Cyrix , gestionnaire de batterie BMV600S et fuites électriques

bonsoir,

j'ai récemment installé ces deux appareils pour améliorer mon électrcité.
j'ai deux batteries de 100 H , l'une pour le moteur l'autre pour la servitude. le cyrix a remplacé un répartiteur à diode.
Le BMV600S gère que la servitude. les montages sont faits en respectant les recommendations des appareils.
Le problème que je rencontre est une consommation de 0,2 A/h quand tout est au repos.ma recherche de cette consomation n'aboutie pas.
D'après les doc, le cyrix et le BMV ne devraient consommer que 4 mA chacun.
J'ai des coupes circuits qui isolent le tableau général et le tableau moteur.
Seul l'alternateur se trouve branché en permanence sur le cyrix (borne 30), le coupleur drevrait déconnecter les deux batteries vers 12,8V, donc la servitude nedevarit pas se décharger dans celle du moteur!!!

le chargeur a été déconnecté pendant 9 jours après avoir été en floating. le BMV m'indique: CE=-19,5 A et état de charge: 91,9 % I=- 0,16 A tensions mesurées au voltmètre : batterie moteur=12,68 V et servitude= 12,76 V

ces données ne me parraissent pas conforment entre elles : 8,1% de consommé ( 100% - 91,9) sur une batterie de 100A devrait me donner une consommation de 8,1 A ( CE=-19,5??)

voici la suite des opérations pour la recherche de fuite électrique:

1/ chargeur connecté jusqu'au stade du floating
2/ arrêt chargeur: le BMV me mesure I= -0,2A
3/ débranché le + de la batterie moteur ==> I=0 A
4/ rebranché batterie moteur I=0A
5/ remis chargeur I=2A
6/ enlevé chargeur ==> I= -0,2 A
7/ enlevé le moins du cyrix ( pour m'assurer de la déconnexion de la batterie moteur) I=0A
8/ remis chargeur I= 2A*, V= 13,7 V
* le courant baisse progressivement tant que le chargeur n'est pas en floating

questions:
_est ce que la batterie de servitude se déchargeait dans celle du moteur tant que le cyrix ne les désacouple pas?

_est ce qu'un alternateur peut avoir de fuites?
j'ai la possibilité de mettre le plus de l'alternateur sur le coupe circuit du moteur.

_où est ce que je me plante? branchements ( tout est conforme aux préconisations des constructeur, shunt bien branché..etc), configuration du BMV ( j'ai seulement mis la capacité de la batterie)?

_Comment être sur que le Cyrix déconnecte les batteries le tout sous tension (le moins du cyrix branché)

merci aux spécialistes de vos remarques.
Cdt
JC22

L'équipage
18 août 2011
18 août 2011
0

Bonsoir,

J'ai un problème similaire depuis que j'ai mis un Cyrix.

Avec le BMV600 seul, pas de problème de fuite. Pendant plus d'1 an. Les fuites étaient très faibles, en tout cas normales.
Je retrouvais ma batterie de servitude à 99% après plusieurs semaines (batterie 105 Ah en AGM, donc faible décharge)

Mais depuis que j'ai ajouté le Cyrix, il y a quelques semaines, je constate une perte de 2% en 1 jour, et cela régulièrement, mais ce n'es pas linéaire, je perd 7% en 7 jours.

Pas d'explication, je n'ai pas trop cherché étant donné que je navigue et que je recharge donc très souvent au solaire.
Par contre à la fin de la saison, si je ne navigue pas tous les week end, ça va me préoccuper.

Mon conseil, au moins pour le Victron BMV600.
Quand j'ai mis le Victron BMV600 il y a 1 an environ je n'arrivais pas à l'étalonner pour avoir une conso à 0 Ah quand tout était stoppé. Même en ne branchant rien.
Fastoche, c'était l'éclairage automatique du Victron qui pompait dés qu'on appuyait sur une de ses touches. Donc dés que j'appuyais sur une touche pour lire une donnée, ça consommait et je ne pouvais jamais lire une conso à 0.
- Donc il faut commencer par paramétrer l'appareil pour qu'il ne s'éclaire JAMAIS suite à une pression de touche.
- Puis faire les réglages.
- Constater qu'on est bien à 0 Ah en conso quand rien n'est utilisé(tout débrancher pour être sur),
- puis tout rebrancher (sans utiliser),
- s'assurer qu'on est encore à une conso à 0 Ah.
- Et enfin reparamétrer le BMV pour qu'il s'allume en cas d'appuie sur une de ses touches.

