Cyrix qui se réchauffe...

Quand je branche mon chargeur cristec, je me suis aperçu qu'au bout d'une demie heure, le cyrix n'était plus froid sans pour autant dire qu'il est brûlant.
Est-ce normal? sinon quel est le problème?
Afin d'éclairer les connaisseurs, je dois dire que ce cyrix "surveille" ma batterie service (140A) et celle du moteur (70A). Les liaisons ( + et - ) sont en 5mm2. et la plus longue est de 1,50m.
Merci pour vos réponses.

L'équipage
28 fév. 2014
28 fév. 2014
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c'est coâ comme cyrix ?
et le chargeur ?
combien d'Ampères ?
le cyrix 100A consomme disons 400mA, soit 4,8W à dissiper, ça chauffe un peu (bobine de relais)
vérifier aussi le serrage des cosses, si mauvais contact, ça chauffe
JL.C

02 mar. 2014
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4mA pas 400mA

28 fév. 2014
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Salut à tous,
bjr Kpitainek,

Amha, ce n'est pas au niveau de la bobine que ca chauffe ! (le Cyrix est donné pour 0,004A en ouverture, et xA en fermeture,Simbad donne 0,4A) mais plutôt dans la section de tes câbles en 5 mm2...Pour un Cyrix de 120A c'est à minima 10mm2 !
Amicalement,
Mamita

28 fév. 2014
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salut,
je crois qu'il y a du mélange, et le captain a sûrement du mal à trouver le bon cap
si les 5mm² sont les fils de charge de liaison des batteries, ils sont limites en densité de courant pour 20A, mais y a pas de gros pb, et on peut supposer que ce ne sont pas eux qui vont réchauffer le cyrix
le cyrix se déclenche vers les 13,5V pour paralléléliser les parcs batteries, donc il consomme entre 300 et 400mA pour alimenter sa bobine de relais, donc il chauffe un peu; si ses contacts sont encrassés, ou un peu déterriorés, ceux ci chauffent aussi
ce sont les seules raisons que je vois pour expliquer ce que dit le captain; maintenant, y chauffe le cyrix, mais de combien ??? pas fastoche d'évaluer au toucher, mais si ça semble important, tu peux mesurer la tension entre les contacts du relais (bornes 30 - 87), au dessus de 0,1V, soit il y a trop de courant, soit le relais est endommagé

en commentaire, j'en reviens de ce cyrix, il consomme même qd il n'y a plus de charge (la nuit sans éolienne et pas de soleil pour les panneaux), et décharge donc la batterie moteur, de pas gd chose mais bon c'est bète
qd les batteries sont bien chargées, il peut les avoir connectées s'il y a une charge (panneau, éolienne, chargeur de quai) et qud on démarre le moteur, on vient piquer du courant ds les servitudes, même si ce n'est pas bien grave pour les batteries, le câblage (fils et cosses) doit assurer le passage d'un courant important, donc vieillissement inutile et itou pour les contacts du relais cyrix et plus on grossit les câbles (20mm² préconisé par victron), plus c'est grave surtout avec un parc servitude important
donc au démarrage du moteur et la nuit, je coupe le cyrix, parce que malgré tt, il aide bien pour la charge des batteries
JL.C

01 mar. 2014
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Comment tu coupes le cyrix?

01 mar. 2014
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j'ai un inter sur la masse d'icelui
JL.C

01 mar. 2014
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J'ai un Cyrix également et il est toujours chaud pendant la charge. On début, cela m'a un peu inquiété. J'ai interrogé les 'spécialistes' , mais sans réponse claire, je m'y suis habitué...
Je n'ai pas pris le temps de me pencher sérieusement sur la question, mais qui dit échauffement dit consommation d’énergie. Et vue la chaleur diffusée, elle doit être un poil supérieure à ce qui est annoncé.
De plus je ne suis pas très convaincu par son efficacité pour protéger les batteries. En effet le délai de déconnexion est à mon avis trop long et la tension trop basse. Pourquoi ne pas déconnecter à 13.0 volts au lieu de 12.8 ?
Vous partez au moteur, vous vous mettez sous voile, les batteries sont chargées. consommation instruments, ordinateur etc.. disons 1,5 à 2A. Si vous avez un solide parc service, regardez combien de temps la connexion est maintenue pour cause de tension à + de 12.8. Vous serez surpris. Et pendant ce temps la conso est partagée entre batteries service et moteur alors que cette dernière devrait être isolée pour être préservée.
A l'inverse vous débranchez votre chargeur de quai après une nuit au port. Les batteries sont chargée et connectées car à plus de 12.8. Vous démarrez votre moteur.. Que se passe t'il ? La liaison vers les batteries service encaissent la brutale chute de tension due au démarreur ? Pas très bon tout çà .
JP

