Curiosités météo pour dimanche, lundi et mardi prochain

Mardi, voir image jointe.
Belles houles croisées en perspective !

Quant à dimanche et lundi, c'est une dépression qui se creuse sur St Nazaire et qui part vers... l'ouest en se comblant.

L'équipage
01 nov. 2011
01 nov. 2011
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Je pars de Brest dimanche pour les Canaries, j'ai comme l'impression que ça va brasser...

01 nov. 201116 juin 2020
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Ca risque de brasser, en effet.
Mais, au moins, ce sera du portant...

01 nov. 201101 nov. 2011
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Petite sortie aujourd'hui mardi, il faisait super_bon, mais :
queues de jument dans le ciel
BMS à la VHf
en effet, ça va bastonner!

01 nov. 201116 juin 2020
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P.S.
...du portant jusqu'à mardi où, là, il vaudra mieux ne pas se trouver du côté du cap Finistère si les prévisions du NOAA sont bonnes.

01 nov. 2011
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incryoble ce grand machin vert vertical , hyper long et étroit , avec un vent opposé de chaque coté, pour moi , une dépression était un systéme circulaire rotatoire , là pour le cercle , on peut réver, ou cauchemarder.

Avez vous une explication ou , où peut on la trouver ?

Merci , si vous naviguez là bas , cachez vous!!!

salut BD

01 nov. 201116 juin 2020
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Les prévisions de l'ECMWF (organisme européen) pour le 8 novembre sont bien différentes de celles du modèle GFS (à la base des gribs).
Conclusions, les ordinateurs peuvent calculer n'importe quoi une semaine à l'avance...

02 nov. 201116 juin 2020
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Intéressante cette capture de Peio, postée hier.
La prévision GFS du NOAA pour le mardi 8 novembre.
C'est à dire à échéance de une semaine.

Ben suivons-là cette prévision !

Après 24h, ça donne ça :

02 nov. 201116 juin 2020
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Oui, j'ai vu ça ce matin.
C'est une configuration assez inhabituelle, elle aussi (enfin, au moins pour le proche-Atlantique).

Quoi qu'il en soit, je souhaite bien du courage aux concurrents de la Jacques Vabre qui sont partis aujourd'hui. En image jointe, la hauteur max des vagues (en couleur)pour demain 11h locales...

Peio
Haize Egoa

03 nov. 201116 juin 2020
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Après 48h, et 5 jours avant l'échéance, ça donne ça :

03 nov. 2011
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alors du coup, pour samedi, sortie de Vilaine, les prévisions de Windguru (F5 rafales à F7 de N ) sont cohérentes avec vos indications ?

03 nov. 2011
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@ pilotedebord !
Le modèle GFS de la NOAA est peu adapté à la précision nécessaire pour une prévision à proximité de la côte.

Le modèle GFS est mondial.
Il met en scène les interactions entre les grands systèmes tels un train de perturbations sur l'Atlantique Nord, l'anticyclone des Açores, les dépressions cycloniques en formation au large de l'Afrique, la zone de convergence inter-tropicale, etc.
Il révèle toujours les "alizés portugais", il manque rarement les accélérations sur Gibraltar, le Mistral... mais il indique à peine le venturi du Cap Creus à la tombée des Pyrénées dans la Méditerranée.
Pour l'estuaire de la Vilaine, il ne vaut pas grand chose.

Je considère le modèle GFS comme FIABLE, au GRAND LARGE, à échéance de 4 OU 5 JOURS.
Tu es à l'Aber Wrac'h et tu souhaites faire route vers les Scilly, il est parfait.
Tu es à Camaret et tu souhaites traverser le Gascogne, il est parfait.
Tu es aux Açores et tu cibles La Corogne, il est vraiment très bien.

Mais au sortir de l'estuaire de la Vilaine (une vallée), dans une baie fermée par trois îles et une presqu'île...
Si samedi tu passes l'écluse et tu files mouiller à Houat, le GFS n'est pas le bon outils.
Et je ne me prononce pas.
Si samedi tu passes l'écluse, tu poursuis entre Houat et Hoëdic, tu doubles Belle-Île, et tu fait 30 NM dans le Sud-Ouest, alors le GFS est intéressant à nouveau.
Et là, OK, on part pour du Nord.

J'ignore totalement ce que sont les sources du site Windguru.
Comment les données sont interprétées.
Comment elles sont "localisées" (La Vilaine).
Je suis sans avis.

Pour samedi, au sortir de la Vilaine, je vois deux bonnes solutions :
- Le bulletin VHF de samedi matin,
- Le modèle Arome de Météo-France, payant mais pas cher, via le logiciel Navimail (gratuit sur le site de MF). Maille fine, très pointu, mais à échéance de 24h seulement. Donc consultation dans la journée de vendredi.