Je pense donc que c'est le "miraculeux" Cyrix qui fuite.
Ce que je pensais faire pour m'en convaincre c'est de déviser le cable "Cyrix vers (+)Batterie servitude", c'est à dire les désaccoupler quand je quitte le bateau. Ainsi je désaccouple de force et physiquement. Puis au retour le lendemain ou qq jours après, voir si ma batterie est bien à 100 %

Comme j'ai un panneau, en général, en fin de nav les batteries sont toutes à 100 % , à fortiori si on a fait qq minutes de moteur pour entrer au port.
Donc c'est simple je devrais , comme avant, à mon retour, retrouver 100% sur la servitude.

Sinon, de la même manière j'ai l'impression d'avoir suivi les instructions de montage et mon Cyrix remplace un répartiteur à diodes.
Bon ok je charge à plus de 14V et à toute vitesse, mais cette fuite me chiffonne aussi.

Amicalement.
FX

19 août 2011
0

bonjour fxvt
je me sens moins seul.
je continue mes observations.
a+
Joël

19 août 2011
0

question: en plus de la conso "éclairage" du BMV , n'as tu pas un autoradio ou autre qui reste alimenté quand tout est coupé (pour ne pas perdre de mémoire par exemple).

19 août 2011
0

Bonsoir,

pas eu le temps de passer au bateau, en ce qui me concerne je n'ai rien de branché au repos, les coupes circuits étant ouverts, seul le Cyix, les deux batteries le + de l'alternateur et le BMV sont sous tension.
est-on sur que le BMV peut mesurer que une disaines de MA ! de plus l'éclairage du BMV s'éteint au bout de quelques secondes et je ne vois pas de différence de consomation dans ce cas.
cdt

19 août 2011
0

Bonsoir
Pour ma part idem que JC22, lors des tests ou bien quand je quitte le bord, tous les inters sont coupés sur le tableau éléctrique, plus les deux coupes-circuits et le gros bouton 1-2-both.
Tout à l'heure encore j'ai constaté sur le BMV600 de manière cyclique, toutes les 20-30s, une fuite de I=-0.11 à I=-0.20 A pendant quelques secondes, puis ça s'arrête et ainsi de suite.
Demain j'y suis pour bricoler, je vais commencer à tout décabler-recabler progressivement pour cerner le pb, ça me gonfle.

Amicalement.

19 août 2011
0

bin à priori, le cyrix c'est un relais, et de l'électronique qui consomme peanuts
est ce que les 0,2A sont réels ? un ampèremètre peut le vérifier
ils sont mesurés sur un/des shunts et il faut absolument avoir 2 fils réunissant le BMV aux 2 pôles du shunt sinon on peut mesurer n'importe quoi
est-ce que ce courant est constant, ne diminue-t-il pas ds le tps? c'est peut-être un courant d'équilibrage entre les 2 batteries qui ne sont pas parfaitement identiques, puisque ce courant apparait après un tps de charge
voilà qques idées pour creuser ce mystère, difficile à élucider ss être sur place
bon courage à traquer la fuite... :goodbye:
JL.C

19 août 2011
0

Bonjour,

_est ce que la batterie de servitude se déchargeait dans celle du moteur tant que le cyrix ne les désacouple pas?
Je penserai aussi pour cela, les batteries restent en // temps que la tension ne chute pas a la valeur de réglage du relais,

une solution pour voir si vraiment cela est bien le cas,et surtout y remèdier, rajouter un relais (automatique cablage + compliqué), ou bien un inter (manuel, mais cablage simple) qui coupe l'alim du relais du cyrix afin que celui ci s'ouvre quand le moteur ne tourne pas.

cdlt.

seb

20 août 2011
0

bonjour ,
que se soit des cyrix ou autres systemes electroniques de couplage je les ai toujours montés coté utilisation ,jamais coté batteries , comme ça il n'y a pas de problemes de fuites .
alain

20 août 2011
0

ça veut dire quoi côté utilisation Alain ? derrière les coupes circuits ?
l'intérêt du cyrix, c'est de gérer la recharge (par les panneaux et/ou l'éolienne) qd on n'est pas là, ; ds ton cas ce service n'existe plus
mais bon, tu t'en moques, t'es tj sur ton bateau alors les robinets sont tj fermés :langue2:
c'est un labrador ton toutou ? l'a l'air bien calme, ou tu l'as cloué par terre pour la photo... :mdr:
à+
JL.C