01 mar. 2014
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je suis bien d'accord, c'est pour ça que je le coupe et loe remet qd le moteur tourne longtemps
JL.C

02 mar. 2014
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Très bonne idée l'inter sur la masse. Je vais faire çà pour la saison prochaine.
JP

02 mar. 2014
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Le Cyrix consomme moins de 5mA au repos, moins d’un Watt donc négligeable.
.
N’oublier pas son mode de fonctionnement qui est constitué d’un relais mécanique et d’une plaque de cuivre (étamée la plus part du temps) qui vient s’appuyer sur deux contacts.
Avec le temps, la face de ces derniers se détériorent.
Suivant le courrant de charge sous 12V une résistance en série de moins de 1/100 d’ohm peut faire chauffer le relais.
.
(Vous pouvez toujours mesurer sa chute de tension pour vous en rendre compte).

02 mar. 201402 mar. 2014
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Je crois que certains n'on pas bien compris le principe de fonctionnement du cyrix.
C'est un relais, donc c'est un contacteur mécanique bien sur il lui faut un peu d'énergie pour le coller et, ces contacts (avec une resistance electrique même très faible) font passer pas mal de courant, il est donc normal qu'il chauffe un peu au travail. (Au repos ça conso est négligeable comme indiqué ci dessus)

Enfin le but premier du cyrix est d'automatiser le couplage des batteries pendant la charge, et c'est réversible, il est donc inutile et "contre nature" de le déconnecter manuellement !

Un système automatique est fait par nature pour faire le travail tout seul à votre place et se faire oublier après installation, sinon il ne sert à rien.

Si vous voulez un système piloté à la main alors revenez à l'ancien commutateur manuel " 1/2/both"

Pour en revenir à la question d'origine, oui c'est normal que le cyrix chauffe un peu pendant la charge , il est tiède et on peu laisser la main posée dessus sans problème. J'en avais un sur Now, il a géré ( et le fait toujours)la charge de mes batteries automatiquement pendant des années sans aucune intervention et même en mon absence (panneaux solaire) sans jamais le débrancher.

02 mar. 2014
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eh bien il y en a qui pensent que les automatismes mal fichus ne les satisfait pas
les batteries sont tj chargées je l'espère pour vous, et le cyrix est tj enclenché mais ne sert pas à gd chose si ce n'est bouffer des mA en permanence, qd on chasse les fuites de 100mA ds certaines instal comme j'ai pu lire, je trouve qu'on paie bien cher les services d'un automatisme qd il est inutile
on n'a pas tous 300W de panneaux, d'éoliennes ni de chargeur de quai branché en permanence, alors moi, je coupe le cyrix, surtout qu'au démarrage moteur il se trouve avec une intensité certes qu'il accepte (quoique!!!) et comme il a été dit bousille les contacts, alors je l'économise car à juste raison cet appareil est prévu pour la charge et non la décharge des batteries
il existe d'autre part des relais bistables, mais bon, c'est + cher
JL.C

02 mar. 201402 mar. 2014
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Il faudra quand même que tu nous expliques comment l'intensité de démarrage fait pour traverser le cyrix....ton montage est soit particulier, soit érroné .
Même si éventuellement il était couplé au démarrage, l'intensité n'est pas prélevée sur la batterie de service du fait des lois de la physique et de la plus grande résistance des câbles et autre contact interne du relais.
Les intensité supportable ne sont que celle de charge. Et heureusement que l' I de démarrage ne passe pas par le cyrix, car 120A est au moins trois fois pas assez suffisant pour un petit démarreur.

02 mar. 201402 mar. 2014
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Depuis que j'ai posé un Cyrix, avec un inter sur le - si je veux repasser en manuel , je ne m'en occupe pas et c'est du bonheur. C'est vrai qu'il est tiède en fonctionnement, mais comme tout appareil électrique.
Kpitaine, j'aurai tendance à doubler le cable de 5mm2, ça me parait pas énorme comme section.