Bonne navigation sur la mer.

04 nov. 2011
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La météo est une science bien trop complexe et bien trop mal maîtrisée pour être résumée aussi sommairement, et s'il existait un modèle universel cela se saurait. Les progrès sont considérables depuis quelques années, mais il y a encore de la marge.

Le modèle GFS est l'un des plus stables à long terme, c'est à dire 5 ou 6 jours. Au delà ils sont tous aussi aléatoires, sauf de temps en temps si on se limite aux grandes tendances.

Les prévisions gratuites diffusées par le NOAA sont sur une maille de 0,5°, qui peut paraître grosse. Pourtant c'est pas sorcier de comprendre qu'il y a moins de vents derrière un île et qu'au contraire il se renforce un peu au passage des pointes ou dans les vallées quand elles sont orientées dans son axe. Croire que des prévisions pourraient être fiables à 0.1 nœud près est de la foutaise, donc avec un peu d'habitude on compense en fonction du relief local, et c'est facile. On constate aussi que le modèle surestime assez souvent les perturbations à quelques jours.

Je ne vois vraiment pas le problème pour choisir le bon côté pour mouiller à Houat, ou alors il vaut mieux laisser tomber la navigation et rester chez soi au chaud.

Les modèles à maille plus fine sont un peu plus précis localement, mais seulement à court terme (1 ou 2 jours). Au delà, les cumuls d'erreurs numériques les font partir en vrille, alors pour éviter ça on applique des lissages qui reviennent au même qu'une maille large (je simplifie grossièrement, mais l'idée y est). C'est tout le problème du calcul scientifique dans tous les domaines, c'est pas la panacée (là aussi ça se saurait).

Dire arbitrairement qu'un modèle serait toujours le meilleur relève de la croyance, pas du mesurable. Dire qu'un modèle comme GFS serait inexploitable en côtière est tout aussi arbitraire et faux.

Zygrib qui vous sert pour faire toutes ces belles images permet de consulter plein de paramètres du modèle GFS. Ça peut paraître un peu compliqué, mais ça permet d'affiner un peu et d'aller plus loin dans les interprétations que la simple observations des flèches du vent sur la carte. A ce propos, c'est dommage que vous ayez systématiquement coupé la signature de Zygrib sur ces images.

Windguru utilise pour ses prévisions le programme WRF, un logiciel libre d'origine américaine plutôt dédié à la recherche et élaboré avec la participation de grands centres météo, dont le NOAA (il est partout). Cela revient à recalculer des prévisions sur une maille fine à partir des données GFS à maille de 0,5° (un germe de réinitialisation des calculs issu de GFS est diffusé par le NOAA tous les jours). C'est un peu mieux (en moyenne) pour des points très précis (spots de kitesurf) et à très court terme, ou dans les terres et en particulier en montagne, mais cela n'apporte pas grand chose pour la navigation, même côtière (cf plus haut pour mettre un peu de jugeote dans la lecture des cartes).

04 nov. 201116 juin 2020
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Données disponibles à minuit pour midi UTC.
Le vendredi 4 novembre 2011.
Modèles GFS-NOAA et Arome-MF.
Les flèches de vent sont affichées sur la grille du modèle.

04 nov. 2011
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Ce serait intéressant d'avoir des relevés météo à Houat d'aujourd'hui à 12h utc pour comparer. Je n'en ai pas trouvé. Quelqu'un a t-il ça ?

06 nov. 2011
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Bonne idée, le bulletin de meteo-france pour avoir les relevés sur place. Je le consulte presque tous les jours et je n'y ai pas pensé.
Dans ce cas là ce n'est pas la bonne heure, mais ça va permettre de faire plus de tests facilement.

04 nov. 201104 nov. 2011
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Je n'ai que Belle-île à 15 h UTC
Bulletin Cross
www.meteo.fr[...]40.html
(ViewFax-Airmail le cherche en un clic !)

Temps observé à 15 UTC le 4 novembre 2011 :
Penmarc'h :
Vent de nord-ouest 3 noeuds. Mer agitée. Visibilité supérieure à 5
milles. Pression 997 hPa en hausse.
Belle_Ile :
Vent de nord 6 noeuds. Mer agitée. Visibilité supérieure à 5 milles.
Ile d'Yeu :
Vent de sud-ouest 6 noeuds. Mer agitée. Visibilité supérieure à 5
milles. Pression 997 hPa en hausse.

04 nov. 201116 juin 2020
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Après 72h, et 4 jours avant l'échéance, ça donne ça :

04 nov. 2011
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Oui, j'ai vu ça ce matin.

