cyrix

bravo Robert
je me souviens en effet de tes posts incendiaires contre cette "nouveauté" qui n'était bonne qu'à provoquer des catastrophes. Le monde avance même sans nous, autant l'accompagner.

moi ce que je ne comprend pas dans le cyrix
c'est que :

1° une batterie même pleine absorbera toujours un courant de charge, c'est donc autant de perdu (passage obligatoire par la batterie moteur)

2° la mise en // n'est pas uniquement pendant la charge, mais tant que les tensions reste supérieur à ...(ça dépend des modèles mais 12,8 V pour 80/12 par exemple)
donc avec des batteries type freedom ça reste en // un moment.

je comprend que ça simlifie le cablage, que c'est fiable, pratique ... etc ...

mais

ça ne me semble pas optimum.

mais
le fait de mettre en // des batteries d'ages différents ne limite pas la charge du parc le plus important ( les miens 7O en dem et 220 en serv)?

Ben alors là!
Je n'ai rien compris! Il me reste encore beaucoup de choses à apprendre...

bon
voila, pour optimiser mon installation je souhaite changer mes repartiteurs à diode par un systeme plus performant.
A vous lire le Cyrix est une petite merveille et logiquement je m'y interesse mais voila j'ai toujours mon probleme de batterie au plomb/calcium, à cela s'ajoute un autre probleme, si mes batteries de servitudes sont au Plomb/calcium celle de demarrage moteur sont au plomb tout court...
Après avoir lu la doc du Cyrix je me demande si il est compatible avec mes batteries, quelqu'un peut me renseigner ???

Merci, Séb

www.victronenergy.fr[...]rix.pdf

Oh
je ne suis pas specialement inquiet, simplement je me demande si le Cyrix est le mieux adapté pour mon installation, ne vaut il pas mieux éviter de les mettre en //, voila peut etre la vrai question.

Séb

Il faut oser ...
j'ai une batterie 520 Ah classique (4 fois 520 Ah en 4volts) et une plomb-calcium 100Ah desservis avec un coupleur automatique, sans problème depuis pas mal d'années ;-)

... ?
non, ça ne ralenti pas la charge !

Il y a une temporisation pour éviter les désaccouplement intempestifs en cas de batterie servitude profondément déchargées.

Au moment de la mise ne //, l'essentiel du courant ne circule pas de la batterie moteur vers la servitude, mais de l'alternateur (ou du chargeur) vers la servitude , en supposant que chargeur et alternateur sont correctement dimensionnés.

10.5v?
avec cette tension, tes batteries sont probablement mortes...

Alors...
n'en installes surtout pas chez toi ! :-D

_/)

essais et erreurs
Pffftt ... je te propose d'essayer tes divers scénarii pour de vrai et voir ce qui se passe avec ta pince ampèremétrique à la main ;-)

A ma connaissance, un seul problème mineur arrivait avant que le cyrix (ou les autres marques) n'aie une temporisation longue, c'était le désaccouplement oscillant avec une période de 10 secondes environ si la servitude est complètement HS ... pendant quelques minutes, le temps qu'elle remonte à 12.5V.

Pour le reste ton raisonnement n'est pas bon. Une batterie de démarrage est faite pour débiter 200 à 300A pendant plusieurs minutes, en descendant à peu près à 10V durant ce débit.

Si elle voulait envoyer 200A dans la servitude (500 Ah, mais complètement HS) elle ne pourrait le faire que si la servitude restait à 10V par exemple. Ce qui voudrait dire qu'elle a un élément en cours jus, direction poubelle. En fait la servitude (en état de marche) va instantanément monter à 12.5V (à cause de son impédance interne) et le courant va immédiatement tomber à quelques dizaines d'ampères.

Lesquels dizaines d'ampères à 12.5V seront fournis par l'alternateur de 90A que tu ne manqueras pas d'avoir si tu as un parc de 500Ah :heu:

La théorie et la pratique
C'est bien la théorie, mais la pratique c'est encore mieux : les mesures ne se font pas au pifomètre ni avec des formules, mais bien avec des instruments de mesures !

Un exemple concret à la portée de tout le monde : qui n'a jamais dépanné ou s'est fait dépanner la batterie à plat d'une automobile à l'aide d'un jeu de câbles volants ? A l'instant de la mise en parallèle entre la batterie à plat et celle de l'auto dont le moteur tourne, on peut observer une petite étincelle... le courant est au pire de quelques dizaines d'ampères en théorie, entre 15 et 25 ampères mesurés à l'aide d'une pince ampèremétrique.