02 mar. 201402 mar. 2014
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Pour la section, il est intéressant de connaitre l'intensité de l'alternateur et des autres moyens de recharge.Mais comme la chasse aux chutes de tension est ouverte, perso je suis passé en 10²

02 mar. 201402 mar. 2014
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ben moi.........
j'avoue que cette charge contre le cyrix me semble completement absconne.
soit on veut un automatisme et on en paie le prix en terme de consommation electrique ( minime dans le cas du cyrix).
soit on decide de faire les choses soit meme et dans ce cas pourquoi disposer d'un automatisme pour le commander en manuel.
il y a la une dychotomie qui me laisse perplexe.
pour ce qui est du demarrage je nais jamais vu que celui-ci "pompait" ma servitude et de toute façon qu'est-ce que cela changerait ?
la quantite d'energie stockee etant la meme et le cyrix veillant à sa juste repartition ceci n'aurait aucun effet sur la quantité d'energie globalement disponible.
voila 10 ans qu'il est à bord et je n'ai qu'a me louer de ses services.
j'en suis meme tellement satisfait que je vais l'utiliser encore plus en remplaçant la petite batterie du moteur (morte de toute façon) par une identique à la servitude, augmentant de facto mes reserves d'electricité pour la vie du bord tout en gardant largement suffisement d'energie pour demarrer le bourricot
cordialement
jpierre

02 mar. 2014
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préconisé 20² sur spec cyrix, donc plus on met, plus il y en a du courant au démarrage, surtout qd on a une batterie moteur de 70A et 2 voire + batteries de service, pas sûr que les services ne délivrent des fifrelins
ils préconisent un fuse de 100A, mon 50A a fumé, par l'opération du St esprit ?
alors je le coupe au démarrage
rien n'est parfait, surtout à ce prix là, il est utile pour charger, mais bon, y a ce défaut qui m'embète alors je fais avec et aménage selon mes besoins; le seul pb, c'est qu'on perd en déconnectant le cyrix la mémoire de charge dont théoriquement il tient cpte, mais bon, ça ne me gêne pas plus que ça et ne démarre pas le moteur ttes les 5mn :non:
JL.C

02 mar. 2014
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autant alors prendre comme suggere plus haut un bon vieux coupleur manuel puisque le boulot est le meme.....
je ne pige pas dans ton cas l'utilité du cyrix.
quand à le "cramer" a cause du demarrage moteur je n'ai jamais entendu parler de cela mais vas voir sur plaisance pratique et demande ce que tilikum en pense, je doute qu'il ai vu deja cela.
je penserais plutot à une defaillance du produit qu'a une mauvaise conception.
jpierre

02 mar. 2014
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Mon Cyrix d'origine est câblé au moins en 35 mm2 (installé par le chantier qui est plutôt à regarder à deux fois avant de mettre trop gros).
Ceci étant, le bateau étant équipé d'un moteur Volvo avec son alternateur standard de 115 A, le Cyrix installé est le modèle 225 A. J'ai quelque problème avec mais après essais, erreurs et remplacement sous garantie, il s'est avéré que ça venait de la petite cosse - qui allait direct sur la batterie. Un peu d'oxydation ont suffit à rendre cette petite cosse complètement inefficace.

02 mar. 201416 juin 2020
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Voilà …ce qui peut arriver aux pointes de contacte….bon celui-ci est opéré manuellement et a vraiment morflé, mais j'ai rencontré à peu près la même chose sur un relais automatique.

02 mar. 2014
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pour recadrer mon propos, j'ai monté le cyrix pour charger mes batteries, et pas aider au démarrage pour avoir un relais comem la photo ci dessus qui finira par ne plus charger correctement mes servitudes
maintenant, chacun voit midi à sa porte
je suis certainement dénaturé par 35 ans de job à éviter de brûler les contacts et différencier les circuits
JL.C

02 mar. 2014
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hello,
donc si je comprend bien :
moteur areté ton cyrix fait son travail et gere la connexion entre les batteries.
juste avant demarrage tu coupe la liaison entre la batterie moteur et le cyrix pour le proteger.
moteur en route tu remet la liaison batterie moteur cyrix en fonction.
ainsi tu protege ton cyrix juste pendant le temps du demarrage.
si c'est bien cela je peux le concevoire meme si je n'en ferais probablement pas de meme mais je n'ai qu'un 2 gm donc consommation du demareur par trop forte (meme si non negligeable).
une question:
utilise tu parfois la possibilité qu'offre le cyrix de "forcer" la liaison entre les parcs quelques seconde si la batterie moteur est dechargée ? ou procede tu alors à un recablage ?
jpierre

03 mar. 2014
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tu as bien compris
j'ai aussi un 2GM, et malgré tt 2 fuses 50A cramés, depuis que je coupe le cyrix, ça crame plus et 50A ça me semble déjà trop, j'ai un chargeur 20A et 60W de panneau...
je n'utilise jamais le forçage pour démarrer, le 2GM démarre bien...jusqu'à présent; je n'utiliserai ce forçage uniquement que pour redonner la pêche à la batterie moteur, si elle est déchargée (et donc le cyrix coupé) et si je suis persuadé que le moteur démarrera (on a le droit de rêver) si j'ai déterminé le pourquoi il ne veut pas. j'émet l'hypothèse que ce forçage a été fait pour ça, et pas pour alimenter le démarreur, mais ça n'engage que moi
pour ta gouverne, tout est automatique :heu:
JL.C