21 août 201121 août 2011
0

Simbad! :non:
tu n es pas gentil avec ce chien! qui est me semble t il est une chienne
l age c est tout , dans les 14 ans je crois ! :tesur:

d ailleurs depuis que tu as écrit cela, elle ne veut plus naviguer :oups:

21 août 2011
0

bin si tu veux, à 98 ans, on verra ce que tu feras :-p
et puis, chien ou chienne, c'est une bète à poil, c'est tt
demande à Prune ce qu'elle pense de ma gentillesse
bon c'est vrai qu'en bateau, des fois j'ai l'impression qu'elle me hait... de ne pouvoir aller p..er ds l'herbe :-(
JL.C

20 août 2011
0

J'ai aussi constaté la même chose .

La consommation de 4 mA annoncée dans la doc est celle du cyrix en position ouverte .
Tous les circuits étant coupés, il n'y a que lui qui puisse consommer ou laisser passer ces 200mA .
Cela veut dire qu'il se ferme même en l'absence de courant de charge .
La seule solution simple que j'ai trouvé est de couper la batterie moteur .

Au début, j'ai soupconné un mélange de circuit .

23 août 2011
0

bonsoir,
je suis allé enfin au bateau, ce que je voulais constater c'est qu'avec le chargeur branché et en état de floating que le BMV n'indiquait pas de courant, ce qui est le cas

ce qui veut aussi dire que les deux batteries sont couplées par le cyrix et donc bien chargées, Mais alors, pourquoi le BMV indique un courant négatif dès qu'on arrète le chargeur (rappel I=-0,2A) la batterie moteur garde pourtant bien sa charge!
une autodécharge de 200 mA vous semble t-il réaliste?
si oui, à partir de la tension de déconnection du cyrix le courant du BMV devrait être à 0
je ne m'explique toujours pas la valeur du CE (19,5A) et l'état de charge à 91,9%????pour une batterie de 100A
merci encore de vos réactions.
Cdt

24 août 2011
0

Hello,

L'autodécharge n'est pas visible par le contrôleur car ce n'est pas un courant qui sort.

Peut être un défaut de calibrage du zero?

Pour vérifier, il faut tout débrancher et regarder ce qu'il indique.
Si il n'indique pas zero avec rien de branché, alors c'est le calibrage.

A+,

24 août 2011
0

Salut Now,
entièrement d'accord avec toi,une autre solution est de mettre le BMV en série avec la batterie moteur voir si c'est elle qui consomme ( I serait positif).
Pour vérifier le zéro, j'ai débranché successivement les organes ( voir mon 1° post)ainsi en débranchant le moins du cyrix I=0A donc ça ne vient pas de l'alternateur branché en permanence sur celui-ci,
par contre rien n'explique les valeurs CE et état de charge.
sauf si le CE donne une valeur à 2 décimales et auquel cas j'aurais mal lu (CE=1,95 A et non 19.5A)mais je ne le pense pas, de plus ça ne correspond pas non plus à l'état de charge restant ( 91.9%).

01 sept. 2011
0

Drole de mesure,

Bonsoir,

Je reviens sur ton (notre) pb de Cyrix.
Je suis repassé au bateau hier, la batterie sous Cyrix indiquait 90 % sur le BMV600 (94.5Ah puisque la batterie fait 105Ah), elle s'était donc à priori doucement vidée alors qu'avant, sans le Cyrix, elle était à 98% après 1 mois complet sans utilisation.

Pour la regonfler, j'enlève la housse du panneau solaire (90w) et en 1h j'ai récupéré mes 100 %.
Ca voudrais dire qu'en 1h le panneau aurait produit 10,5Ah ! (la batterie fait 105Ah, 105-94.5=10.5)
Chapeau le panneau !

Plus sérieusement, je me demande si la batterie était bien descendu au niveau 90%.
S'il n'y a pas un pb d'étalonnage, pourtant 1000 fois vérifié, du Cyrix, ou si le calcul de perte qu'il fait n'est pas farfelu. J'ai en effet remarqu" que parfois il indique une conso de quelques mAh pendant quelques secondes, puis zéro, puis à nouveau une petite conso, et ceci se répète.

Mais je crois que je vais arrêter de chercher car mon Cyrix me permet de charger à toute vitesse avec l'alternateur, et le BMV600 me donne quand même des info intérssantes, même s'il y a une approximation.
Bon, mais je vais quand même tester en déconnectant le Cyrix quand je quitte le bord, voir si effectivement il occasionne des fuites.

Amicalement.
FX

01 sept. 201101 sept. 2011
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Hello

ça ressemble bien à un problème de calibrage du contrôleur.

Si à zéro, le BMV "croit" qu'il y a -x.xA, il va indiquer une décharge bien que la batterie soit bien pleine (à l’auto-décharge prêt).
Ce qui explique que tu retrouve 100% rapidement, car le régulateur passe en float rapidement, le contrôleur le voit et il sait alors que la batterie est pleine, donc il affiche 100%.

A+,

01 sept. 2011
0

il y a une chose dont il faut tenir compte c'est la sensibilité des appareils par rapport au shunt . Prenons par exemple un shunt 50A/50mV pour un courant de 1A on aura une tension(celle qui sert aux appareils pour gérer le système)de 1mV ce qui vous conviendrez ne fait déjà pas beaucoup alors si vous avez 50mA on lira au bornes du shunt 0,05mV déjà peu d'appareils sont capables de les lire et le moindre courant parasite perturbera la mesure. Moralité vérifiez donc votre shunt et refaites vos calculs de courant et tension que vous devez trouver aux bornes du shunt. Vérifiez surtout le branchement et le blindage des cables. :heu:

03 sept. 2011
0

exact, et comme j'ai écrit plus haut, le câblage doit être irréprochable qd on cherche la précision derrière la virgule
les gestionnaires de batterie font des calculs savants en fonction du type de batterie, la température, le courant, la tension aux bornes... il y a donc un pourcentage d'erreur qui n'est pas simple à compenser
qd au relais cyrix, c'est lamentable, 4mA au repos (5,8mA mesuré sous 13V), et 295 mA enclenché, yzauraient pu faire un effort, presque 4W de conso... enfin bon, c'est comme ça
à+
JL.C

04 sept. 2011
0

bonjour à tous,
me revoilà avec mes dernières observations (-1H:
_ le chargeur étant en floating, I=0, les deux batteries (moteur et servitude) à 13,72V au voltmètre et au BMV600S.
_ J'ai refais une synch, un zéro et la tension de pleine charge est réglée sur 13,5V comme préconisé ( U float -0,2V), le seuil de courant Ith est à 0,1A.
_ Dès que je coupe le chargeur le BMV600S m'indique :I= -0,26/ -0,27A.
_ le cyrix est donc actif et doit coupler les 2 batteries.
_ Normalement,dès que la tension de l'une baisse en dessous de 12,8 V il devrait les désacoupler, du coup c'est le cyrix qui bouffe de l'énergie pour rien.
_ Quelle serait la meilleur solution: celle de 60nora qui branche tout après les coupe circuit ( c'est ce que j'ai compris, me rectifier si je suis en erreur) ou on met un inter sur le moins du cyrix et on le met en activité que quand on est à bord? dans ce cas , le chargeur ne charge que la servitude, par contre il ne faut pas l'oublier si on marche au moteur.
_Peut être un autre solution intermédiaire: mettre le cyrix (borne 30) derrière le coupe circuit du moteur et non côté batterie.
_Par contre si on veut mettre en charge la batterie moteur par le chargeur il faudra mettre le coupe circuit sur "on " le temps d'égalisation.

merci de vos réflexions.
Cdt
JC22

05 sept. 2011
0

je m'interroge
si tu n'es pas à bord, mais que le chargeur est en fonction, pourquoi le cyrix te gêne ? il ne consomme que 0,2/0,3A et ton chargeur fera bien l'affaire ss rien changer ni gêner la charge des batteries
ce qui te gêne, c'est le BMV qui indique une décharge ? normal s'il mesure la conso du cyrix, as tu vérifié qu'en coupant le cyrix la conso disparaissait ?
en fait le cyrix est utile si on a une charge permanente, chargeur, éolienne et panneau solaire, sinon son fonctionnement il est vrai peut être perturbant
j'en ai installé un il y a peu, et il est vrai que je suis un peu septique, surtout que je n'ai qu'un petit panneau, donc perdre 1/4 d'énergie ds le bazar, ça me gêne, surtout qu'il se déconnecte qd il veut, c'est à dire qd la batterie est en décharge (seuil entre 11 et 12,8V) . je pense assister le cyrix par un détecteur de charge qui, qd rien ne charge le met hors fonction
j'y réfléchi
à +
JL.C

05 sept. 2011
0

Vous dites : "_ le chargeur étant en floating, I=0, les deux batteries (moteur et servitude) à 13,72V au voltmètre et au BMV600S.
_ J'ai refais une synch, un zéro et la tension de pleine charge est réglée sur 13,5V comme préconisé ( U float -0,2V), le seuil de courant Ith est à 0,1A."

Si la procédure est faite comme vous l'écrivez, il y a une erreur qui expliquerait tout.

Lorsque le chargeur est en floating, le courant n'est jamais nul. Donc le BMV doit montrer I positif : en général entre 0.1 et 1A de courant de floating.

Si vous faites un "zéro" du BMV pour le courant à ce moment là (avec le chargeur branché et en floating), le BMV est déréglé (en positif) et il est normal qu'il indique un courant négatif lorsque le courant est réellement nul.

Le zéro du BMV (ou de tout autre gestionnaire) doit se faire avec tout débranché sur le "-" de la batterie.

Mais peut-être est-ce simplement une ambiguïté de présentation de votre procédure.

05 sept. 2011
0

salut simbad,
tu as raison .
c'est surtout pour bien comprendre les systèmes.
mais quand tu es en route, les 250mA que bouffe le cyrix serait bien mieux de rester dans ma batterie.
Ton idée de couper le cyrix quand il n'y a pas de charge ,ça revient au même si on met la borne 30 de l'autre côté du coupe circuit moteur.
Quand à ce qui est de laisser brancher le chargeur en permanence , je crois que ce n'est pas trop indiqué pour les batteries, ne vaut-il pas mieux de les faire travailler un peu pendant la morte saison?
Pour les différentes manip avec le cyrix , se reporter à mes commentaires plus haut.
ce qui m'inquiette encore ce sont les différences entre I consommés et le% restant!!
cdt

05 sept. 2011
0

J'ai un contrôleur DCM600 de BEP marine. Il a été changé sous garantie car les indications étaient un peu fantaisistes après quelques mois. J'ai d'abord dû envoyer un fichier de contrôle interne et BEP m'a fait l'échange. Depuis c'est OK. Il faut cependant étalonner le zéro (sans tenir compte du fonctionnement du moniteur). C'est assez simple chez BEP. Ensuite, 2 paramètres qui n'ont l'air de rien mais qui font dériver le calcul de la charge restante qui n'est pas une simple addition Ah consommés/chargés :
- le coef de Peukert qui est en quelque sorte un hystérésis sur les fortes décharges, et
- le rendement car 1 Ah délivré par la source ne se traduit pas par 1 Ah dans la batterie (mais plutôt 0,9 dans les bons cas).
Ensuite 2 méthodes pour dormir tranquille :
- soit on isole les batteries et elles se déchargent toutes seules de 5 à 10% par mois pour les plus classiques,
- soit on laisse en continu les panneaux solaires (ou un seul). C'est ce que je fais à l'année, navigation ou pas. Si j'étais à quai pour une longue durée, idem. Pas de chargeur, un panneau. Le chargeur uniquement pour vivre à bord.

18 juin 2014
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Bonjour, rencontrant ce problème avec un câblage identique (BMV600S et Cyrix), je voudrais savoir si votre problème a été solutionné. Pour info, j'ai mis un amperemetre avant le shunt, et il mesure 0.0A. J'ai aussi débranché une cosse du shunt, mais pas d'effet, le BMV affiche toujours ses +/- 0.16 ou 0.21A. Pour annulé ce "faux" ? courant, je refais le zéro dans le setup, mais le problème réapparait de temps en temps. J'ai cru voir une corrélation avec le fait de démarrer le moteur, mais pas sûr...

18 juin 2014
0

Hello,

J'avais eu ce pb, voir plus haut dans le fils.
J'ai recalibré le Victron et tout est rentré dans l'ordre.
Pour le recalibrage du 100% j'ai fait charger la batterie bien à fond
Et pour le calcul de la conso instantanée j'ai paramétré le victron pour que sa lumière ne s'allume pas quand on sollicite ses boutons, sinon ça fausse, on tombe en conso négative quand rien ne consomme.

Amicalement.
FX

18 juin 2014
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Les BMV60x affichent "0 mA" quand le courant est inférieur à un certain seuil (50 mA par défaut, de mémoire). On peut modifier ce seuil.
Donc il n'affiche pas un courant de quelques milliampères.

18 juin 2014
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J'ai du le même problème avec le 602 qui me donnait une conso de 0,6 avec tout coupe.J'ai vérifie avec une pince amperemetrique et elle donnait bien zéro. Il y a unefonction dans le menu du 602 qui permet alors de forcer le zéro. Depuis les données de conso que j'ai sont cohérentes.

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