Je suis (pour l'instant) assez bluffé par la qualité de la prédiction à une semaine.
Pour m'être beaucoup servi de Zygrib entre début juin et fin octobre de cette année en mer Egée, je dois dire que ces prédictions à 7 ou 8 jours sont, dans 8 cas/10, d'une très bonne qualité.

Certes, dans ce coin de Méditerranée, les gribs réclament quelques ajustements : personnels pour ceux qui connaissent bien le bassin de navigation ou des ajustements via Poseidon (à trois jours) pour ceux qui ne connaissent pas. Mais c'est un plus certain qui (me) permet de prévoir mes étapes avec une semaine d'avance en passant au travers des gouttes (si j'ose dire, à propos de cet endroit).

Quand je pense que je naviguais là-bas sans aucune météo dans les années 80 ! Il est vrai que j'en ai souvent pris plein la gu**** à cette époque. Ah, jeunesse enfuie ! :-)

Peio
Haize Egoa

05 nov. 201116 juin 2020
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Après 96h (4 jours), et 3 jours avant l'échéance, ça donne ça :

06 nov. 201116 juin 2020
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Après 120h (5 jours), et 2 jours avant l'échéance, ça donne ça :

07 nov. 201116 juin 2020
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Après 144h (6 jours), et à la veille de l'échéance, il va être possible de faire bilan...

Je reproduis ci-dessous la capture de Peio de 6 jours en arrière, et celle d'aujourd'hui. Toutes deux donnent une prévision/prédiction pour le mardi 8 novembre 2011 à 15h00 ; ces deux prévisions/prédictions ayant été produites à une petite semaine d'intervalle.
Et,
J'y ajoute la carte météo associée (3ème capture).
Franchement, c'est pas une simple.
Plutôt pour les plus familiers des cartes météo.
Tous pourront toutefois remarquer le talweg (une vallée) issu du centre dépressionnaire juste au dessus.

[b]Et je vous laisse le soin de tirer les premières conclusions de cette expérience de suivi.[/b]

À la suite, je produirai un ou deux posts supplémentaires pour vous soumettre des illustrations plus pertinentes à l'analyse.
Cette façon de faire permettra de proposer les illustrations à la suite immédiate des commentaires qui y seront associés.

07 nov. 2011
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Passionnant, pour le moment, c'est un peu obscur pour moi, mais j'attends la suite avec beaucoup d'intérêt ! :-)

07 nov. 201116 juin 2020
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Moustic et autres lectrices et lecteurs, comparez maintenant la capture de Peio (6 jours pour demain) avec une d'aujourd'hui pour demain.
Mais pas pour demain 15h00 (comme au post précédent).
Pour demain 6h00 UTC.

Sur la première (à une semaine).
Du vent de Sud.
Suivi d'un court moment vents faibles.
Puis Nord.

Sur la seconde (à une demi-journée).
Du vent de Sud.
Suivi d'un court moment vents faibles.
Puis Nord-Ouest.
Toutes les intensités de vents se trouvant un peu réduite.
Le système étant localisé à peine plus au Nord.
Et intervenant 9h plus tôt dans la même journée !

Avouez qu'on se rapproche.
Mais j'ai encore une chose à montrer.

07 nov. 201116 juin 2020
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Encore deux captures :
- Le 2 novembre pour le 8 novembre à 15h00,
- Le 7 novembre pour le 8 novembre à 6h00.
Donc des prévisions/prédictions produites à 5 jours d’intervalle.

Certes, elles ne sont pas identiques.
Vous concèderez qu'elles sont pour le moins similaires.

Donc, pour le 8 novembre (nous sommes le 7), et depuis le 2 novembre, le modèle GFS - NOAA produit la (quasi) même prévision/prédiction !

08 nov. 2011
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Oui, quel progrès nous devons aux supercaculateurs (et aux modélistes mathématiques) dans ce domaine.

Il y a seulement 20 ans, les prévisions à 3 jours étaient loin d'être fiables à 50%.

Si l'on associe ça à la cartographie électronique et au GPS (un point hyperprécis en permanence), ça devient trop facile, la navigation :-)

Peio
Haize Egoa

07 nov. 2011
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Bien bien, autrement dit les prévisions à long terme (6 jours, c'est du long terme, non ?) pour les phénomènes importants sont fiables, c'est ça ? En tout cas celle-ci.
Après, comme tu disais dans un autre post, il peut y avoir des disparités importantes à la côte à cause de configurations locales spécifiques.

08 nov. 2011
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bonjour, ce qui est fiable, c'est le suivi des prévisions en historique.
L'évolution des prévision renforce, ou infirme la prévision elle même. Peïo le dit très bien plus haut, même pour la méditerranée orientale, ou il y a peu nous n'avions aucun prévision, si ce n'est celle du matin...
Michel

07 nov. 2011
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Merci beaucoup, très intéressant !

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novembre 2021