Pour en revenir à nos bateaux, c'est aussi facile à vérifier en couplant en manuel avec le coupleur de secours et en mesurant les intensités qui circulent. On s'apercevra que même avec la batterie moteur à 14,5 volts et la servitude à 10 volts on obtiendra le même résultat que l'exemple de l'auto...

Si ce n'était pas le cas, ces relais de couplage automatiques auraient tous déjà fondus depuis longtemps !

_/)

Pffttt , tu as le choix ...
1) tu reste sur tes doutes et tu fais techniquement autrement que tout le monde en trouvant une nouvelle solution.

2) tu fais les essais pratiques toi-même avec des vraies mesures si tu ne crois pas ceux qui les ont fait, que ce soit pour vérifier les affirmations de Voilélec ou celles d'ici.

3) tu crois l'un (voilelec) ou l'autre (ici ou ailleurs) et tu applique la solution de celui en lequel tu as mis ta foi

Personnellement je ne tiens pas spécialement à te convaincre si tu n'en as pas envie, et ceci d'autant moins que tu masques soigneusement ta personnalité, ce qui fait qu'on ne peut même pas adapter les démonstrations aux prérequis que tu aurais mais qui ne sont pas connus :heu:

je pense ...
C'est le noeud de l'affaire qui clos la discussion:

Tu dis [b]je penses que ...[/b]

On te répond [b]j'ai vérifié en pratique et mesuré que ...[/b].

Rien à ajouter :heu:

exact mais amha
c'est pourquoi il faut qu'une batterie soit en charge pour que le couplage par le cyrix se fasse.Un courant "plus" élevé va se développer dans les premiers instants qui va dépendre de l'ensemble des résistances de liaison, de conducteur et de batterie ainsi que sa tension. Si l'écart entre l'état des 2 batteries est trop important et que l'alternateur ou autre chargeur n'arrive pas à compenser la chute de tension aux bornes de la première batterie le cyrix va les reséparer.
Et oui le rendemant est dit "mauvais" car une batterie n'est pas une bouteille qu'on remplit il lui faut du temps pour absorber et emmagasiner le courant sinon il y a longtemps que l'on chargerait les batteries 12v avec du 24V si ça devait faire diviser le temps de charge par 2.(batteries au plomb bien sûr)

C'est pourtant simple :
Installer une plomb/calcium pour le moteur... ou une Optima qui supporte très bien les surtensions.

_/)

ben apparemment non
aucune indication ni sur celles que j'ai actuellement ni sur les delphi que j'avais sur Tamata, simplement j'ai mis un coup d'internet ( ah merveilleux internet ) et j'ai eu l'info.

Bon quelqu'un a t il un bon repartiteur de charge à me conseiller qui ne met pas les batteries en // comme ce fantastique Cyrix qui me pose un probleme psy... docteur c'est grave ???

Séb

vitesse de charge ?
est ce que le cyryx ne ralenti pas la charge ?

Avec une batterie moteur toujours pleine, et un parc servitude beaucoup plus gros et vraiment vide ...je ne comprend pas comment ça peut bien fonctionner.

au moment ou ça couple un courant très important passe de la batterie moteur vers le parc servitude (mise en //), ça doit pas être très bon ?
éventuellement la tension repasse en dessous du seuil et ça redécouple.

si l'aternateur a une borne de référence et une sortie commune, lorsque le cyryx couple le parc servitude et la batterie moteur, le régulateur "voit" une tension supérieur à ce qu'elle serait sans la mise en // ..
ce qui doit ralentir la charge ?

en allant encore plus loin
j'ai maltraité mon parc servitude par une longue navigation ...elles sont vraiment archi vide à 10,5 V

Je démare le moteur sur ma batterie moteur qu elle est pleine.

l'alternateur débite la tension dans la batterie moteur arrive à 13,7 V

le cyryx couple.

mon moteur câle

il se passe quoi ?

ma batterie moteur et mon alternateur ont donné tous ce qu'il pouvait pour équilibrer les deux parcs (grace à la temporisation)

mais ai je encore assez de jus dans ma batterie moteur pour redémarer ?

théorie et pratique
il y a aussi des bateaux sans cyrix et sans pb de batterie.

et alors
est ce irréaliste pour autant ?

pour info la capacité en C20 d'un batterie est le courant qu'elle peut produire amenant sa tension à 10,5V au bout de 20 h

Got it....
"Confusion d'hunites" En fait c'est plus une faute de frappe.

C'est le mot "debiter" qui m'a induit en erreur dans ton explication, par contre je comprends que les elements d'une batterie soyent dimensionnes pour passer X courrant max.