03 mar. 2014
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tout automatique ?
si c'est de la coupure de la liaison bat mot /cyrix dont tu parle, je suis tres curieux de savoir comment tu as fait parce que la du coup cela pourrait devenir interessant.
merci d'avance
jpierre

03 mar. 2014
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j'ai une petite logique qui coupe le cyrix à travers le relais qd le contact est mis mais que l'alternateur n'est pas actif; dès que le moteur tourne et donc l'alterno actif, le cyrix est réenclenché
JL.C

04 mar. 2014
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Bonjour,
peut-on bénéficier du schéma de cette "petite logique".
Merci

04 mar. 2014
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je suis curieux de voir le shema de cet automatisme.
pour moi je ferais cela avec un relais qui s'ouvrirai quand le demarreur est enclanché (ouverture en meme temps que fermeture du solenoide) mais est-ce que ce serait assez rapide ?
reste à trouver un relais simple qui ouvre quand alimenté et tienne les 60 amperes de l'alternateur.
une truc comme cela, simple et sans intervention, je vais sans doute m'y mettre...
comme quoi seuls les cons.....
seul soucis pour moi que faire en cas de besoin de coupler les deux parcs pour demarrer ?
eventuellement un double poussoir au lieu du simple qui a la fois envoie du jus dans le cyrix pour lancer sans fermeture forcee et qui coupe la liaison demarreur / relais.
bon, ben encore du boulot en perspective.
jpierre

04 mar. 201416 juin 2020
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Et bien c'est tout simple, vous oubliez le Cyrix et vous installez un Blue Sea System ACR (Automatic Charging Relay) 7610 Il passe 210A en intermittent, 120A en permanent consomme 15mA au repos et 175 mA relais actionné.
Mais surtout il possède une entrée qui désactive le relais automatiquement au démarrage. Cette entrée est tout simplement reliée à la commande du démarreur. Donc à chaque démarrage le parc de service est isolé du parc moteur ce qui a de multiples avantages entre autre celui de ne pas voir tout les appareils électroniques se mettre à genoux au moment du démarrage à cause de la chute de tension qui a lieu à ce moment là.
5mm carré pour câbler un Cyrix ou autres ACR?!!!! C'est très insuffisant! 20mm carré est un minimum.

04 mar. 201404 mar. 2014
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Thumbs up LaJoliette…promouvoir un Blue Sea au pays du Cyrix …pas sûr que ça percutent ;-).

04 mar. 2014
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je connaissais pas, mais j'ai compliqué un peu plus, en engageant le relais uniquement quand l'alternateur a démarré, il y a pas mal de "parasites" sur le 12V qd on actionne le démarreur, alors je préfère assurer pour que le relais ne batte pas bètement
qd au 20², trop n'a jamais manqué dit-on, mais bon, pourquoi ? tt simplement parce que el relais passe les 120 voire 210A, et comme ça le fournisseur est couvert
je pense qu'un fusible dimensionné au câble est nécessaire et supporte le pic de courant qd les batteries sont mises en parallèle, il faut juste un câble dimensionné pour la charge, soit le courant d'alternateur, qui ne sera jamais à sa valeur max
et si le fil est plus résistant, il limite le cournt...
qd j'aurai retrouvé le schéma, je le poste, mais là je retourne au carrelage, qd on a commencé, faut finir...
car semaine prochaine, enfin je vais sur le bato, le préparer pour le mettre à l'eau à la fin du mois :pouce:
JL.C

04 mar. 2014
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Houlala, que de complications pour un truc aussi simple!

Tout cela est totalement inutile pour l'utilisation d'un cyrix, qui ne fait "que" coupler les batterie pendant la charge, mais quyi le fait très bien (cyrix ou autre relais/coupleur automatique, c'est pas une question de marque) mais bon, chacun fait bien comme il veut...

