous les 30 ou 40 ans ..ça rapporte d'avantage de sortir les bateaux tous les 3 ou 5 ans .. mais question securité on s'en fout ..·le 10 mars 2023 18:10
10 mars 2023

On peut aussi faire tourner les bagues en bois de gaīac, si on en trouve ,😁
D'ailleurs le vieux mot espagnol pour désigner une bague hydrolube est "Guayacán". Il est très résistant et autolubrifiant.


11 mars 202311 mars 2023

Hola,
J'ai fait comme José sur la bague du bas,en bronze,avec une mèche inox.
Celle du haut qui ne touche pas l'eau est en ertalon .
On verra l'usure,mais ce sera sûrement uniquement sur celle du haut ?
À refaire j'aurais fait aussi celle du haut aussi en bronze...
J'ai collé le tube de jaumiere en pvc avec la mèche (pouvant être séparée du safran) et les bagues en place histoire d'avoir le tout bien aligné et sans contraintes.


Calypso2:ça fait plaisir de voir que les bases de la mécanique sont respecté ..tu es tranquille pour le reste de tes jours . et finalement c'est un investissement bougrement rentable et une securité en mer ..·le 11 mars 2023 11:58
11 mars 2023

bonjour

je precise bateau au sec dans mon hangar

donc des nouvelles , il y a 2 jours , le safran etait completement libre a la rotation , mais mis a l'envers , il brassait l'air dans le cockpit , je n'avais pas la place pour le mettre par en dessous a sa position normale .

apres action des pallans a chaine , le safran a repris sa place habituelle , j'etais confiant qu'il allait etre aussi libre a manoeuvre . MAIS NON comme le tube de jaumiere est un peu tordu et la meche de safran a 25/100mm de difference selon l'endroit de la mesure .
barre encore dure

le pallier du haut , je l'ai fait beaucoup moins haut 50mm , 30mm de portee .

et celui du bas , j'ai rebague un tube de 25mm de portee enfonce a fort dans le pallier au niveau de l'eau et a peine coulissant autour du bas de la meche ( deux points dur a passer ) , et agrandi le reste du pallier pour ne pas toucher a la meche .

et la miracle , aucun jeu en bas de safran et la douceur de barre que je cherchais est la .

ma tendinite va restee endormie , et je vais avoir les sensations de barre esperees .

un stage de 2 semaines dans l'eau pour valider ou non le gonflement , et meme si il faut enlever quelques centiemes , se sera facile pour moi , le bateau est sur remorque entre les navigations , en 10mn le safran et les palliers sont dans le camion .

merci a tous pour vos contributions .

a bientot sur l'eau


01 avr. 2023

bonjour

hier soir test des bagues de safran apres une 20ene de jours dans l'eau ; bon test le pom n'a pas gonfle , et le safran est toujours aussi libre sans aucun jeu en bas .

essai en nav d'ici une quinzaine ( j'espere ) .

a bientot sur l'eau


01 avr. 2023

sur mon boat la bague inférieure est en bronze avec une rayure hélicoidale avec un graisseur au milieu ,c'est indestructible ,un quart de tour au graisseur de temps en temps et c'est parfait


Calypso2:👍·le 01 avr. 2023 16:51
Calypso2:les bagues de bronze de Calypso date de 1968 et je connais son historique , aucune intervention , et la barre toute douce sans aucun jeu .. ça ne fait pas marche rle commerce !!!·le 01 avr. 2023 16:54
01 avr. 2023

Bonsoir,

si mon bateau n' avait pas été en alu, mèche de safran comprise, j' aurais bien-sûr fait des bagues en bronze.
Du coup, je les ai refaites il y a une dizaine d' années en POM,et 15000 M plus tard, çà n' a pas bougé.

Le POM ne gonflant pour ainsi dire pas dans l' eau, j' ai usiné mes bagues avec un diamètre de 8 centièmes plus fort que celui du tube de jaumière, et j' ai fini l' alésage une fois les bagues en place avec un alésoir extensible, de façon a avoir un alignement parfait.

En mécanique, il n' y a pas "que" la solution annoncée par Calypso: sur un moteur, TOUTES les bagues bronzes sont montées avec du serrage, cen' est pas le bronze qui gonfle!

Gorlann


Calypso2:tout a fait Gorlann mais je souligne simplement qu'avoir une matiere qui gonfle est un avantage pour cet usage plutot qu'un inconvénient comme on le dit ... l'idéal étant le bronze , mais il faut comme tu l'as fait usiner le tout une fois les bagues en place pour avoir un alignement "mecanique" ou usiné le tube de jaumiere , chose apparement jamais fait en plaisance ·le 02 avr. 2023 10:22
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