Ciao.

ce qui me chagrine
c'est la notion "le transfert d'énergie se fait avec des courants élevés et un très mauvais rendement"

encore une fois je veux bien me tromper ...mais j'ai de gros doute sur le fait que dans la phase déquilibrage entre une batterie moteur de 100 Ah et un parc servitude de 500 Ah que l'ordre de grandeur du courant soit en dizaines d'A.

Robert soit bon joueur
Je dis "je pense que et peut me tromper ..." (fais ch.. je sais pas mettre en gras moi)

Je suis confus
Je croyais que l'alternateur chage en premier la batterie moteur x temps selon l'état PUIS le relai bascule l'alternateur sur la servitude, il ne devrait pas y avoir de mise en //; si oui pourquoi ????
J'ai du manquer un chapitre !

Non Il est là
Si tu continus de remplir une des deux bassines, tu remplis les deux.

AICA
déja sur ton schéma ce que tu veux appliquer c'est la loi des noeuds et non la loi des mailles.

tu ne peux pas avoir (hormis pendant quelques fraction de seconde) une batterie à 13,7 V et une batterie à 10,5 V en //
les deux batteries seront à la même tension, ainsi que le générateur. (au perte dans les cables prêt)
(ça c'est la loi des mailles) :-p

si lors de ces fractions de secondes, l'intensité nécessaire afin d'équilibrer les tensions ne peut être fournis par le générateur, tu auras I1 négatif (comme quand tu consommes de l'énérgie sur cette batterie).

La question et le débat que j'ai avec RObert et Tilikum est sur cette phase d'équilibrage.

en gros ils disent que compte tenu de la resistance interne du parc servitude, avec quelques dizaine d'A on équilibre les tensions, ces quelques dizaines d'A viennent du générateur.

Je pense, mais peut me tromper, que ça va être des courants beaucoup plus élevé, que ce sera supérieur à ce que peut fournir le générateur et que la batterie moteur compensera.

tentative d'explication
tu prends un bout de ferraille

tu met en contact ce bout de ferraile avec la borne + de ta batterie.

tu mesures la tension entre la borne - de ta batterie et le bout de feraille.

en tout point du bout de ferraile tu mesureras la même tension.

tu mets un deuxième bout de ferraille sur la brone - de ta baterrie

idem en tous points de tes 2 bouts de ferailles tu mesures la m^me tension (celle de ta batterie disont 13 V)

tu prends une deuxième batterie, tu mesures sa tension disont 12 V

tu poses tes bouts de feraille de façon a ce qu'un bout de feraille touche les bornes + de 2 batteries, et l'autre bout de feraille les bornes - des 2 batteries.

patiente quelques instants

re mesure ...

en tout point des bouts de feraille tu mesureras une tension identique.

la batterie la plus chargé aura "donné" du jus à la batterie la moins chargé.

Maintenant branche un générateur 6 V sur tes deux bouts de feraille ...tu le fou en court circuit parce que les batteries lui enveront du jus.

branche un générateur 14 V, tu vas charger tes batteries ..et en tout points de tes 2 bouts de ferailles tu mesureras une même tension.

tu oublies
le générateur, dans notre cas il y a un tuyau en plus qui vient du gros robinet extérieur et qui remplie les deux batteries

je ne comprend pas
c'est le récepteur qui demande l'intensité et non pas le générateur qui fourni.
Le générateur dans la limite de sa puissance va fournir l'electricité que tu demandes, si tu demandes plus que le générateur il va s'effondrer, et la cela signifie que soit ton calcul de générateur est mauvais (trop faible) ou que ta batterie a un gros problème

exact
loin de moi l'idée de partir ( c'etait pour confirmé maille et noeud), mais je ne comprend toujours pas pourquoi ton alternateur ne peut pas fournir, est il mal adapté à ton parc de batterie (C/5) il me semble donc une 100 A

Oufff
on a évité une court circuit ...

en début de fil
Robert dit qu'il ne faut pas mettre deux batteries de technologie différente.

Il y a aussi
les répartiteurs sans chute de tension genre Mastervolt qui font le meme travail sans mise en //?

Merci Robert...
C'est bien ce que je croyais, donc le cyrix seul n'est pas la solution idéale avec des batteries différentes, la mise en // me plais pas, sauf urgence absolue par un coupleur manuel.
je vais optimiser mon systeme autrement: un régulateur de charge avec compensation de température, commuté par relai, (qui peut etre un cyrix) en fonction de la batterie à charger, le pilotage du relai se ferait en fonction de l'etat de la batterie avec priorité, au demmarage, à la batterie moteur.
Je sais pas si ça existe...sinon je m'en fais un

compatibles ...
Les deux batteries de même technologie simplifie les choses, mais n'est pas absolument indispensable, si la batterie ayant la tension la plus élevée est dédiée au moteur comme expliqué ailleurs.