05 mar. 201416 juin 2020
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on est d'accord, mais le contact est quasiment tj fermé qd un des 2 parcs est chargé, c'est le but de l'engin; donc au démarrage, on alimente le démarreur avec les 2 batteries et quoiqu'on dise, moins il passe de courant ds un relais , je dirai à 2 balles (c'est une image mais ce ne st sûrment pas des contacts de course), plus on a de chance qu'il dure plus lgtps pour la fonction de charge, c'est mon pt de vue
je n'ai pas retrouvé le schéma définitif qui doit être sur le bato, mais la bidouille ressemble à ça (je l'ai fait au propre, comme à l'école)
si on utilise le contact du démarreur, le simple relais suffit...
JL.C


05 mar. 2014
1

A lire les principaux intervenants de ce fil, il faudrait qu'ils se présentent tous en masse au prochain recrutement organisé par Victron. c'est vrai que leur ingénieurs en R&D doivent vraiment être très cons... Victron n'est jamais qu'un des plus connus constructeurs européens en électricité "mobile".
Sérieusement, pour que le relai du Cyrix soit fermé lors du démarrage moteur il faut que le chargeur de quai soit toujours branché ou qu'il n'ait pas été débranché suffisamment avant (2-3 min) ou encore que le "start assist" du Cyrix ait été déclenché.
Pour qu'un Cyrix fonctionne convenablement, il est préférable que le chargeur soit cablé sur une seule sortie connectée à la batterie de service. Utiliser une sortie du chargeur pour le moteur et une autre pour la batterie de service est inutile et une source de problème s'il y a un Cyrix entre les deux.
La tension de charge entraîne (après quelques minutes) la fermeture du relai pour charger la batterie moteur. Inversément, lorsque le chargeur est éteint (débranché), la tension chute et après 2-3 min, le relai s'ouvre. Lorsque l'alternateur moteur débite, c'est exactement la même chose mais dans l'autre sens. :lavache:

05 mar. 2014
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2 à 3 mn pour que la tension chute ?

je pensai que c'etait plus :reflechi:

05 mar. 2014
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bon sang mais c'est bien sûr, il faudrait mettre un circuit pour déconnecter les panneaux solaires et l'éolienne pendant le démarrage pour que le cyrix s'ouvre un certain tps après, idiot que je suis... :jelaferme:
JL.C

05 mar. 2014
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Evidemment avec éoliennes et panneaux, ça complique un peu les choses.

05 mar. 2014
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Brufan, tu fais bien de préciser que tous les moyens de charge, sauf l'alternateur bien sur doivent être branchés sur le parc servitude. Le cyrix remplace le répartiteur de charge et/ou les multis sorties du chargeur.
Comme souvent, il suffit de suivre le schéma fourni par victron. Si je me souviens bien c'est très clairement montré.

Même avec un panneau branché en permanence ça fonctionne très bien. Le principe est de coupler les batteries pendant la charge, donc si le panneau charge c'est tout à fait normal que le relais soit collé, et démarer le moteur à ce moment la ne pose aucun soucis si tout est bien dimensioné.

Cela dit c'est tout à fait louable de vouloir préserver les contacts mais la complication du schéma n'en vaux pas la peine sur une installation standard d'un voilier de plaisance amha.

06 mar. 201406 mar. 2014
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Bon, concernant l'alternateur, lors de la recharge de grosses capacités et de gros débits, on peut se demander s' il ne serai pas plus logique d'allez directement sur les servitudes...
C'est ce principe (alternateur/servitudes) que l'on trouve souvent sur les boats aux US.

06 mar. 2014
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Le principe est "priorité à la batterie moteur" c'est une question de sécurité, c'est pour ça qu'on mets l'alternateur sur la bat moteur.
Le temps de sortir du port ou du mouillage, et la bat est pleine, ensuite on ne tire rien dessus donc une batterie toujours pleine, qui dure longtemps et un moteur qui démarre toujours bien ( en tous cas qui a du jus pour...)

C'est la base.

06 mar. 201406 mar. 2014
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On peut avoir de bons principes et un mauvais moteur. La base de la sécurité est d’avoir un moteur entretenu, réglé pour qu’il démarre au quart de tour.
.
Une batterie de démarrage, sera de toute façon très vite rechargée, même si l’alternateur recharge les batteries de service en premier, qui soit dit en passant seront chargées plus efficacement.

06 mar. 2014
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Fais le calcul.

06 mar. 2014
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'... Une batterie de démarrage, sera de toute façon très vite rechargée ...' Houla, ça c'est (trop) vite dis :heu:

M'enfin chacun fait bien comme il veut!

06 mar. 2014
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Bonjour,

j'ai un montage comme dit Now, mais en plus j'ai gardé le coupleur manuel qui existait avant mon Cyrix.
donc en cas de besoin je peux démarrer le moteur sur ma servitude, cette possibilité est aussi assuré avec le cyrix si sa commande a été câblée.
Cdt

07 mar. 2014
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Salut François,
C'est exactement ce que je recommande.
Sinon, comme d'hab, d'accord avec now.

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