Mastervolt
sans chute de tension et sans besoin d'un relais, il gere lui meme la priorité : 238 €

bon
j'ai peut etre trouver ce qui me posait probleme avec le Cyrix et mon systeme de batterie, désolé, la nuit porte conseil...mais ça fait des nuits courtes :-(

en reprenant la phrase de Robert "tu devras régler le chargeur ou l'alternateur pour la batterie ayant la plus petite tension de d'absorption et de floating pour ne pas l'endommager"

Dans ce cas precis et avec mes batteries de technologies differentes: Imaginons que je fais du moteur et que le cyrix a mis mes deux batteries en //, j'arrete le moteur et mes batteries reste en // car seuil bas pas atteint, là mon super regulateur MPPT tout neuf de panneau solaire donne la pleine mesure de sa capacité avec le reglage optimum pour mes batteries de servitude Plomb/Calcium, du coup mes batteries au plomb de mes moteurs bouent, ai-je juste ?

Donc ça veut dire qu'il faut que je regle tout mes regulateurs pour des batteries plomb
:-(

Séb

dans ton cas ...
... je ne sais pas, car c'est un cas que j'éviterais au départ ;-)

Inverse les deux batteries, tout sera plus simple . Si tu poursuis comme tu es maintenant, compare le prix des complications qui en découlent et compare au prix d'une nouvelle batterie :reflechi:

De toute façon tu auras le dilemme concernant le réglage de l'alternateur. Soit il est réglé pour le Pb classique et il ne chargera pas jusqu'au bout ta servitude, soit réglé pour le PbCa et il chargera trop ta batterie moteur. Que tu aies un coupleur auto ou un répartiteur FET... idem.

Bien sûr on pourrait imaginer une bidouille, alternateur réglé pour PbCa + coupleur auto et charger la Pb classique à travers une diode 90A pour baisser la tension de 0.7V ... je ne suis pas partisan de ce genre de bidouille quand elle n'est pas gérée par une personne qui maitrise bien ces technologies et leurs conséquences.

Messieurs
votre silence me trouble :reflechi:

Xcuzez moi de venir.....
...causer d'electrons au miyyeu de vos volts zé ampères....
Y en a t'il UN qui aurait le schéma électronique,pas de cablage de la notice du client,donc le schéma interne????
Pour voir...
Parce que vous parlez de mise en //.Mais si j'avais pondu ce truc à l'époque,j'aurais foutu une bascule...Avec un blinder en sécu...Pas un couplage.
A peux voir?

vous etes durs les mecs
avec les profanes en elec 12v

Pierre
Si tu veux faire un truc précis, vaut mieux arranger ça en privé que sur le forum ... trop de bruits de fond parasites :-D

Deux pannes possibles :
- Que les contacts ne ferment pas et ça ne chargera pas la deuxième batterie.

• Que les contacts restent fermés et les batteries vont rester en parallèle...

Se vérifie en regardant la tension des deux batteries.

_/)

merci boulal
je me sens moins seul

merci serge
et je vois qu'il y a que deux bornes alors que j'ai trois batteries

Heu, stop ...
Désolé, il se fait tard, et je fais plusieurs truc en même temps ... j'ai dit une connerie et j'ai relus qu'après avoir posté ...

L'extrait de la doc est correct mais incomplet. c'était trop beau ...

Donc, oublie ce que je viens d'écrire. Je vais relire cette doc avant de redire une autre connerie ...

Encore désolé ...

Harry

OK
pour voir si j'ai bien compris:( et pour le cas ou il y aurait plus nul que moi: ça pourrait l'aider :-) )

• je suis au moteur et je constate sur le Thira que seule la batt moteur se recharge: c'est la panne 1

• fin de journée au mouillage, tranquille, 1 ou 2 lampes allumées,je constate que la tension de la batt moteur descend en même temps que le parc servitude: panne 2

Génant dans les 2 cas mais plus dans le 1er les jours sans vent ni soleil au mouillage, ce qui nous est arrivé 3/4 fois cet été : obligé de démarer le bouzin.
donc, il va falloir que je pense aux moyens de remédier à ces 2 pannes si elles surviennent.( oui bien sûr, je peux acheter un cyrix d'avance mais bon.......):-)

merci encore Fred

Jacky

T'en fais pas
Pierre , les ceusses qui comprennent mal les pb éléctriques sont plus nombreux qu'on ne le pense ; nous formons un grand club ;-

foin des deux bornes
:tesur: tes deux batteries de servitudes sont en paralléle de toutes façons!:heu:
donc , aprés que la tension de ta batterie moteur est bonne, tu passes sur la charge des batteries servitude:reflechi:
ou alors pour séparer tes deux batteries servitude tu remet un cirix entre celles ci!:lavache:

:alavotre:

amha
:tesur: occupes toi plutot de la puissance de ton alternateur:heu:

Bon,
En fait c'est le courant de charge maximum qu'il faut prendre en compte.

Donc, c'est le courant délivré par l'alternateur qui compte (alternateur branché sur batterie moteur et chargeur sur batterie servitude).

Voila, si ton alternateur débite 100A il faut le 100 A, etc, ...

Dans mon cas je ne m'étais même pas posé la question car petit alternateur, petit chargeur, petite baterie, etc, etc, ;-).

Bon, faut pas que je fasse du multi taches a cette heure et j'ai encore pas mal de boulot ... je crois que je vais déconnecter H&O :-D

Harry.

je viens juste de tester les miens
et bien il n'y a pas photo, c'est bien mieux !

Merci à tous pour vos conseils.

Séb

Un truc rigolo, j'ai deux moteurs, sur le moteur le plus loin des batteries servitudes j'arrive à mon parc servitude à 14,6 volts, sur le moteur le plus pret j'arrive à 14,3 Volts, trouvez pourquoi ;-)

Séb

ca va
j'ai deja acheté mon annexe a voile ;-)

alors idf
t'est revenue de vacance?
:coucou:

La référence
exacte est Cyrix "12/24/100i"... il est en plus bi-tension, ce qui facilite le stock ! :-)

_/)

les billets d avion
:tesur: c est mon boss qui les paient!:lavache:
je te raméne cela pour le début d année

:alavotre:

oups le lien
:tesur:
www.dewatersportwinkel.nl[...]ictron/ au marin, tu peux aussi acheté des petits bateaux

:langue2:

:alavotre:

je l'ai pas encore trouvé
le ciryx intelligent de 100amp !

ok
alors je le commande plus ? tu l'as a combien ?

euh
désolé les gars mais le 100i était en promo en France jusqu'a hier ;-)

Séb

Couplage temporaire
Aussi sur Cyrix i:

"Parallel connection in case of emergency
The Cyrix can also be engaged with a push button (Cyrix remains engaged during 30s) or a switch
to connect batteries in parallel manually.
This is especially useful in case of emergency when the starter battery is discharged or damaged."

extrait de la notice.

Patrice

Malapoa
Le bouton déporté du ML de Blue sea permet de coupler autant de temps qu'on veut, pas seulement 30 secondes.
En plus il permet aussi de découpler les bancs manuellement - un point qui me chagrine avec le Cyrix car mon chargeur traite différemment et simultanément plusieurs batteries de type différent. Par exemple il fait passer en float le banc qui est déja plein et continue de remplir le banc pas encore plein.
Enfin ce bouton comporte un voyant qui signale l'état - couplé ou pas - par exemple s'Il est placé à la table à carte.
Je ne veux pas faire de pub (pourquoi le ferai-je puisque je ne reçois pas de dividende?). Je veux seulement savoir avant de passer commande si c'est aussi bien en fait que ca en a l'air et informer de l'existence d'autres produits avec d'autres fonctions.

à peu près pareil
salut,
je viens de mettre mon cyrix et j'ai les mêmes coupes circuits que toi
j'ai mis le cyrix direct sur les batteries, donc borne 30 sur le + de la batterie moteur avec le + de l'alternateur.
remarque: le cyrix est donc branché en permanence mais vu la consommation au repos , je ne pense pas que ça pose problème.seul le + arrive toujours à l'alternateur, alors qu'avant avec le répartiteur à diodes il était isolé par le coupe circuit 1/2/1 et 2.

Cdt

comprend pas...
Je ne comprend pas pourquoi compliquer comme ça l'installation?

La batterie moteur est toujours bien chargée par l'alternateur et en cas de problème, deux câbles de démarrage de voiture permettent de faire une démarrage de secours, ou encore mieux, utiliser le contact de mise en parallèle de secour du ciryx qui est fait pour ça....

132 posts...............
..........une prise de téte pas possible et........le salopiot a vendu son bateau !!!!!!!

Pascal t'es pas cool.......:mdr: