curatif osmose pour novices

Curatif osmose facile pas cher et enfantin pour novices ou tout ceux qui n'ont pas les moyens d'y mettre 5000 € et plus
tu sort ton bateau de l'eau, tu nettoie au karcher

a l'intérieur tu assèche les fonds de cales et coffres c'est important de ne pas laisser d'eau stagner dedans
l'idéal est de vider le bateau complets et planches de coffres
tout dans une remorque et à la maison

Décaper à chaud: au chalumeau, j'ai pris la spatule large et la grosse bouteille de gaz,

Au chalumeau et à la raclette de peintre large de 5 cm
approchant la flamme à 15/20 cm de la coque, le gelcoat craquelle, les cloques éclatent et à la raclette tu suis ton chalumeau comme si tu enlève une peinture, mais la, tu enlève le gelcoat qui se faïence et crépite,

Résultat incroyable

le liquide acide/vinaigré sort en jet de vapeur les bulles ou micro bulles les plus profondes se vident et tu enlève le gelcoat très facilement
La chaleur assèche la coque et reste chaude un bon moment,
en deux jour tu te retrouve avec une coque lisse sans avoir enlevé de matière (fibre de verre),
tu peu même recommencer l'opération se séchage au chalumeau plusieurs fois cela enlèvera l'humidité plus rapidement,

Avantage de ce principe:

tu n'enlève pas de matière et tu garde la rigidité de ta coque
la coque chauffe extrait l'humidité partout ou il y a osmose tout éclate et est extrait,
.même les bulles que tu ne voie pas, indécelables ,

Attention tout de même de ne pas brûler la carène,
le gelcoat peu s'enflammer , mais pas la fibre , en faisant attention
tu approche la flamme à 20 cm environ d'une main ,progressivement,
de l'autre tu racle tout ce qui craquelle au fur et à mesure en même temps
le dosage de la flamme en rapprochement tu le trouve facilement,
pas de peur, si cela s'enflamme un peu, tu éteint avec à tes cotés une éponge mouillée dans un seau a tes côtés ou le jet d'eau à coté de toi.
la coque noircit un peu , pas de problème, tu nettoie après a la fin avec du savon de Marseille (mir vaisselle aussi bien) ou dégraissant coque,
une fois le gelcoat enlevé, karcher la coque pour bien faire pénétrer l'eau
insister assez longtemps 2/3 secondes au même endroit
recommencer autant de fois que possible recommencer bateau fini
recommencer trois fois minimum faire le tour du bateau,
le lendemain idem
Attention si des parties se sont délaminées tu enlève les couches découpage au cutter jusqu'à la matière dure et tu bouche au mastic époxy bi composant ) selon la profondeur et l'épaisseur du délaminage,
Le délaminage:
tu verras si les couches de fibre de verre .sonnent creux
si l'osmose est avancée le tissu de verre s'est séparé, tu repaire en tapotant sur la coque si ça sonne creux tu coupe au cutter

Passiver la coque ( neutraliser l'acide)
préparer 5 litres d'eau et la mettre à chauffer
mélanger 250 gr de Maïzéna délayée dans un bol d'eau froide

quant l'eau est en ébullition y jeter le mélange eau froide et Maizéna
une fois l'eau épaissie éteindre le feu et laisser refroidir de moitié
mélanger dans cette eau épaisse 200 gr de bicarbonate de soude
bien mélanger
pour enlever l'acide si il en restait et pour le stopper le neutraliser
passer ce gel au gros pinceau et enduire la coque
laisser agir 1 journée et rincer au karcher
recommencer plusieurs fois 3 à 5 fois au moins,

Attente maintenant pendant trois mois ( bricolage intérieur )
protéger la coque par une bande de 1 m de haut de film plastique bien scotchée
pour éviter que le vent plaque le plastic agrafez un vieux tuyau suspendu à la base ,
tout autour du bateau au raz de la flottaison ,
cela évitera que l'eau s'écoule et mouille la coque , soit la rosée ou la pluie,
reste plus qu'à attendre un séchage maximum selon l'époque

chez nous par mistral ou tramontane trois mois suffisent commencez en début mars le bateau sera sec début juin,
le temps idéal pour passer l'époxy
après trois mois et
après un vent sec, temps sec
en début d'après midi 14 h si possible toujours attendre l'après midi le matin trop humide et pas assez chaud,
commencez par boucher les trous les plus importants au mastic époxy,
laisser sécher 24 h / 48 h et poncer au grain 60/80,
passer toute la coque au mastic époxy pour boucher les micro trous à la
spatule souple découpée dans un couvercle de boite en plastic
ou d'un bidon style white spirit de 5 L en forme de demi lune de 10 cm de base
cela laissera de la matière sans en gaspiller bien lisser au fur et a mesure,
un bon lissage évite un ponçage long et pénible
laisser sécher 24 h /48 h
poncer une fois sec
voilà maintenant reste plus qu'à passer l'époxy VC TAR ou gelchield peu importe la marque

mais époxy bi composant,
passer la coque a l'acétone puis passer 3 couches d'époxy en 1 fois
laisser sécher 72 h trois jours minimum

recommencer idem 3 couches de plus en mettant dans l'époxy du sulfate de cuivre 200 gr par pot
bien mélanger
Après 72 h

vous pouvez passer l'antifoulling 2 couches matrice dure et deux couches auto érodant en changeant la couleur
y mélanger du (sulfate de cuivre) 200 gr au litre (produit pour jardin vergés) bien mélanger vous pouvez aussi mélanger un colorant universel soit en poudre soit liquide pour changer de couleur
et normalement vous carénez tout les deux ans ,
pas de coquillages ni algues sous la coque
juste un duvet lisse rien ne s'accroche , :pouce:

L'équipage
16 jan. 2013
16 jan. 2013
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Époustouflant ! :lavache:

16 jan. 201316 jan. 2013
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et tout ça sans test d humidité !

17 jan. 201317 jan. 2013
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salut hotelgolf
oui cela surprendra tout le monde mais oui sans appareil de mesure
sans test d'hummidité.
pour moi la coque était sèche , en mettant tout les atout de mon côté
travailler a partir de 14 h et juste en fin de mistal tramontane l'air est très sec la coque a séchée trois mois, traitement à partir de juin température extérieure 25 °
si on respecte ses conditions on n'enferme pas d'hummidité
moi je me fie au résultat et 10 ans après toujours pas d'osmose
faut que le temps soit sec pour traiter, j'ai fais le traitement à Leucate à l'époque en 2001 il y a beaucoup de vent la bas les coques sèchent rapidement
le fait de chauffer la coque au chalumeau enleve toute l'hummidité coincée au plus profond dans les parties délaminées
a l'intérieur ne pas hésiter à mettre un petit chauffage ventilé la semaine avant le traitement
je ne suis pas un pro mais juste un cuisinier qui aime le travail bien fait
et en cogitant un peu comme l'exclamation de Indiana 973
oui le résultat et la facilité de le faire est "époustouflant"

0

et avec un chalumeau a air chaud ça serai pas moins dangereux ? :lavache:

10 août 2014
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décapeur thermique impossible ou faudrait la semaine et encore non ZERO

rien a voir avec le chalumeau butane ou propane

29 juil. 2015
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Désolé de te contredire Jo2, mais moi, je l'ai fait au décapeur thermique Bosch en 1990/91 sur mon First 25 et ce, sans problèmes. C'est probablement plus lent qu'avec le chalumeau (que j'avais aussi), mais moins dangereux.

17 jan. 2013
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suis sur le cu. trop simple et pourtant logique !!!!!
@Pierre2 décapeur thermique = zone plus étroite

17 jan. 201317 jan. 2013
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...tu parles d'un départ d'osmose..d'une attaque superficielle?

17 jan. 2013
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bonjour le freak
je parle d'un bateau qui a des bulles de 6 cm de diametre et bien gonflées au moins 3 couches attaquées j'avais bien 3 mm d'épaisseur délaminées ( les parties délaminées couper en cercle autour au cutter )
il faut retrouver la partie saine et dure de la résine
j'ai traité mon ancien gib sea 96 comme cela il etait farci d'osmose
le résultat 10 ans apres il n'avait toujours pas repris d'osmose

quant je dis la coque est chaude
elle ne l'est pas plus que lorsque ton bateau est au soleil en plein été

17 jan. 2013
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j'avais utilisé cette méthode sur une partie de la coque et c'est vrai qu'on voit les bulles même invisibles au départ éclater mais la quantité de gaz consommé, les bateaux voisins inquiets j'ai essayé au décapeur mais c'était pas assez chaud sur la petite largeur du couteau à mastic. Bref j'ai continué à la meuleuse...

17 jan. 201317 jan. 2013
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Bonjour

Très intéressant, biens sûr ! Cas particulier, cependant : celui qui fait (soigneux) , le voillier (Ecume), la zone (tramontane), la meilleure saison...

Le coût et les heures ?

C'est vrai que le chalumeau, c'est un peu inquiétant, pour dégeler les robinets, j'ai connu une bergerie partie en fumée...

Alain :-/

17 jan. 2013
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oui iff
c'est ma méthode a moi personne n'est obligé de tenter l'expérience
si on a peur on le fait faire par chantier ou on continue a poncer
moi j'en connais juste morts pour s'être chauffer au gaz
quant au coût juste les produits utilisés acheté chez ships du coin a l'époque 8000 francs tout compris( 1200 €) en 2001.
enduits interfil 400 et 200, gel clield epoxy , scotch, pinceaux rouleaux, antifoulling pour un 10 m les chantiers a l'époque me prenait 50000 francs pour le faire
le temps quant on aime on compte pas, mais trois fois moins de temps qu'avec une ponceuse.
un jour mise a terre : grattage karcher une matinée
le lendemain :
cela m'a pris 2 jours pour traiter la coque au chalummeau avec demi bouteille de gaz de la maison la 13 kg
pour environ 20 m² de surface
et lavage karcher peu d'heures en vérité on dira 12 h en tout sur deux jours

puis
Trois mois de séchage
enduit et rebouchage des trous 1 journée
puis trois jours sechage 72 h
1 journée pour passer 3 couches d'époxy 6 heures max
puis trois jours sechage
1 journée ponçage 1 h et
pour repasser encore 3 couches d'epoxy 7 h en tout
sèchage trois jours
1 journée : pour poncer 1 h
1 journée

passer deux autres couches d'anti foulling 2 h le matin et 2 h après midi
le lendemain bateau a l'eau
alors oui il faut du temps de libre puisque il y a de l'attente
mais en nombre d'heures c'est ridicule et surtout peu fatigant comparé au ponçage

pour mettre le feu il faudrait le faire exprés ou être inconscient
c'est la fatalité moi j'avais le jet d'eau à coté et un sceau avec éponge à côté
j'en connais qui ont mis le feu juste en soudant et en fumant
j'en connais qui ont mis le feu avec lampe tempête et bougies
j'en connais qui ont mis le feu avec court circuit a bord
toujours pareil si on ne fait pas attention a ce qu'on fait tout est possible bien sur.
faut pas faire n'importe quoi et puis si on ce le sent pas on le fait pas

c'est sur que cela dérangera le chantier qui pert un client
ou le copain d'en face qui c'est ruiné en le faisant faire .
juste une chose
essayez de ne pas être à coté d'un bateau neuf ou rescent, normal que le gar aura peur pour son bateau en vous voyant faire.
faite vous passer pour un pro avec une belle salopette.
vous risquez même que un gar vous demande si vous feriez le sien
amicalement

17 jan. 2013
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Bonjour

Merci Jo2 pour toutes ces infos et tuyaux qui vont en intéresser plus d'un !

Tu devrais breveter le "process" (lol)

Alain :-/

17 jan. 2013
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le ponçage au rabot ou a la ponceuse orbitale n'extraitra jamais l'acide emprisonné de plus vous enleverai de la matière
le chalumeau lui vas expluser l'acide comme de petits geisers
partout ou il y a acide, tout sort en jet de vapeur
juste les grosse bulles ou parties délaminées sont a couper au cutter jusqu'a retrouver les parties dures
en tout cas pour le prix le résultat est excelent
j'ai tellement vu des chantiers pro devoir refaire leur traitement
qu'ils ne garantissent même plus leur travail
parce que de toute évidence l'osmose revient tôt ou tard
ce traitement vous met tranquile au minimum 10 ans
des bateaux neuf d'aujourd'hui attrapent l'osmose avant meme avoir était vendus et mis a l'eau.
j'ai une question a poser
qui a, à sa connaissance, vu un bateau entretenu couler à cause de l'osmose ?

Autre solution
rapide et efficace a peu de frais sans séchage sans attente
et sans décapage de la coque
Traiter les cloques au petit chalumeau a main une par une simplement si il n'y en a pas beaucoup et les remplir de mastic polyester fibré (choucroute) pour les plus grosses laisser sécher et poncer

par contre repasser simplement un gel coat au pinceau sur chaque bulles persées et non pas un époxy qui emprisonerai l'hummidité
vous pouvez faire cela à chaque sortie du bateau lors du carénage chaque saison avant l'antifoulling
cela ne sera pas du curratif mais une manière d'entretenir la coque a moindre frais traitement au coup par coup.
en attendant peu être d'avoir le budget pour un traitement complet.

pour ma part j'ai deja fait deux coques en 1987 sur mon love love et en 89 sur le daimio d'un copain
à la ponceuse et rabot
une catastrophe en temps de travail et un travail de malade pour refaire la coque lisse travail pénible et très long
pour un résultat décevant osmose de retour 3 ans aprés.
en tout cas si je dois en refaire une ce sera au chalumeau sans hésiter

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bonjour
j'y avais pensé (moi et d'autres) mais je craignais que la résine devienne cassante après avoir éé chauffée.

Pourquoi faut-il faire sécher la coqie encore trois mois alors que le chalumeau semble avoir vaporisé l'humidité ?

Cela n'est sans doute pas inutilse de faire une mesure d'humidité, ce n'est pas difficile de trouver à emrunter un testeur.

Donc une idée à retenir, l'idéal serait de trouver un pistolet thermique électrique à gros débit permettant un meilleir contrôle de la chauffe

Hubert, de Cherbourg

17 jan. 2013
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traitement aux petits oignons par le cuisinier !!!!
comme un pro : décapage , lavage ,séchage , époxy !
que du bon !!!!!

17 jan. 2013
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salut JO2, est ce que ce n'est pas toi qui avait parlé ici de ton premier traitement il y a quelques années?

17 jan. 2013
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@Jo2: quel bruleur (photo ?), sur le chalumeau, quel réglage de puissance ?
Merci d'avance

17 jan. 2013
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Il faudrait voir pour croire,
Même si rien à redire, il y a des chantiers qui vont faire savoir que ça ne peut pas fonctionner, c'est tout naturel.

J'aime bien le coté aventurier et inventif de l'opération, même si je ne crois pas que j'oserai faire de même.

Attention quand même, Jo2 indique que c'est sa façon de faire, et pas un incitation sans discernement à en faire autant. Mieux vaut d'abord bien se renseigner sur ce que c'est que l'osmose avant de se lancer.

Alex

17 jan. 2013
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bonjour

Ce post arrive a point nommer j’étais justement en train d'enlever le gel coat de mon esquiffe ( grattage et ponçage )
je viens de tester le chalumeau (pour voir) et Miracle c'est super géant, le gel coat se craque et hop tu l’enlève....Je vais gagner des jours de travail ...

Merci ^^

17 jan. 2013
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Cette méthode époustouflante me pose question surtout d'un point de vue mécanique.

Quid de la température en sortie de chalumeau et son impact sur le stratifié en terme de diminution de sa résistance, du dégagement de substance chimique du à la température?

Je viens de trouver une doc en ligne sur de la résine polyester: www.soromap.com[...]123.pdf

On parle de :

Pour le polyester de chez Soromap 58 degré

Température de fléchissement sous charge n'est autre que la température de ramollissement soit toujours pour la même résine 74degré.

Quid de l’impact d'une température plus importante que 74 degré sur un stratifié polyester en terme de cohésion mécanique ??? J'ai pas la réponse mais cela me pose question.

Ce qui me pose aussi question c'est que tu n'évalues pas avant de traiter ton hydrométrie.

Comme tu l'as dit ce n'engage que toi comme mes propos n'engage que moi.

A+ DIAMBA

17 jan. 2013
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un petit film ou photos :reflechi:

merci

17 jan. 2013
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bonsoir
est ce encore autorisé dans les ports où certains font la chasse aux détritus non bio ? qui traite les déchets?
Pascal

17 jan. 2013
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désolé Pascal, ta réponse n'apporte rien au débat, et toutes les plateformes de carénages sont équipées pour les déchets de produits chimiques.
A moins que tu ne suspectes Jo d'avoir jeté ses déchets dans une jolie mare bien propre...
J'aurai posé la question différemment, genre, as tu mis un masque pour te protéger des gaz et fumées, qu'as tu fait de tes déchets?
au fait Jo, qu'en as tu fait?
et qu'en faites vous en général quand vous stratifiez?
Non, définitivement, c'est hors sujet.
Alex

17 jan. 201317 jan. 2013
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Au contraire, ça a toute sa place !
Avec le recul, quelles protections préconises-tu Jo2 ? Quelles sont celles que tu as mis en place et celles que tu aurais du mettre en place ?
Qu'as-tu fais de tes déchets ? D'une manière générale, qu'en fait-on plutôt que de les mettre discrètement dans un sac poubelle et de les jeter dans la première benne venue ?
Si on ne se pose pas ces questions et si on n'y apporte pas les réponses, alors le process est caduque et le débat n'a pas lieu d'être.

05 mar. 2013
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salut evasion5
tu met un masque de plongé avec au bout du tuba un filtre à particule ou mieux si tu es équipé de bouteilles d'oxigène.

pour les déchets faut pas s'embeter on les laisse sur place par terre il y en a déjà 150 couches au contraire cela leur évite de goudroner
le chantier est étanche depuis le temps et l'eau part direct dans le port les poissons ce regalent les muges et mulets atteignent des tailles impressionnantes.
la nature fait bien les choses non ?
excusez mon humour :))
si tu as mis les pieds sur un chantier quel qu'il soit tu as du voir
qu'i y a des conteners avec tri sélectifs
idem vidanges, batteries,
je fais de mon mieux pour ramasser et trier mes déchets et pour info je ne jette meme pas un mego par terre ni à la mer.
et quant je passe mon chalumeau je met de vieux draps par terre et reuni ce qui tombe dans un sac poubelle et le met dans les conteners fait exprés.
les déchets en conteners
ben ce sont les éboueux qui les envoient la ou il faut je présume faudrai peu être que je les suive pour voir ou ils les mettent ;))
ches nous par example cela part a la décheterie faite dans les montagnes
bizare qu'en meme , personne ne la voulait dans son village cette décheterie incinératrice.
super la ou elle est faite la tramontane s'emporte tout et la pollution vas en espagne et le reste ce qui vas au sol ,ben la pluie la fait pénétrer dans la terre et comme c'est en hauteur par infiltration tout repart par en bas ,heu dans la mer quoi.

les écolo vous avez du boulôt
allez les gars y a du taf sur la planche la
perdez pas votre temps avec les petits marins ( trop facile )
attaquez vous plutôt au gros gibier .
quant je pense qu'à cause de nos industriels l'eau du Rhône est complètement interdite de pêche sur 500 km
quant je pens que sur le chantier ou je travaille il y a des bateaux entrain de pourir sur place depuis 30 ans
les capitaineries ne savent même pas quoi en faire et trop cher à découper et éliminer
peu être pour cela qu'il y a le feu de temps en temps:))
mais la cause est un mégot mal éteint encore une fois ?.

18 jan. 2013
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Perso la question pour moi ne se pose pas : le chantier récupère les ordures, ainsi que les déchets, comme cela doit etre fait dans tous les chantiers ....

D'une manière général, normalement on travail son bateau dans un chantier et rarement dans son jardin ..Donc de suite certaines questions sont sensé ne pas être ...

Attention il ne faut pas croire non plus que tous les chantier récupère les eaux de lavages ect ect ....

En tous cas merci a l'auteur du post je vais approfondir sa méthode, a la différence prés que je testerai avec un hygromètre ....

cordialement

18 jan. 2013
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salut nola
oui si tu peu avoir un testeur c'est mieux moi j'ai fais cela au pif en mettant tout les atouts de mon côté mais dans les pyrénées orientales avec le vent que l'on a très sec et soufflant 3 6 ou 9 jours concécutifs peu être es ce plus facile
le taux d'hygrométrie
est très très bas en fin de tramontane et en juin.
dans les régions atlantiques ce doit être plus difficile et il vaut mieux tester
il ne faut surtout pas enfermer l'humidité, le traitement ne servirai à rien ou repousserai le problème à deux ou trois ans et il faudrai recommencer

18 jan. 2013
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salut a tous
alors pour le chalumeau
à fond pas de réglage avec embout large
en principe tu as deux embouts un rond qui concentre la flamme et un large qui l'étale.
je prend le large et je tiens le chalumeau à 20 cm de la coque
aucun risque de trop chauffer la coque le gel coat craquelle immédiatement
la coque est tiède à peine chaude
la température ne doit pas dépasser 35 /40 ° je dirai
en plaçant la main sur la coque on sent que c'est chaud c'est tout
la flamme doit être contrôlée à distance on approche doucement le chalumeau et le gel coat craquelle et la raclette derrière l'enleve en 1 seconde
sérieusement
il n'y a aucun risques de mettre le feu ou de transpercer la coque ou il faudrait le faire expré .
la raclette d'une main suit le chalumeau le gel coat s'enlève comme une peinture.
pas besoin d'insister sa part tout seul.

on trouve dessuite le point de craquellement du gel coat
j'ai fait 20 m ² de surface sans problèmes
au début tu approche à 30 cm puis un peu plus et tu verra à 20 cm le résultat est immédiat .jets de vapeur d'acide et gel coat qui crépite et craquelle en mille morceaux

pour les débris de gel coat c'est à peine plus gros que du sable soit tu récup sur des toiles plastiques au sol ou bâches et tu met aux poubelles du port
tri sélectif dans les poubelles
pour les déchets les ports ont des poubelle à disposition

à eux de savoir ou ils le mettent après
à mon avis les écologiste devraient faire un tour sur les ports et demander ou cela vas ?
parce que chez nous les éboueurs ramassent celles du port en même temps que celle de la ville et cela part a la déchetterie tout mélangé.
pas vraiment de récupération, les déchets sont au sol, les solvants et résidus de ponçage tout vas par terre,
en tout cas pas dans les petits ports ,
les ports ne sont pas équipés pour ramasser les poussières et solvants au sol
ne paye on déjà pas assez cher le port ?
mais cela est un autre sujet à ouvrir (à débattre) sur forum.

oui c'est moi qui avait déjà déposer cette façon de faire en 2003 ici

en tout cas ceux qui ont déjà essayés en sont ravis de ce système de décapage,

Pour rire , peu être devrais je ouvrir un chantier naval et proposer mes prestations ?
Je pourrai garantir mon travail sans problème minimum 10 ans,
allez au lieu de prendre ( 5000 € sans garanties devis de chantier )
je pourrai faire moitié prix :))
amicalement

18 jan. 2013
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Ok pour le chalumeau, c'est le gros bec rond, pas le plat, ni le radiant.

05 mar. 2013
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salut okilebo
exact tu as tu compris large et spatule meme largeur et tu suis ton chalumeau le chalumeau a 20 cm environ au fur et a mesure du craquelement la rachlette enleve le gelcoat
cela part tout seul sans forcer

18 jan. 2013
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je crois que tu fais erreur c'est le large qu'il faut prendre et non le rond qui concentre la flamme du moins c'est ce qu'il dit. Ensuite il faut peut-être prendre une spatule de la largeur adaptée à la flamme.

Cdlt

18 jan. 2013
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De ce que j'en sais et pour ce qui concerne les Pays-Bas où se trouve mon bateau, cette technique serait totalement interdite là-bas.
Les néerlandais ne badinent pas avec l'environnement (du moins le leur...)
Interdiction de sabler ou de poncer du polyester ou de l'epoxy à l'air libre. Le sablage ou hydrogomage d'une coque n'est autorisé qu'en cabine à dépression, interdiction de déposer une simple boîte d'antifouling directement sur la dalle en béton (plastique obligatoire), récupération des eaux de l'aire de carénage,...
A cela, s'ajoute les règles imposées par le chantier avec interdiction de disquer, d'utiliser un chalumeau ou tout autre appareil à flamme, interdiction de souder, ... Il faut dire que la quasi totalité des feux sur chantier démarrent comme ça.

05 mar. 2013
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salut brufan
oui mais la on est en france et pas aux pays bas
peu être ce serai la faute des matériaux non ?

de toute façon poncer raboter souder sabler décaper faut bien le faire quelque part .
ce qui veut dire que de le faire à l'intérieur polluerait moins ?

les dêchets vont au même endroit que les miens en conteners et à l'incinérateur
et les particules fines elles vont ou ?
et les extracteurs sortent l'air ou ?
et la fumée vas ou ?
alors que la moitié du monde produit de la pollution
faudrai que nous les tout petit d'un pays soit en règle pour tout
pendant que les autres s'en foutent ?
c'est déjà bien de faire attention a ce que l'on fait le plus proprement possible
nous on produit de la pollution mais surtout :
des Lois
des amendements
des arrétés
et toujours plus
quant nos industriels mettront en place des produit sains
je n'aurai plus de bateau

perso je ramasse mes dechets quant j'en, produit et les met dans les conteners appropriés.
être écolo pour moi c'est de balayer devant sa porte et ramasser sa M....
quant à la fumée que produit le chalumeau c'est pas pire q'un pot déchappement d'un petit diesel.
oui je sais ce qui rapporte ne pollue pas ou tellement peu

18 jan. 2013
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merci et bravo
Pierre

18 jan. 2013
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Impressionnant comme méthode. Je n'en avais jamais entendu parler. Pourquoi les professionnels n'utilisent pas plus ce principe : rapide et moins couteux à priori?
Je ne sais pas si j'oserai passer à l'acte mais la méthode semble séduisante.

05 mar. 2013
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salut briac
parce que ils n'ont jamais essayer ils ne le connaissent pas

18 jan. 2013
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Je retiens ces idées, merci de nous les faire partager. Une question, cependant : pensez-vous que cette méthode puisse être appliquée en Normandie (Cherbourg) et si oui, quelle période de l'année serait la plus propice ?

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bonjour
j'ai traité trois bateaux à Cherbourg
le premier par disquage puis dix mois de séchage
le deuxième sablage et dix mois de séchage
le troisième rabotage et dix mois de séchage dont un été complet

Pour précision le chantier où je fais cela est très tatillion sur le séchage et je ne peucx que m'en féliciter car les deux premiers étaient encore très secs 7 ans après au moment de la revente (test par expertise)

Poir le troisième, qui n'est pas en vente, résultat parfait trois ans après (fait en 2010)

J'ai vu faire des essais avec des couvertures chauffantes (cela chauffe aupoint que le polyester deveint jaune foncé) avec des pompes à vide aussi ... résultats très décevants pour un coût prohibitif

je ne sais pas si un décapage au chalumeua aurait permis un séchage plus rapide.

Les bateaux peuvent sécher à Cherbourg mais c'est plus long;
En fait le séchage n'avance bien qu'entre mai et septembre ...

Hubert, de Cherbourg sous la neige

Hubert, de Cherbourg

05 mar. 2013
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salut Birao
ben oui bien sur mais l'été juillet aout pour le séchage
et un chauffage ventilé a l'intérieur pour accélérer
il ne faut pas qu'il y ai d'humidité faudra choisir la période la plus propice pour le traitement , donc en fin de grand vent de terre et après midi

18 jan. 2013
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Pour ce qui est des couvertures HotVac, ça fonctionne mais plus pour terminer le sèchage sur la fin que pour assurer tout le sèchage.
Je ne me suis pas rendu compte que ça chauffait autant.
Mais tu as raison, le coût est prohibitif (1500,00 EUR pour environ 15 j pour terminer le sèchage sur un 32 pieds). Je crois que là-dedans, il y a une grosse part de cout d'énergie car les trois couvertures chauffantes et la pompe à vide tournent tous les temps pendant 15 j ; alors forcément, ça consomme.

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ben pour moi qui ai travaillé un temps dans la construction navale en strate je trouve l'idée de jo 2 pas bete du tout!si je dois faire un traitement j'essayerai son procédé en premier a part pour la maizena
vive l'inventivité,vive l'innovation

18 jan. 201316 juin 2020
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Bonsoir,
j'ai traité le mien de manière conventionnelle, rabotage, sablage très léger, séchage 8 mois contrôlé régulièrement au testeur, et traitement Gelshield. Et c'est là que je suis un peu étonné, par la méthode d'application du Gelshielsd décrite par Jo2. Le process que nous avions adopté comprenait 5 couches, et le timing de surcouchage était très pointu, temps minimum et maximum donné suivant la température et le taux d'hygrométrie, que nous avons scrupuleusement suivi. De surcroît, incorporer du sulfate de cuivre dans l'époxy me laisse dubitatif. De même que l'application de quatre couches d'antifouling sur-empoisonné. Bonjour le respect de l'environnement... Enfin, chacun voit midi à sa porte. Quant à moi, je suis tout-à-fait satisfait du traitement que j'ai réalisé, et qui apparemment résiste vaillament pour l'instant. Et si je devais en traiter un autre, je pense que j'adopterais la même méthode.

24 jan. 2013
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bonjour

Apres avoir tester sur une plus longue durée, je vous confirme que le gelcoat s’enlève vraiment facilement... Un grattoir et un chalumeau (j'ai que le petit model portable ) et ca change la vie, même l'antifouling une fois chauffer part tres bien
Je vous posterais des photos ce soir

cdtl

24 jan. 2013
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bravo Nola
content que cela t'ai facilité le travail
merci pour les photos , moi je n'en avais pas fais à l'époque
dommage
promis si je refaisun coque
je ferai une vidéo de la technique du curratif osmose dans le détail
merci pour ta contribution
a+++

24 jan. 2013
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merci en attendant les photos/vidéo

24 jan. 2013
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Ok pour enlever le gelcoat au chalumeau mais je ne comprends pas comment les solvants emprisonnés dans le polyester entrent en ébullition et sont évacués naturellement si l'on ne chauffe comme je l'ai lu qu'à 30n 40 ou même 50°?
S'il s'agit de traiter bulle par bulle, alors cette technique n'est adaptée que pour une coque faiblement attaquée?

(Pour ma part, Karaté bien atteint, raboté, stockage à l'extérieur, rincé de chez rincé, puis à l'intérieur; enduit epoxy intégral et grosses séances de ponçage entièrement à la main, gelshield dont je me souviens comme mentionné ci-dessus les contraintes en termes de surcouchage. 10 après, à la vente du bateau, RAS)

05 mar. 2013
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salut tribal
tu n'a pas tout compris j'ai du mal m'exprimer
j'explique
le fait que le gelcoat emprisonne l'acide , d'ou l'apparition de bulles
il est sous pression la dessous
et le fait de passer le chalumeau cette pression (explose)
ce libère cet acide est expulsé
et c'est pour cela que la ou il y a des bulles cela provoque comme de petits geisers le jus est expulsé en chauffant au chalumeau
reste à pacifier cet acide impreignait dans la résine
d'ou ma solution de bicarbonate de soude avec ma maizena cela me donne un espece de gel qui tient a la coque comme un décapant gel , j'en badigeonne la coque et laisse agir la semaine puis rinçage au karcher
et je recommence ce traitement pendant 4 semaines

, ma méthode est ce quelle est et vaut ce quelle vaut ,
mais en tout cas éfficace pour moi et ne coûte rien
pas 3000 € de main d'oeuvres + les produits.

mais juste les produits ,juste une demi bouteille de gaz, 1kg de maizena et 1 kg de bicarbonate
désolé suis pas pauvre mais pas riche non plus

puis c'est séchage maximum au soleil et hygrométrie minimum pour traiter et passer l'epoxy
en tout cas pour un résultat à la hauteur durée tranquile au moins 10 ans
si ton bateau a de l'osmose il en attrapera sûrement encore
ce n'est pas parce que l'on met de l'époxy qu'il n'en aura plus
elle ressortira tôt ou tard.
juste une question :
connaissant ce problème depuis déjà 30 ans , pourquoi les fabricants ne changent pas leur façon de faire et plutôt que du gel coat mettre directement de l'époxy ?
je croit connaitre la réponse !
consommer est une priorité pour nos industriels,
mais je peu me tromper et donc je consomme à ma façon
la moins chère posssible et système D

05 mar. 2013
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Bonjour à tous,
KormateK propose des produits pour traiter l'Osmose avec des guides d'application OSMOSHELL (résines epoxydiques sans solvant aux écailles de verre) et EPOXY YACHT HB (époxy surface tolérant aux écailles d'aluminium lamellaire), avec le finishing filler pour lisser le système contre l'osmose

www.kormatek.fr[...]dex.php

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Bonne journée à tous

05 mar. 2013
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@ JC22 je post ca ce soi! dsl petit tour a l'hosto (prevu, rien de grave )

05 mar. 2013
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merci d'y penser, mais la santé avant tout, bon rétablissement.
Cdt

05 mar. 201305 mar. 2013
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Disons qu'il est clair, que dans les climat nettement plus tempérés du nord de la France, il y a intérêt d'appliquer le temps de séchage préconisé habituellement.

Bravo Jo2 pour ces explications.
Si j'avais su cela 3 ans plus tôt cela m'aurait évité une carène de 10m à la meuleuse. Un exercice tellement agréable…grrrr

05 mar. 2013
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Bonjour ,
J'ai peut-être raté un épisode , mais je ne comprends pas l'usage de la Maïzéna...

05 mar. 2013
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C'est l'agent thixotropant, si je ne m'abuse.

05 mar. 2013
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Intéressante discussion. Une question : soigner le bateau c'est bien mais quid du bonhomme ? Parce que la méthode décrite ne doit pas faire respirer du bon air à l'opérateur ! J'ai lu le coup du masque de plongée + filtre mais encore ?

05 mar. 2013
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La maïzena, c'est pour "coller" le bicarbonate, non ?

18 mar. 2024
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je pense que l'on peux aussi utiliser du xantana on utilise en cuisine moleculaire pour epaissir 1 ou 2 gram au litre sufisent pas besoin de mise en temperature ..le chef connais?

05 mar. 2013
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Thixotroper=épaissir

05 mar. 2013
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Salut,

Tu devrais faire breveter ta méthode de traitement pas chère.
Je me souviens quand, j’ai vendu mon second voilier, à l’expertise des micros trace d’osmose comme des têtes d’épingles ont été détectées.
Etant en cour de négociation avec acompte déjà payer par l’acheteur j’étais coincé.
Pour vendre le bateau j’ai été obliger de faire une traitement complet coût il a 6ans 6500Euros pour un 33pied et 5ans de garantie, travail fait par un entreprise spécialisée

06 mar. 201306 mar. 2013
06 mar. 2013
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Bonjour, je vais rejoindre un peut jo2, il y a quelques années sur mon FAST 38 des cloques de la grandeur d'une petite assiette à tasse, par ci par là, je l'ai enlevé à la spatule, rincer à l'eau, chauffé au termix, (sa fumé un peu) ensuite choucroute, et gel coa, fait en dépit de bon sens, pendant deux ou trois ans j'ai fait cela, 15 après ces réparations de fortune n'on pas bougés, mais à côté la maladie c'est répandu , et normalement en 2014 toute la coque sera faite.

Une question à jo2 les bulles on étaient traitées que deviennent les parties non traitées , pas de progression de la maladie.
Pour moi travail fait à moitié, puisque le risque a été pris de laisser le contagion s'étendre.Amicalement André

06 mar. 2013
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bonjour , merci à Nola pour ses photos,

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Salut à vous, confrères de la côte,
je suis de la voile pour "fauchés" et débrouillards, ton astuce me plais et m'interpelle, notamment sur les points suivants:

  • Maïzena, quel est le concept et la réaction que cela produit sur l'acide ?

  • Le chalumeau ne produit-il pas de "coquille" imperméable à cette fameuse soupe miraculeuse ?

  • Même question pour sulfate de cuivre que pour la fécule de "froment des Indes", dans quel but réaliser ce mélange ?

En te remerciant, maître queux.
Jules.

01 juil. 2013
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salut jules
la maizena sert de liant d'épaississant
cela permet de badigeonner la coque sans couler comme une gelée qui colle et reste sur la coque
le principe actif etant le bicarbonate de soude qui détruit l'acide le neutralise

cette soupe miraculeuse se passe après avoir passé le chalumeau
le chalumeau n'enleve que le gelcoat d'origine rien de plus
l'effet de chaleur propulse l'acide des cloques visibles ou invisibles vers l'extérieur l'acide est ejecté comme un geiser
la chaleur éclate les cloque l'acide s'évapore en jet de vapeur
reste a rincer au karcher celui ci creuse les cloques et enleve la matière molle
ma soupe neutralise la surface des cloques des restes d'acide

01 juil. 2013
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pour le sulfate de cuivre ( bouillie bordelaise ) celle ci contient 20 % de sulfate de cuivresoit 200 gr de cuivre sulfate au kg de bouillie
c'est ce que mettent les pro dans l'anti foulling mais le font payer 10 fois plus cher
le produit est biodégradable puisque l'on peut le mettre sur tout les fruits et légumes
je ne vois pas pourquoi ce serai pire pour la faune aquatique
cela détruira juste ce qui se posera sur la coque c'est tout
normalement prochain carénage tu n'aura qu'un duvet dessous
et pas de moules collées ou huitres ou éponges ou coquillages chapeau ou vers calcaires ou algues si tu as mis la bonne dose tu aura une espèce de glue sous la coque visqueuse et glissante

le produit est nocif que par contact pas par dissolutionun fois dissout il n'a aucun effets puisque si l'on sulfate un verger et si il pleut derriere il faut recommencer

11 avr. 2013
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Merci Jo2 ; extraordinaire ce fil..!!

mais est-ce que j'oserais ? je crois pas :(

26 juin 2013
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Heu, j'ai un décapeur thermique prévu pour les mauvaises herbes, un truc composé d'un tube de 50cm et terminé par le bruleur qui fait un diamètre de 50-60mm.
Ca pourrait aller?
Merci de ta réponse, Jo.
J'ai reçu des devis pour le pelage de ma coque, ça s'échelonne entre 950 et 1500 zorros !
Après, faut rajouter le traitement époxy...

27 juin 201327 juin 2013
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Je suis assez d'accord avec Jo2. Dans les années 90, j'ai enlevé le gelcoat de mon First 25 au décapeur thermique. Ca avait d'ailleurs fait l'objet de plusieurs fils sur Heo.
J'ai retrouvé le texte que j'avais posté à l'époque. Comme Jo2, je relate simplement une expérience et ne prétends pas donner de leçon...

"On peut le faire soi-même - 08-03-2007 00:59 -

Je ne peux que faire part de ma modeste expérience en la matière. Au printemps 1991, en préparant mon First 25 pour la pose de l’antifouling, je constate la présence de cloques sur la coque. Un «spécialiste», présent sur le chantier confirme bien l’osmose.
Après réflexion, je décide de traiter moi-même, en suivant les conseils du «pro».
1) Enlever le vieil antifouling avec un décapant (International) et du thinner cellulosique.
2) Peler le gel-coat + les 2 couches d’epoxy Gelshied mises 1 an avant, ce qui confirme l’inutilité d’un traitement préventif sur une «vieille» coque. Toujours sur les conseils du pro, j’ai utilisé un décapeur thermique avec variateur électronique pour pouvoir contrôler la température. Il est impératif d’avoir un grattoir ou couteau de peintre bien affûté et des gants pour éviter les brûlures surtout quand on attaque le dessous de la coque.
L’avantage du décapeur sur la ponceuse est l’absence de poussière et aussi le fait qu’on n’entame jamais la fibre de verre (je n’ai pratiquement pas utilisé d’enduit).
3) Un rapide coup de papier verré gros grain, à la main et la coque pouvait sécher (presque un an).
4) Tous les 15 jours, 3 semaines, lavage de la coque au « Karcher » pour éliminer les résidus résultant de l’osmose (poudre blanchâtre).
5) En avril 92, ponçage un peu plus soigné, à la ponceuse vibreuse peu agressive pour éliminer les quelques fibres relevées par le Karcher.
6) Dégraissage de la coque à l’acétone (on a toujours une main qui traîne sur la coque pendant le travail).
7) Dix couches de primer époxy Interprotect (International) pour arriver à une épaisseur acceptable et à raison de 2 couches par jour.
8) Un primer d’accrochage pour l’antifouling et puis …. à l’eau. OUF !

Coût du traitement à l'époque : environ 300 euros

Le traitement a tenu 10 ans, puis les cloques sont revenues et j’ai revendu le bateau en perdant 2 à 3000 euros à cause de l’osmose.

Il faut savoir qu’un traitement osmose dans un chantier coûte de 3 à 5000 euros et plus suivant la taille du bateau et n’est garanti que 5 ans. "

27 juin 2013
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Tu as un message perso, Jo.

03 sept. 2013
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Bonjour,
quelques erreurs dans ces explications que je vais tenter de corriger :
Chalumeau en chauffant la résine au dessus de 50°, on modifie la structure du polyester en diminuant très largement sa résistance. La chaleur dégagée va se propager loin en profondeur. De plus cette chaleur va transformer l'eau contenue dans le polyester en vapeur qui va contribuer au délaminage du polyester : donc danger.

Karcher : c'est bien la première ou seconde fois pour faire éclater toutes les bulles et enlever tout ce qui est délaminé, mais ensuite il ne faut plus traiter au Karcher car on fait pénétrer de l'eau sous haute pression dans un polyester qui n'est plus protégé et va donc absorber cette eau supplémentaire. Un rinçage au jet est largement suffisant.

Acétone : Attention l'acétone le polyester et l'époxy ne font pas bon ménage. Il semblerait que passer le polyester à l'acétone provoque une réaction en surface qui empêche l'époxy d'adhérer correctement. Je n'ai pas encore l'explication chimique, mais c'est un constat fait par tout les professionnels

Protection : comme on rince la coque régulièrement il n'est à mon avis pas nécessaire de protéger de la pluie sauf juste avant le traitement.

Pour le reste tout me parait correct.

07 sept. 2013
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stop je t'arrete Castelran excuse moi mais
tu corrige rien du tout, tu enduit les gens en erreur même.

c'est completement faux de dire que l'acétone empêche le collage de la résine ou tissus , alors la vraiment c'est du n'importe quoi
je fabriqué des planches à voiles en époxy custom de vitesse et slaloom vagues et c''est le seul produit à passer pour justement faire adhérer les couches entre elles après chaque ponçage.
si sa se décollé ou empeché le collage je m'en serait aperçu

si il y avait eu un soucis avec l'acétone j'aurais été le premier à le dire

pour le décapage au chalumeau
dabord sa dépasse pas les 50 € et sa n'attaque que le gel coat ma façon de faire

la flamme fait craqueler instantanément le gelcoat que tu racle au fur et à mesure au couteau de peintre
pas besoin d'insister avec la flamme sa seule application fait éclater les bulles d'osmose et quant tu met la main dessus c'est légerement chaud sans plus mais 50 ° c'est déjà trés chaud (et a 63 ° sa cuit ).
et puis si à 50 ° cela transformé la résine,
quant le soleil tape l'été tout les bateaux seraient fondus ou détruits les parties blanches pas de problème cela reste tiède juste
mais les parties en couleur ou légèrement colorées si tu as mis la main dessus en plein soleil tu la laisse pas tellement c'est chaud et a plus de 50 € si ce n'est pas 55/60 ° c'est simple tu marche pas pieds nus sur le pont .
donc ton explication ne tient pas
je pense que ma façon de faire te dérange cela ne fait aucun doute
désolé ma méthode dérange je sais :)) elle est pas chère
surtout les professionnels.
je le redis c'est ma méthode à moi personne n'est obligé de la reproduire , je dis moi j'ai fais comme sa a chacun de faire comme il l'entend
j'ai comme recul mon ancien gibsea 96

il navigue en pleine forme
traitement fait en 2002 comme cela au chalumeau et à ce jour l'osmose n'est pas ressortie soit 11 ans après traitement gel chield + gel chield 200 + rebouchage des trous à l'interfill si ma mémoire est bonne 4 mois de séchage rinçage chaque semaine avec application de bicarbonate en gel faiut maison.

les cloques étaient énormes certaines diametre 8 cm délaminage sur trois couches de tissus au moins soit 2 mm de profondeur, vraiment très osmosé ce voilier de 1984. le traitement à était radical et très bien fait .
désolé mais le comme le font certains chantiersle rabotage cela ne me plait pas du tout c'est impressionnant la matière enlevée
ma méthode n'enleve pas de matière et la coque reste lisse
juste les trous à reboucher

quant au séchage il faut évidenment bien protéger qu'il ne prenne plus l'eau ou l'humidité donc travailler par temps très sec et a la chaleur.
une semaine avant le traitement mettre un chauffage ventilé dans le bateau qu'il fasse 30 ° dedans au moins attaquer le traitement à 14 h 20 ° minimum, le produit réagi très vite il faut travailler vite et préparer de petites quantités 250 gr par 250 gr

07 sept. 2013
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Le soucis, c'est qu'il n'y a pas de suivi dans ce fil ni dans le process, et surtout pas de recul.
Je viens de peler thermiquement (décapeur thermique) ma coque comme perelandra l'explique, je l'ai rincé au nettoyeur HP (pas de pub) une fois, estimant que c'est suffisant surtout à 130 bars en buse rotative, pour diluer ce qui peut y avoir d'acide et résidus d'osmose et hydrolyse et n'ai pas percé de cloques supplémentaires.
J'attends l'arrivée de mon Tramex pour faire une mesure de la coque, j'ai fait une jupe plastique pour isoler de la pluie (Bretagne) et j'attendrai un séchage correct avant de mettre de l'époxy.
Là, je suis en train d'essayer de démonter les intérieurs.

07 sept. 2013
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Bonjour PhilippeG
pourrais tu nous préciser la puissance de ton décaper thermique et à quelle distance tu travaillais en comparaison avec le chalumeau?

merci
cdt
Joël

07 sept. 201307 sept. 2013
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À vous lire j'ai l'impression que l'osmose est un problème relativement fréquent chez vous.

Étrangement, ici on parle très peu d'osmose. Les seuls bateaux que j'ai vu qui en ont souffert avaient passé quelques années dans les Antilles.

Je ne prétend pas que le problème d'osmose soit inexistant ici mais c'est certainement un problème qui affecte un très petit nombre de bateaux.

Probablement que le fait de naviguer dans une eau plus froide (sauf les lacs) et de mettre les bateaux à sec dans le congélateur 6 ou 7 mois par année a un effet préventif.

07 sept. 2013
-1

Possible, Tournesol, car il est reconnu que moins un bateau est SUR l'eau, moins le phénomène d'osmose se produit, et s'il arrive, il se résorbe. Possible aussi que la température joue, mais je n'y crois pas trop.
La salinité de l'eau, oui, c'est certain, moins il y a de sel, plus il y a phénomène d'osmose, c'est logique.
A ME lire, normal aussi, mon bateau a 41 ans, jamais passé à l'époxy, séjour en eau saumâtre, donc tout ce qu'il faut pour... J'ai vu, à côté de moi, des bateaux entre 15 et 35 ans, tous osmosés à +/- d'importance et comme parfois ça se voyait parfois très peu, pas ou peu de cloques, sauf avec le TRAMEX, et leur proprios ne pensaient pas qu'ils étaient touchés (et en plus, ça n’empêche pas de flotter), sauf qu'à la balance, ils trouvaient avoir pris du poids...
Il y a aussi le fait, et je l'ai remarqué en décapant ma coque, que peu de gens en parlent, même s'ils en ont, ils ne veulent pas de peur que ça se sache et que leur bateau devienne invendable. Ou pour conjurer le sort ?Va comprendre !
;-)
Pour JC22, faut essayer, je ne peux pas donner de distance, c'est suivant la température extérieure, le vent, l'endroit (hangar ou pas), La puissance, c'était 2200 watts au départ avec mon vieux Ryobi, puis, comme il a lâché, 1800 W avec un Bosch de m... acheté trop cher (vraiment de la m.!!). En fait, il FAUT un (idéalement deux) couteau ultra affûtés et repris régulièrement à la pierre à faux, sinon, c'est impossible à faire surtout dans les parties courbes et sous la coque.

07 sept. 2013
1

salut philippe

et oui
avec le chalumeau tu n'aurai pas eu ses problèmes de cloques cachées ou pas éclatées
elle se seraient toutes ouvertes et évaporées en petit geisers meme celles que tu ne voyais pas, je dis bien toutes !
et juste racler à la spatule et sans forcer

il ne manque pas d'épaves sur les chantiers touvés en une et faite l'essai sur un bout de coque et vous verrez bien que ce que je dis est vraiment un bon système

promis des que j'ai un bateau à faire je fais une vidéo et je la met sur youtube

juste une précision

certains bateaux neufs qui n'ont même pas toucher l'eau sont osmoses sur leur bers.
oui l'eau douce est pire que l'eau de mer pour l'osmose.

jespère que les chantiers ont trouvé la solution parce qu'avec l'épaisseur des coques actuelles si on traite pas l'osmose rapidement certains ne vieilliront pas
dommage ils font vraiment de beau voiliers maintenant
il faudrait juste qu'ils mettent plus de matière comme à l'époque en 1970
et il y a vraiment un truc que je ne comprend pas

pourquoi l'insubmersibilité n'est pas obligatoire pour tout les bateaux franchement ? depuis le temps ?
à méditer .

07 sept. 2013
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J'ai essayé le chalumeau, en fait un décapeur thermique pour brûler les plantes, j'ai vite arrêté, très difficile de maîtriser la distance du bidule avec l'usage du couteau pour enlever le gelcoat et départs de feu un peu trop souvent... Un truc de cochon ou de gros bourrin, désolé.
Coque noirâtre, fumée partout, début d'incendie au sol...
Bon, je ne suis pas doué, c'est tout !
;-)
Je l'ai fait au décapeur thermique, plus long mais plus cool et sans fumées !

Pour le reste, je suis d'accord avec toi, même si mon bateau fait partie des "tests" des années 70, à savoir coque mince (10 à 15mm) renforcée par le contre-moulage, ce qui est très efficace !

Dommage que tu n'ais pas répondu à mon MP.

08 oct. 2013
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mdr phil ( Un truc de cochon ou de gros bourrin,)

mais non toi aussi tu prend un lance flamme pour faire sa mdr

un petit chalumeau lol
oui ce qui prend feu c'est les minusciles bout de gel coats qui tombent
mais tu ne risque rien tu mettra pas le feu au bateau ecoatre ce qui risque au sol et autour de la surface a traiter simplement

au pire tu averti les pompiers et qu' un reste a coté de toi avec la lance incendie :)))
bon travail et courage

07 oct. 2013
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Je suis avec grand intérêt votre sujet car j'entreprends actuellement un traitement osmose sur une coque 5.3m cabine. j'ai essayé la technique de chauffer au décapeur thermique le gelcoat mais malgré qu'il soit bien chauffé il ne craquelle pas mais se ramolli et se décolle très difficilement à la spatule (j'ai plus de bras droit). Je n'ai fais que 2m² en une journée. Il y a t'il une différence entre la chauffe d'un chalumeau et un décapeur thermique ?
Merci de votre réponse.

08 oct. 2013
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salut cat 34

non tu n'aura pas le meme résultat

il faut que sa chauffe vraiment instentanément ou avoir un décappeur puissant et tres pres de la surface

je ne sais pas trop j'ai jamais essayé avec le thermique
pour pas t'approcher trop pret tu peux mettre une tige en fer comme sur les perceuses pour pas depasser ou aller trop profond

et bien la tu fais pareil une tige de 30 cm attachée au bout du chalumeau tu regle la profondeur des que le gel coat crépite il s'enflamme souvent , aucun risque de mettre le feu faut pas avoir peur, pas soucis fait toi suivre un sceau d'eau a coté avec une éponge faut juste faire attention a ce que tu a autour ou par terre ne laisse rien qui puisse prendre feu au sol ou sur le bateau a coté de la surface de travail
travaille le jour ou il y a pas de vent

la coque noircit un peu mais se nettoie avec du savon de marseille
je precise que je ne force pas sa part vraiment tout seul

le gel coat se fendille en milliers de morceaux minuscules
ta spatule doit suivre le chalumeau .

07 oct. 2013
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Le gelcoat se ramollit suffisemment pour pouvoir être enlevé avec la première couche de verre et résine juste en dessous.
Il ne craquelle pas ou peu, effectivement.
Il y a un coup de main à prendre et surtout un couteau bien affûté à la pierre à faux et d'un seul côté...

07 oct. 2013
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Jo2 disait qu'il ne forcait pas: que " le gelcoat se faïence et crépite" et " juste racler à la spatule et sans forcer". Ben pour ma par c'est plutôt très physique. J'essaye ce soir en affûtant mieux ma spatule et je vous fais un retour demain.

08 oct. 2013
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J'avais une question pour Philippe G et Jo2. Comment faites vous pour faire une démarcation propre entre le gelcoat enlevé et celui qui reste au dessus de la ligne d'eau ?

08 oct. 2013
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salut cat 34
tu peu mettre un ruban de séparation la ou tu veut t'arreter
voir le doubler et le mouiller avant de commencer
avec la spatule tu suis plus ou moins proprement en ligne droite le long du ruban
mais si cela fait des vague pas de soucis de toute façon tu ratrape a l'enduit époxy et la surface une fois poncée doit se confondre avec le gel coat au dessus pas de différence normalement

08 oct. 2013
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quant je dis ruban le scotch papier que tu met pour faire l'anti foulling

09 oct. 2013
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Scotch alu pour la chaleur ne serait pas mieux afin de ne pas dégrader le gecoat restant ?
J'avais pensé de faire un sillon droit (avec un guide) qui n'entame que le gelcoat avec une dremel (mini meuleuse).

09 oct. 2013
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J'ai pas eu de soucis pour faire la démarcation, mais faut dire que mes couteaux, je peux me raser avec, alors...
Là, ça sèche depuis un mois et demi, sous bâche, un coup vent de Nord, un coup de Sud, parfait !
;-)

09 oct. 2013
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Bonjour
dommage qu'il n'y ait pas un petit film pour se rendre compte du travail au chalumeau.
cdt

09 oct. 2013
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Bonjour , j'attire votre attention sur un point important : le décapage thermique pourquoi pas mais qu'en est il de l'acide acétique produit par l'osmose et à l'origine des bulles ? le chalumeau ou l'air chaud ne le détruisent pas , peut être le sèche t il ? je n'en sais rien , ce que je sais c'est que pour que le traitement soit efficace , il faudra rincer abondamment à l'eau douce , puis à l'acétone pour être sûr de la santé du stratifié avant sa protection époxy .

09 oct. 2013
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pour éviter cette acidité je pulvérisais la coque avec de la lessive à base de soude (genre St marc ) avant de rincer. Pour l'acétone on me l'avait déconseillé au profit d'un tissus essuie-tout caoutchouté qui essuie très bien à sec. Mon gros souci avait été que mon chalumeau n'était pas assez fort je chauffais plus la coque et pas assez le gel-coat.

09 oct. 2013
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Bien sûr, safioran, l'acide acétique produit par le phénomène d'osmose ne peut être totalement éliminé, hélas...
Que ce soit par une méthode ou une autre, il restera toujours un peu d'acide.
Il faut neutraliser l'acide par une base, soude caustique, lessive St Marc ou autre produit basique, puis rincer, mais comme on ne sait jamais ce que l'on laisse dans la coque... acide, base?
Perso, je pense que le gras que l'on peut éventuellement laisser est plus nocif à l'accroche de l'époxy sur le stratifié, mais si on a assez de couches, ce ne sera qu'une cloque de plus, et la perfection n'étant pas (plus?) de ce monde... Je m'en accommoderai, pour une fois.
Je ne vais pas refaire à neuf ce que des gens peu consciencieux ou avides de gain rapide ont salopé, qu'elle que soient ces personnes et où qu'elles aient travaillé avant (atelier "prestigieux" ou pas).
Je pense que même des bateaux dits de luxe subissent l'osmose, c'est normal, mais si ils en sont beaucoup moins atteints, à quel prix et précautions?

09 oct. 2013
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bien qu'un peu bizarre ,ça se tient ,perso je ne suis pas pour le mastic epoxy sur du polyester pour boucher les trous ,je préfére la choucroute ,c'est plus homogène
si les trous sont importants une strat est la bienvenue
si après ponçage on à une belle surface la couche de protection époxy pénètrera mieux dans les réparations
pour le reste je suis d'accord une petite mesure d'humidité ne fait pas de mal non plus
alain

09 oct. 2013
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merci a tous pour vos infos technique, c'est très sympa ....

10 oct. 2013
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bonjour

petite infos qui vous feras economisez des €€ : lors de la renovations de Summertime je suis passé faire le tour des shipchandler du coin pour avoir un devis sur le traitement epoxy, ca tournais a 2500 € et suis passé voir un chantier célèbre sur agde (chantier allemand pour ne pas les cités) et la miracle on tombe a 590 € de produit certes plus difficile a passe que du vctar ou autres mais bon vu le gain .... resoltech 1020T et1029s
Si ca peut aider certains ....

10 oct. 2013
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@Nola : J'utilise du mastic epoxy Resoltech, j'en suis fort satisfait.

10 oct. 2013
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bonjour,
je viens de relire le loisirs nautique:osmose,ses remèdes,je soigne.De toute évidence,les grandes idées se rencontrent.Pour ceux qui n'ont pas les moyens de s'offrir un tramex,je vous note une technique que j'ai utilisé il y à une quinzaine d'année et qui ma donné toute satisfaction
paragraphe page 18 teste d'humidité:y'a t'il un moyeu de s'assurer que la structure est sèche?Les modèle de testeurs que j'ai pus utiliser ne m'ont pas toujours semblé assez sensibles,mais par contre,un film cellophane transparent,collé à sont pourtour,et en chauffant(avec un pistolet à air chaud)au même endroit repéré à l'intérieur,on peut s'assurer qu'il ne se forme pas de condensation.Cela à condition qu'il n'y ait pas une isolation de 5 cm
cordialement

10 oct. 201310 oct. 2013
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J'ai investi dans un Tramex...
Quand on aime, on ne compte pas !
:litjournal:

Maintenant, si quelqu'un veut mesurer son taux d'humidité de coque sur le 29, pas de problème, puisque j'ai un humidimètre d'ambiance et le Tramex. On a d'ailleurs pas mal de surprises à ne pas mesurer l'humidité relative intérieure d'un bateau. C'est fou comme certains endroits peuvent être secs et humides en même temps !

10 oct. 2013
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c'est ben vrai ça.........
dans mon puisard quand il y a un peu d'eau c'est humide
par contre quand il n'y en a pas c'est sec ..
es-ce que c'est normal ???? docteur
alain :reflechi:

10 oct. 2013
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un bac à ultra son pour nettoyer un carbut
un tramex pour tester son osmose,il faut vraiment être
très très amoureux,ou alors?

10 oct. 2013
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:doc: :scie: :langue2:

10 oct. 2013
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Le bac à ultra-son, je l'ai depuis des années (1995 pour être précis) et ça sert à pas mal de choses.
Le Tramex, quand on est en zone "perdue" comme le Cap de la Chèvre, et quand on ne veut pas trop déranger les gens ou copains (pas très) voisins, je ne vois pas comment faire.
Amoureux, pas vraiment, mais pour reprendre ton astuce ci-dessus qui n'a pas l'air d'être mauvaise (pas essayée), avec un contre-moulage intégral, c'est difficile de vérifier l'humidité.
Et puis chacun sa marotte, certains aiment connaître avec le plus d'exactitude l'humidité de leur coque, d'autres n'aiment pas avoir des poches au guindant de leur GV...
:cheri: :jelaferme:

11 oct. 2013
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mon astuce,non celle de loisirs nautiques,No 181 et c'est bien écrit à condition de ne pas avoir 5cm d'isolation,eh t'a remarqué,certain commence à se foutre de ta gueule?,ça me rassure...franchement.

11 oct. 2013
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Sissi, j'ai remarqué !
Mais 60nora, ça ne me gêne pas, les autres non plus d'ailleurs...

11 oct. 2013
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la mouche du coche ou la couche du mioche .
j'aime bien en remettre une couche (d'epoxy bien sûr)
quand le sujet me parait être (bien ou mal)traité comme l'osmose .,
alain :pecheur:

12 oct. 2013
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Salut
pour le passage de l'époxy (4 couches) comment faite vous avec les patins des ber ? J'ai 4 patins latéraux réglables par pas de vis plus deux appuis centraux. Selon vous quel serait la meilleure méthode pour passer mon époxy ?

13 oct. 2013
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des chandelles de chantiers reprises sous le liston pour enlever la cale ,ou bien décaler le bato quand c'est fini et reprendre la partie non traitée après
alain

13 oct. 2013
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Sacré post que voila. J'aime bien les démerdards ;-)

13 oct. 2013
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Bonjour,
Je suis vraiment épaté de la méthode qui me semble d'une extrême simplicité. Je parle de chauffer le gelcoat.
Jusqu'à avant de lire ce post, je comptais faire traiter mon voilier par un chantier pour 5500€TTC et bien sûr des réserves sur la surface finale à traiter à mesurer une fois le bateau au chantier. Avec aussi une facture supplémentaire suivant les résultats du rabotage.
J'ai pas mal lu sur le sujet et fais faire 2 devis. La facture finale peut monter jusqu'à 8000€ avec seulement une garantie de 2 ans !.
Je crois que je vais tenter l'aventure du chalumeau. Le rabotage me convenait mail l'achat du rabot Gelplane est dissuasif pour un seul usage. Il existe bien le Virutex mais le risque d'enlever un peut trop pour un novice est dissuasif. J'attends un devis pour faire seulement raboter la coque, mais il tarde à venir. Sur leur site il donne comme info 55€/m². Ce qui fait moins de 1100€ pour 20m². Ca reste jouable.
Je vous tiens au courant.
Je suis dans le sud donc avec le Mistral le séchage devrait être exceptionnel !

13 oct. 201316 juin 2020
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je ne peux pas mettre les bers sous listons (voir photo) je peux effectivement alterner droite gauche mais pour le deux appuis centraux je fais comment ?

13 oct. 2013
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un cric, et tu cales à un autre endroit ...

13 oct. 2013
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Tu peux utiliser un ou deux étais de part et d'autres d'un ber le temps du traitement.

13 oct. 2013
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oui sacré post...

dit moi Jo2, ton bateau et a Leucate ?

14 oct. 2013
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@cat34, j'ai utilisé 6 étais de maçon.
Sur la platine haute, j'ai fixé un carré de bois et sur ce carré, fixé un rebord en bois qui prenne appui sur le rebord de collage pont/coque. Pour toi, fudra pouvoir si nécessaire décoller le liston caoutchouc.
Le bateau, posé sur sa quille (quillard) est stable et on peut bouger, déplacer les bers et même soulever le bateau (3,7 tonnes).
Donc, à voir si c'est possible.

15 oct. 201315 oct. 2013
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@cat34 perso a ta place je prendrais des étais de maçon, et je les poserais a l’arrière de ton bateau puis une fois fait je ferais de même pour l'avant!

par contre je te conseille de bloquer les roues!

15 oct. 2013
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je vient de faire un ajout dans mes photos pour ce que ca intéresse, un petit résumer un image de 10 mois de travaux

15 oct. 2013
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Bonjour,
merci à Nola pour ses photos.
Peux tu nous détailler , stp, le traitement de ta quille et coque.
combien de temps as tu passé pour peler le gelcoat.
ça m'encourage à faire de même, mais le plus dur est de se décider.

Cdt

15 oct. 2013
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ok jc je vais essayer :

il faut savoir que on a acheter summertime l'année derniere pour une somme tres modique l'ancien proprio ne s'en servant plus, le jour ou je l'est sorti de l'eau pour le remotoriser l'ancien volvo ayant rendu l'ame (au dire de mecano... (no comment)) et en meme temps refaire la sous marine, en grattant l'antifooling je me suis appercu que par endroit il n'y avait pas (plus) de gel coat! Certainement une personne (pas l'ancien proprio qui faisait tout faire par des chantier )qui avait voulu enlever ca avec un disque a lamelle!

Décision prise de laisser comme ca on doit partir dans 10 jours pour un mois, de toute facon ca fait 3 ans que c'est comme ca donc un mois de plus ou de moins ...

Donc un mois plus tard re sorti de l'eau et grattage, je doit dire que j'ai pas compter le temps mais sache qu'au debut je grattait tout sans chauffer.... Une misere et une fois la moité fini un miracle le post de jo22 je test et la comme je l'est ecris plus haut ca marche !!! et hop en semaine ce fut fini!

j'aurais pu certes, faire ca a la disqueuse mais je pense sincèrement qu'il faut etre tres doué pour ne pas faire de trou, le le grattoir reste a mon avis la meilleur solution!

prise de mesure au tramex la coque a deja commencer a secher (depuis le temps que je gratte ^^ facile un mois ...)25% rinçage de la coque et nettoyage a la lessive st marc

j'en profite pour faire le tour des shipchandler et la ca fait mal entre 2000et 2500 € de produit (rien que pour les ouvres vives ...) et la je tombe sur Rosie des chantiers allemand au grau d'agde, qui me dit que eux ne travaille plus avec ces marques la car bien trop cher, hop direction son bureau et on calcul : resultat 3 kit =590€ je crois rever ^^
(resoltech 1020T et1029s)

je occupe des œuvres mortes liston cie, pendant que ca seche ...

je fait sabler la quille par le chantier, bien qu'elle soit en bon etat, comme ca au mois on part sur de bonnes bases. Quelque petit impacts mais rien de mechant un peu de mastic epoxy et hop c'est comme neuf

juin : tramex ok entre 2 et 3 %
première couche d'epoxy, je laisse sécher et passe un gros coup de scotch brite pour degalcer (7 fois fois)

Resultat: j'ai quelque coulure et ca me plait pas donc poncage, pose d'enduite epoxy pour recuperer la coque (je suis un peu maniaque des fois ^^)
et une dernière couche d'epoxy et hop on y arrive
pose d'un primer epoxy sur l'ensemble pour avoir une bonne accroche de l'anti fouling, peinture de la coque au rouleau, pose des passe coques anti fouling et hop a l'eau

voila si tu a besoin de plus envoi moi par mp ton tel je serait ravie de repondre a tes questions (ou a d'autres )

cdtl

15 oct. 2013
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Salut

Comment se procure t-on un tramex ?
Et resoltech est ce bien de la résine sans solvant ? ça m'intéresse car j'habite à coté d'Agde.
C'est quel tarif pour traiter 13m² ?
Il faut 4 couches ?
merci pour ta réponse

15 oct. 2013
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Jo22 est au jeun ce que les labos sont à la sécu.

15 oct. 2013
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Qui a inventé le rabotage pour le traitement de l'osmose, pas les fabricants de rabot j'espère!!!

15 oct. 2013
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Merci pour les photos supplémentaires.
Par contre j'ai lu qu'il fallait retirer le gelcoat qu'à 5 cm de la ligne de flottaison. Est-ce toujours d'actualité et quel en est la cause ?
Est-il utile de raboter de manière à faire une séparation nette entre le gelcoat non retiré et celui chauffé ?
Je dois attaquer mon traitement début novembre.

15 oct. 2013
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@genavigue : C'est pas utile d'enlever le gelcoat au dessus de la ligne de flottaison, il n'y a pas d'osmose ou alors...
:goodbye:
@Cat34 : Tramex? soit tu en trouves un d’occase (bonne chance), soit tu as une connaissance qui peut t'en prêter, soit tu fais comme moi, tu l'achète... et tu te fais un peu bousculer par certains membres de H&H... certainement des jaloux.

15 oct. 201315 oct. 2013
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@cat34 je ne peut pas te dire combien il t'en faut exactement, il faut que tu aille voir chez le chantier allemand au grau, au pire tu me contact avant par mp et je viendrais avec toi ...

cdtl

ps : www.resoltech.com[...]29S.pdf
voila la doc tech

16 oct. 2013
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Merci pour la doc. Je vais me renseigner au près du chantier. Par contre je n'achèterais les produits qu'au printemps. Apparemment il ne faut que deux couches contrairement au produit Gelshield Plus d’international.
15 mn de vie en pot il ne faut pas traîner. Quelle primaire époxy avez vous utilisez pour l’accroche de l'antifouling ?
Comment puis je vous contacter (mp ???) si je veux vous poser quelques questions sur votre expérience pour l'application de l'époxy ?

15 oct. 2013
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PhilippeG je me suis mal exprimé, c'est 5cm en dessous de la ligne de flottaison que je voulais dire. C'est à part de là qu'il faudrait enlever le gelcoat.

@cat34 :
www.checkline-europe.com[...]uct.php

16 oct. 2013
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bonjour a tous

l'epoxy se passe au rouleau velour laqueur poil très court comme une peinture on pâsse les couches les unes après les autres
on laisse bien sécher 10 jours au moins

on ponce au grain 200 / 250
on dépoussière et dégraisse a l'acétonne

pas besoin de primaire d'accrochage cela ne sert a rien sur gelcoat neuf ou epoxy
on passe un primaire que sur un ancien anti foulling ou ancien gelcoat
passer l'antifoulling directement sur l'epoxy bien sec et dépoussiéré
bon travail :))
a+++

16 oct. 201316 juin 2020
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pour les produits ils ont évolués depuis il y a trois ans j'ai passé du VC tar blanc
impeccable mais cher
écoutez ceux qui ont trouvé des produits

comme le resoltech que je ne connaissais pas
je reprend le lien de CAT34
www.resoltech.com[...]29S.pdf

cela a l'air très bien et beaucoup moins cher merci pour alimenter ce fil on apprend plein de choses interressantes

bravo a tous ceux qui posent des questions et a ceux qui y répondent voila a quoi sert un forum sa fait avancer le shmilblik :))

16 oct. 2013
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Qu'il est bô ton bato captain Joooooooo ;-)

22 oct. 2013
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Bonjour, Je suppose que la largeur de l'embout de l'appareil à souder doit être le plus large. Quel est la bonne largeur ?

30 oct. 2013
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Bonsoir,
Avec cette méthode qu'en est-il du revêtement intérieur de la coque ? C'est pas du gelcoat aussi.
Si rien ne se passe, c'est donc l'effet de la flamme qui fait craqueler celui extérieur. Donc en étant à 15-20cm de la coque il faut une bonne flamme qui sort de la buse. Merci de vos précisions

09 nov. 2013
10 nov. 2013
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bonjour
l'interieur ne bouge pas si tu fait juste craqueler le gel coat, perso j'ai utilsé le bon vieux butagaz a recharge et aucun pb

10 nov. 2013
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Merci Nola, je désespérai d'avoir une réponse. Mon bateau est au sec et j'attends le chalumeau que j'ai commandé pour attaquer les travaux. Par contre et afin de faire une démarcation franche avec la partie qui ne sera pas traitée, je compte raboter sur la largeur du rabot à 5cm en dessous de la ligne de flottaison. Je pense que c'est pour éviter d'avoir une différence d'épaisseur entre la gelcoat en place et la partie traite. A moins qu'il y ait une autre raison ?

12 déc. 2013
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Bonjour,
Je viens de faire un contrôle de brulage du gelcoat. Après un peu d'inquiètude, je me suis rassuré en constatant la facilité du travail.
Ne pas trop rapprocher la flamme (15-20cm est une bonne distance).
Je pense qu'en un we je ferai tout le travail. Par contre je suis étonné de l'épaisseur du gelcoat, cela se compte en 10 ème de mm !
Je vais essayé de faire un petit film. Il ne me reste plus qu'à étayer mon bateau pour ne pas être gêné par les cales en place.

12 déc. 2013
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Plusieurs personnes m'ont vu faire "à ma façon" le travail, et ils ont ouverts des yeux grands comme des soucoupes en voyant les résultants affichés par le testeur d'humidité en si peu de temps.

12 déc. 2013
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Pour la démarcation j'ai été large et récupérer tout avec l'epoxy et ponçage bon courage les gars ^^(moi c'est fait :p)

20 déc. 2013
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Bonjour,

hier, j'ai vu un pro qui ne fait que du travail de strat et bien sur d'osmose.
Il m'a dit que ça devenait plus difficile de trouver quelqu'un pour raboter et il a rajouté que même les fournisseurs de produits contre l'osmose ne courent plus les rues.!!!

un question question par rapport au décapage. faut-il absolument enlever les premières couches de tissus après le chalumeau?

pour le pro, c'est indispensable et c'est pour cela qu'il fait raboter.

Qu'en pensez vous.

Cdt

20 déc. 2013
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pour ta réponse n'écoute pas les pro

non justement le fait de passer le chalumeau éclate toute les bulles d'osmose même celles qui ne se voient pas
ça laisse un travail niquel une coque lisse sans enlever de matière il ne reste que des petit trous ou il y avait l'acide

le karcher supprime les tissus abimées en creusant les bulles ramolies
plus qu'à reboucher les trous au mastic époxy aprés séchage et passer époxy sur coque

20 déc. 2013
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et si tu veut pas passer le chalumeau reste le sablage qui laisse un super travail

mais la c'est a faire faire ou tu dois pouvoir louer la machine pour la journée et trouver le sable .

pour un jouet 18 5.50 m x 2.40 large le gar prend 500 €

20 déc. 201320 déc. 2013
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Je suis en train de traiter le mien au "chalumeau". Si les premiers tissus, du Mat, sont à virer, ils partent tout seuls quand on gratte le G.C. Sinon, aucune raison de les enlever, ou alors, tant qu'à faire, on les enlèvent tous et on reconstruit le bateau !!!! Les "pros" ont toujours mille bonnes raisons pour leur faire faire le travail. Si les amateurs se mettent à le faire eux même, où va-t-on ?
:heu:

20 déc. 2013
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faut peut être arrêter de critiqué les pros , il en a qui sont très professionnel et peuvent aussi être aussi plaisancier . la méthode du chalumeau est une méthode qui me plait guère et me parait farfelu . je préfère surement écouter un pro avec des méthodes conventionnel que ce genre de méthode qui n est surement pas anodin sur le stratifié . cdt

23 déc. 2013
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oui , il y a pro et pro

le problème des pro qui rabotent c'est qu'ils ne remplace pas la fibre de verre qu'ils enlèvent mais juste affaiblissent structurellement la coque et remplace ça par du mastic époxy

hors un mastic ne remplace pas une seule couche de tissus .
si on rabote il faudrait normalement stratifier au moins avec deux couches de mat 120 gr et une de roving sergé a 300 gr et ensuite passer l'époxy pour l'étanchéité ,

donc dans le mot pro il n'y a que peu de pro
même si la finition est soignée le ponçage parfait et c'est la qu'ils font peut être la différence
les pro vous laissent un travail soigné, ne serai ce que pour justifier le prix qu'ils demandent !!! ce qui ne veut pas dire un travail bien fait :))
vous saisissez toute la nuance ?
je préfèrerais un travail bien fait à travail soigné si je devait payer cher ,
ma méthode est faite pour les pauvres ou ceux qui n'ont pas envie de se ruiner
on n'a pas la même bourse et pour moi comme beaucoup, la plaisance est une passion le bateau pas un grand luxe ,juste un amour,
alors dans mon cas avec ma méthode , c'est ce que j'obtiens soigné sans plus
je m'applique mais suis pas très doué pour les finitions cela vaut un 14/20 par exemple ,
« elles restent acceptable qu'en même faut pas déconner » :))
un gros chèque à faire très souvent pour un travail peu rigoureux , je ne connais pas un seul pro qui ai stratifié après rabotage et vous avez vous vus des pro remettre du tissus de verre ?
j'espère qu'il y en a qu'en même quelques uns :)
le rabot enlève au minimum l'équivalent de trois couches de tissus et donc de la solidité a la coque.

ma méthode est juste logique et ne coûte rien elle n'enlève pas de matière structurelle mais juste le gelcoat et laisse une coque super lisse seul les trous d'osmoses sont rebouchés au mastic époxy .

Désolé de ne pas avoir la même approche que vous avec les PRO

si on ne veut pas passer le chalumeau , préférez l'hydro gommage «sablage »
certains équipés vous feront ça pour 500/600 € maxi pour 15 m² de coque environ ça laisse un excellent travail comme le chalumeau coque lisse sans enlever de matière,

vous pouvez louer la machine qui est juste un compresseur à air et acheter le sable fournisseur de piscines 0,20 / 0,40 micron,

28 déc. 2013
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Non Ar VAg.
l'épaisseur de gel coat sur une coque n'est pas constante.
Tu as beau règler ton Gelplane au mieux, mais fatalement il y aurai des moments ou tu taperas dans la fibre.

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En même temps, un "pro" qui rabote une coque et qui enlève de la fibre de verre mériterait de prendre un coup de bôme !!! :non:
Un vrai pro digne de ce nom lorsqu'il rabote, va régler la profondeur des lames de son rabot et ne retire que le gelcoat, il ne touche absolument pas à la fibre de verre...

:acheval: :acheval: :acheval:

20 déc. 201320 déc. 2013
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Je me permet de critiquer les "pros" pour avoir été pro moi même. Certes, il a des pros sérieux, la plupart, mais, comme dans toute corporation il y a des margoulins qui font n'importe quoi. C'est comme les mécanos en auto, je viens d'en faire la douloureuse expérience.
:policier: :langue2:

20 déc. 2013
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Bonsoir,
Comme dans tout métier il y a pro et pro pour l'arnaque. J'ai fait faire 2 devis par des chantiers sérieux. Ils étaient à peut près semblable à 20€ le m² traité. J'ai fait un calcul du montant des produits à acquérir sur la base des propositions. Il en ressortait que pour raboter la coque de 15m² de surface à traiter, ils demandaient plus de 3000€. Sachant que les prix sur les matériaux les pros ont je crois 30% en moins que le particulier. Si la note de 3000€ comprenait tout, j'aurai dit ok. Mais à ça ils vous facture l'emplacement au mois plus tout les à côté (déplacement du bateau, etc...). C'est un peu exagéré. Imaginez vous un garagiste vous facturer la surface occupée par votre voiture le temps des travaux ?
Sur le lieu de stationnement ou est mon voilier, il y a un voilier plus grand que le mien qui a été traité par un pro contre l'osmose. Je me suis amusé à contrôler sont taux d'humidité en l'absence du proprio certain de la qualité des travaux effectués. La variation de l'aiguille allait entre le orange et le rouge !
Le test a été fait avec un testeur professionnel.
Le traitement datait seulement de 3 ans......
Comme le disait justement JC22, raboter une coque n'est pas aisé pour un non pro. Si le chantier a l'habitude de traiter l'osmose, son personnel peut être considéré comme pro. Mais ce n'est pas toujours le cas. Sur les 2 chantiers qui m'ont fait un devis, le premier me garantissait le travail durant 5 ans, le second durant seulement 2 ans !
Pensez vous que ces deux proposition soient sérieuses ?
Cela veut dire que l'enduit époxy protège moins que l'enduit polyester avec lequel les bateaux était construits ? Je rappelle qu'en général l'osmose se déclare vers les 10 ans de la mise à l'eau du bateau.
Donc j'ai testé la méthode du chalumeau qui n'est autre qu'une méthode pour retirer de la peinture sur un support bois ou métallique.
Cette méthode est très convaincante vu le résultat obtenu sur quelques tests sur différents endroits de la coque.
Tout est clairement expliqué dans le sujet.
La seule peur que j'avais était le comportement du gelcoat intérieur. L'attention qu'il faut porter est sur la distance de chauffe de manière à ne pas chauffer excessivement la coque. Chauffer juste pour faire craqueler le gelcoat extérieur.
C'est comme dans tout métiers la différence entre l'amateur et le pro c'est le temps. Temps qui joue souvent en faveur de la qualité du travail exécuté.

23 déc. 2013
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bonjour
quand j'avais mon chantier nous traitions l'osmose par sablage et dans les années 80 chez benetja il y en avait un paquet , après séchage sous hangar (payant) nous restratifions au bi axial ou c'était nécessaire et rebouchions à la choucroute pour garder l'homogenéité du matériau
l'époxy n'était utilisé qu'en finition ,dernièrement j'ai revu un first 35 que nous avions traité en 1986 il n'avait pas une cloque ..
alain

26 déc. 201316 juin 2020
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@Jo2,

peux tu préciser un peu plus le type de chalumeau que tu emplois ? (photos, ref, ?)
Tu n'as pas fait une video en cours de décapage ?

j'ai essayé ta méthode, avec une lampe a souder (cf pj), ainsi qu'au décaper thermique mais ça n'a pas été vraiment concluant.

décaper thermique pas d'effet (beaucoup trop long).
lampe a souder, c'est long, le gelcoat se détache difficilement.
Bref pas réussi a avoir l'efficacité que tu décris.

28 déc. 2013
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Sailturn22 j'ai utiliser exactement ca, on a pas dit que c'etait rapide, loin de la...Tu approche ta lampe a souder d'une main le grattoir de l'autre le gelcoat ''cloque '' et hop tu gratte de suite !

30 déc. 201316 juin 2020
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J'ai commandé ce kit avec une buse large que je connecte sur une bouteille de gaz.
J'ai fait une petite partie de ma coque. C'est pas mal mais faut faire gaffe a pas trop chauffer.

03 jan. 2014
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Bonjour ,,j'ai mon first 24 a traiter , peux tu me dires si tu enleves tout l'antifouling et si tu passe l'époxy après traitement directement sur l'ancien gel coat, je n'ai pas tout compris je pense peut on en parler au tel le cas échéant. J'ai besoin d'être briffé!... merci d'avance

03 jan. 2014
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Bon deja il faut enlever l'antifouling mais apres il faudrait en savoir plus sur l'etat de ton bateau !!!

03 jan. 2014
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Il faut que tu mesure le taux d'humidité avec un testeur adapté.
Si l'osmose est avérée, il te faudra enlever tout le gelcoat et ouvrir la fibre qui est atteinte.
Il te reste donc 3 possibilités :
- le chalumeau tel que décrit dans ce post,
- le rabot avec beaucoup d'attention pour ne pas trop enlever de la fibre,
- le ponçage à la disqueuse avec la même attention que le rabot.
Je suis en train de terminer le retrait du gelcoat de mon quillard.
J'ai essayé les 3 méthodes. Le rabot cintrable (virutex CE96H)est le plus rapide, mais forcement tu retires de la fibre car la coque a plusieurs courbes. Le chalumeau est une bonne solution mais celui que j'ai utilisé chauffait trop. J'ai eu peur de délaminer la fibre. Sinon cette méthode est efficace. Je conseillerais le chalumeau pistolet présentait par Sailoturn22.
J'ai commencé au chalumeau (trop long) mais suis vite passé au rabot. Pour terminer le ponçage à la disqueuse avec disque de grains de 80 grand max pour les parties inaccessible au rabot.
Vu le résultat final, je remettrai une couche de fibre de verre avec époxy bien sûr car tu retires forcement de la fibre. Je dirai que le chalumeau qui est la méthode qui éclate les parties osmosées a tendance faire délaminer les partie osmosées si le percage de la cloque ne se fait pas. Je veux dire par là que la fibre à retirer dans ce cas s'étend sur une surface de 15 à 20 cm de diamètre.
J'espère avoir été clair.
Pour ceux qui veulent voir ma coque traitée, je suis sur Toulon.
Au final pour moi le mieux est le rabot Gelplane avec lequel tu contrôles au mieux l'épaisseur que tu retires. Mais il est vraiment trop cher (4-5000€) pour que ce soit rentable pour un traitement, et je n'en ai pas trouvé à louer ou d'occasion.

03 jan. 2014
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Et pour enlever les couches d antifouling sur une coque epoxy est ce que le decapeur ca fonctionne

04 jan. 2014
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si tu veut juste enlever l'antifouling je ne te conseil pas le decapeur....

04 jan. 2014
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non je souhaite traiter l'osmose

04 jan. 2014
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@matelot1520 genavigue t'a repondu juste au dessus.... je sait le post est long mais tout y est expliquer, apres si tu a des questions plus technique n'hesite pas !!

09 jan. 2014
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Si quelqu'un a besoin d'un testeur d'humidité sur le 29...

15 jan. 201415 jan. 2014
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bonjour, a tous,
juste comme ça au passage, j'ai trouvé cet article dans un vieux " voile magazine" fevrier 97

15 jan. 2014
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Jolie trouvaille.
On notera l'utilisation de combinaisons xxl.

06 juin 201406 juin 2014
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Bonjour,
Un an qu'il sèche après pelage, mais en testant au Tramex dernièrement, j'ai des endroits ou il y a encore entre 25-40% d'humidité, l'humidité de surface étant nulle. En perçant, rien ne s'écoule, mais on voit qu'il y a des taches brunâtres, et je crois que ce sont des endroits que j'avais un peu chauffé plus à cause de bulles importantes.
Que faire?
Re-chauffer, nettoyeur HP?

06 juin 2014
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salut
non faut plus chauffer mais laisser encore sécher l'hiver ça sèche pas un bateau faut attendre au moins fin juin faut pas qu'il y ai plus de 20 ¨% d'humidité
oui faut passer le nettoyeur HP chaque semaine et passer le bicarbonate entre chaque HP

normalement en chauffant l'osmose est aspirée vers l'extérieur
et pas besoin de trop chauffer c'est immédiat quant au taches cela peut être juste une coloration de la résine a la base pas soucis pour sa

attendez fin juin après grosse tramontane pour commencer traitement et a 14 h l'après midi, par contre si vous pouvez mettez le chauffage a l'intérieur faudrait qu'il y ai 25 ¨ en moyenne l'idéal un chauffage a bain d'huile qui restitue la chaleur la nuit
mais ne vous en faite pas une fois traité vous êtes tranquille pour 15 ans minimum

a+++ :)

06 juin 2014
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jamais lu ce post. j etais assez mort de rire quand certains parlent de brevete le procede. ou bien que les professionnels ne connaissent pas cette methode. Bref, un peu la foire au pipo ici.
La technique de la torche pour faire sauter le gelcoat est probablement l une des premieres employees par les chantiers pro pour traiter l osmose. Pourquoi l a ton abandonne au profit du sablage ou rabotage ?
Certes cette methode a l avantage d etre rapide, de bruler l acide et le styrene a l etat liquide. Mais l experience a montrer que cette methode pouvait causer des deformations de la coque, la delamination de la fibre, ainsi que l affaiblissement structurel sur les points d ancrage des lisses et membrures. Donc aucun chantier pro ne peut se permettre d employer cette methode et d offrir une garantie sur la reparation.
Autre anerie relevee, vous conseiller de mettre de l enduit pour boucher les zones delaminee. en reparation on travail sur un scarf de 12/1, c est a dire, si la partie delaminee se trouve a 3mm de profondeur, on meule en angle sur 36mm autour du perimetre de la zone a traiter, et ce pour permettre a la fibre de verre d accrocher. Un enduit na pas les caracterique mecaniques ou elastique d une fibre + resine.

07 juin 2014
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abandonner probablement parce qu'un d 'eux a du mettre le feu au bateau , et donc trop dangereux pour un pro de faire ça , probablement aussi que les ouvriers qui ont travaillés n'ont fait attention a rien , il y a tellement de je men foutistes

délaminer plus que l'osmose non ! causer des déformations de coque non !

ce qui est possible c'est que l'osmose soit à un stade très avancé et qu'il faille refaire la coque en fibre , je veux bien .

ne prenez pas l'osmose à la légère . on connais peu de bateau qui ont coulés a cause de cela , mais des coques parties a la casse bateau pleins, car impossible à refaire , ou aux prix d'un bateau neuf , sur mon gibsea 96 de 1984 c'était vraiment limite et impressionnant . il était vraiment temps de traiter .
le bateau n'avait que 16 ans et attention l'attaque !

mais voila traitement fait en 2000 il navigue toujours et pas une bulle en 2014 ., j'en déduit que mon travail n'était pas si mal non ?

le chalumeau :
le gel coat s'enflamme par moment juste quelques flammèches qui s'éteignent instantanément d'ou le seau d'eau et éponge a mes côtés, mais pour y mettre le feu faut le faire exprès j'ai fait la coque de mon 10 m et jamais eu la moindre peur que ça arrive ! , quant aux gros trous de 4/5 cm de large , oui mastic époxy fibré (pas choucroute) et ensuite mastic époxy .
Le chalumeau ne délamine pas la fibre ! le délaminage est sévère si l'osmose a attaqué la coque, l'acide a séparé les couches de fibres sur plusieurs couches . dans mon cas au moins 5 couches attaquées sur un gibsea 96 de 1984 , des auréoles de près de 10 cm de diamètre , aucun soucis le chalumeau m'a extrait tout et en profondeur, , les trous on gratte on coupe les tissus délaminés au cutter pour retrouver la fibre saine , on ponce et on remplira de mastic époxy fibré ( pas polyester)
je comprend que ma méthode dérange et que les pro essaie de justifier le prix du travail , ce que je trouve normal aussi vu le temps et les charges et taxes qu'ils ont a payer .
mais bon appelons un chat un chat , et tout ceux que j'ai connus en ont bien profiter faisant peur au plaisanciers !
.quoi qu'il en soit j'ai juste donnais ma façon de faire et le résultat pour moi est plus que parfait et pour vraiment pas cher juste le prix des produits déjà très cher .

et surtout amis acheteurs n'écoutez pas ceux qui vous disent il n'a pas d'osmose exigés le test d'humidité , sauf sur de très vielles unités des années 68 a 74 maxi les matériaux et épaisseurs n'étaient pas les mêmes a l'époque et il est vrai que des bateaux de ses années la n'en on pas l'épaisseur de coque faisant que les bulles n'apparaissent pas ou alors juste des auréoles de 1 cm mais pas de bulles .

si vous ne vous le sentez pas de faire sa au chalumeau , ne le faites pas , a chacun sa méthode, son budget , ses compétences
bon vent a tous , cet été je vais naviguer sur un first 24 et un baroudeur deux amis qui me prêtent leur voiliers , je vous en parlerait après la saison ,
bon vent et bonne nav a tous et restons prudents :)

24 juin 2014
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Salut Babar30

avoir un 10 m était un énorme sacrifice pour moi a l'époque.
le port coutait cher à Port Leucate, mes souvenirs 12000 francs l'an aujourd'hui 2300 € ?

mon budget était vraiment limité
le chalumeau je l'avais et ça m'a couté une demi bouteille de gaz je dirai 10 € aujourd'hui ? :)

moins cher que ça tu meurs . ( on est pas a 5000 € ni du traitement ni locations ni rabot ni pro )

j'ai vu travailler les pros, je considère que c'est une catastrophe , j'ai vu la matière enlevée j'ai pris peur , j'ai aussi vu des amateurs s'attaquer a la coque au disque a poncer ouf les vagues , mon premier bateau je l'ai fait comme ça a la ponceuse circulaire , quelle galère !!! une catastrophe et bonjour le travail pour arriver a avoir une coque lisse , le rabot enlève des épaisseurs de fibres plus régulièrement oui la coque est plus lisse après ,, mais pour enlever tout le
gelcoat le rabot attaque des couches de tissus obligatoirement , le gelcoat n'est pas étalé en épaisseurs régulières

le chalumeau lui, n'enlève que le gelcoat et me laisse une coque lisse et parfaite

il n'y a aucune comparaison possible au niveau de la coque et du budget le chalumeau est l'idéal pour moi

c'est juste une question de oser le faire ou pas

et c'est aussi une question de budget

cout final d'un traitement osmose je dirai coque fini pour moi 800 € aujourd'hui .j'avais eu 3500 francs de mastic et époxy a l'époque .

je regrette juste de ne pas avoir fait de vidéos de ma coque , mais promis si j'en refait un je ferai vidéos détaillée par phases de travail .

je récapitule :

la coque reste lisse parfaitement
aucune peur de trop chauffer le gelcoat qui crépite et est enlever instantanément. ( oui je comprend que certains aient peur de trop chauffer n'oublions pas qu'au soleil une coque dépasse les 50 ° parfois, voir plus dans le sud et sa n'haltère pas la coque, ni la délamine.
on enlève pas de matière la fibre reste intacte.
le coût est insignifiant , et deux jours de travail pas plus
traitement de la coque sur un voilier de 10 m
je dirai selon les produits utiliser tout compris

entre 800 € et 1000 € maximum.

pour info enlever l'anti foulling avant

lui peut s'enflammer légèrement en flammèches mais rien d'alarmant non plus d'ou l'éponge à côté dans un seau d'eau et lui , dégage des odeurs et fumées nocives .

il faut juste oser
du PIPO non :) ce n'est pas du PIPO
juste une expérience qui est efficace mis en oeuvre par un le petit plaisancier que je suis peu fortuné qui a vu faire ça dans un chantier au sud de l'Espagne
et qui a trouvé ça génial

il suffirait de me voir faire pour en être convaincu

le prochain que je ferai je vous le dirai , vous viendrez m'aider , vous ferrez la vidéo :) pendant le flambage

en tout cas le résultat 14 ans après me donne raison :)

07 juin 2014
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que tous les pros que tu aies rencontre en 'ont bien profiter faisant peur au plaisanciers', est totalement realiste. Mais que ta methode les 'derange', carrement pas. Lis les bouquins que j ai cite plus bas, il cite ta methode et explique les pros et cons. Avec un rabot pro ca prend moins de 2 jours a deux ouvriers pour peler une coque de 40 pieds, sablage on est plus ou mois sur les memes temps.
De toute facon vu le tarif afficher par les pros, meme un rabot a 5000 euros est rembourse des le premier traitement.
La methode la moins dommageable structurellement et possible sans gros investissement est le poncage avec une meuleuse ( grand disque), avec reserve qu on ne travail pas comme un gros cochon sinon ca peut etre pire que tout. Apres c est un job eprouvant, entre la poussiere, et les efforts fournis.

25 juin 2014
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Je suis d accord avec toi, c est une technique viable, avec ses risques qu il est bien de preciser.
Le pipo, c est pour le ton du fil qui part en theorie du complot autour des pros, denigration des autres techniques, et quelques conseils maladroits.
Je viens de faire un traitement sur un 40 pieds, voila mon budget :
30 disques grain 36 meuleuse : 40 euros
6 m de biaxial 500g : 30 euros
36 litres d epoxy : 350 euros
15 kilos micro ballon/ phenolique/silice : 150 euros
8 litres acetones : 15 euros
25 litres de primaire epoxy : 200 euros
Resultat nickel, beaucoup plus de travail que sur si j avais utiliser le chalumeau.
Comme je le dis plus bas, la technique chalumeau est valable sur un bateau de petite valeur. Ne jamais essayer ca sur un coque post 90 en fibre projete ou infusion qui depasse pas les 5 mm, on court a la catastrophe. Identique pour le rabot dans cette situation. Malgre tout certains pro rabotent les coque moderne et affaiblissent la structure generale car peu dentre eux stratifie a nouveau. La perte n est pas de 2 ou3 mm, mais quelque dixiemes de millimetres, ce qui est insignifiant sur une coque de construction solide, donc parfaitement viable. L ideal reste le sablage, qui est le plus cher de tous.

06 juin 2014
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J'ai essayé la méthode du chalumeau qui fonctionne sur le gelcoat. Mais bon j'ai fini à la disqueuse et raboteuse Virutex (épouse les formes de la coque) que je mettrai en vente bientôt car j'en ai plus l'utilité. J'ai eu peur que cela attaque trop la structure par délaminage.
J'aurai souhaité un sablage fin, mais je n'est pas trouvé de professionnel pour ne faire que cette action.
De toute manière les cloques profondes s'il y devait y en avoir n'auraient pas été affectées par ce sablage. C'est le rinçage le plus important et pas forcement à forte pression.
Pour ce qui est du séchage, le gelcoat de ma coque a été retiré début janvier. J'ai fait des relevés au Tramex à partir d'avril. Nous avons eu beaucoup de vent sur Toulon en avril et mai.
Au début j'étais à plus de 30% d'humidité profonde. Fin mai j'étais à 5% et jusqu'à 20% suivant les endroits. J'ai pris 35 points de mesures référencés. Depuis c'est stable. J'ai donc rerincé la coque deux fois en 2 semaines. Je dois contrôler à nouveau si le taux d'humidité a baissé.
J'en dirai plus les prochains jours.

07 juin 2014
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Merci Jo et les autres de vos avis et conseils, mais je ne suis pas dans le Sud, mais dans le 29, et le soleil est plutôt humide parfois...
Mais je vais rincer, rincer, rincer.
Je n'ai pas bicarbonaté, je vais tenter ça.
Je fais comme toi, genavigue, j'ai des points référencés, une bonne 50-taine et je fais des relevés à chaque visite.
A+

07 juin 2014
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"Bref, un peu la foire au pipo ici." Dommage de réagir de cette manière!

J'ai pu constater pour ma part, pour traiter l'osmose d'un safran, la foire au pipo des professionnels s'affichant spécialistes de l'osmose et racontant tous des certitudes différentes. Quant aux devis, ils allaient de 3 à 9000€, entre celui qui réparait le safran et l'autre qui affirmait, sans aucunes mesures préalables qu’il fallait traiter tout le bateau et que 9000€ était peut être à revoir à la hausse en fonction de l’état réel !!! Un chantier qui fait un devis à fond ouvert : ça c’est de la rente facile.

Au passage, si j’ai attrapé une osmose de safran, c’est suite au mauvais travail d’un chantier de « pro ». Alors « la foire au pipo » je ne sais pas de quel coté elle se trouve vraiment ?

07 juin 2014
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je reagi de cette maniere car beaucoup des conseils donnes ici sont mauvais dans le sens ou le traitement va certes, stopper l osmose, mais fragiliser la coque.
Finalement l efficacite n est que d aspect esthetique. Concernant les pros, c est egalement la foire au pipo sachant que beaucoup s improvisent reparateurs, et affichent des prix enormes jouant sur le fait que " l osmose" fait flipper beaucoup de monde.
Alors utiliser le chalumeau sur un vieux bateau de petite taille, petite valeur et structurellement tres solide, pourquoi pas. L economie est plutot bonne, bien qu a la meuleuse avec un disque a ponce de grande taille on s en sort pour a peu pres le meme prix, avec d autres avantages et d autres inconvenients bien surs.

Je ne me limitait pas a critiquer le chalumeau, mais beaucoup des techniques conseillees. Comme enduire des zones delaminees est une connerie, il faut un scarf, puis stratification en biaxiale a la resine pas a l enduit, sinon on pert tout elasticite de la fibre. On met de l enduit apres, pour egaliser. On passe une couche d epoxy pure etiree au pincer pour rentrer dans tous les endroits merdiques, quand l epoxy est pegue, on passe de lenduit epoxy (epoxy + aerolis, attention tous les micro ballons ne sont pas etanches) au peigne 2mm (puis enduit a la spatule quand c est pegue), ou au rouleau si on a peur de bosser comme un cochon Puis poncage. Et on termine par 5 couches de primaires epoxy pour faire le liant avec l antifouling et parfaire l etancheite, et surtout garantir qu au prochain carenage ou on ponce l antifouling, on attaque pas la reparation. A vrai dire, le traitement " parfait" est la restratification complete de la coque.
J ai lu d autres anneries concernant les pseudo 'traitements antiosmose' aux ecailles de dragons ou au poil de yeti, ca aussi du pipo. 99% des traitements proposees dans le commerce sont des epoxy teintes a 4 ou 5 fois le prix.

Pour ce qui est de la documentation fiable, je vous conseil de lire le livre de Gerard Boulant, expert maritime qui relate de plus de 20 ans d experiences dans le domaine : " De coques en cloques".

Pour les anglophones vous pouvez lire le livre : Osmosis, myth and reality about hydrolise blistering and delamination in FRP boat hulls par Bengt Bloomberg

Quand vous partez sur de gros travaux comme cela, ne vous limitez pas au ouie dires de forum.

07 juin 2014
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Un devis pour un traitement osmose n'est définitif qu'une fois que la coque a été pelée. A ce moment là on peut se rendre compte si la structure a été peu ou beaucoup touchée. C'est cette partie des travaux qui augmente la note. Les devis proposés, dont 1 détaillé, me semble correcte. Depuis que j'ai attaqué mes travaux, le premier devis est très correcte et pour mon prochain bateau, je ferai appel à eux. Mais cela ne garantie en rien la qualité des travaux. Je pense que je serai présent à chacune des étapes du traitement et contrôlerai le séchage. Bon travaux PhilippeG. Si tu veux des conseils n'hésites pas. en MP.

07 juin 2014
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"Un devis pour un traitement osmose n'est définitif qu'une fois que la coque a été pelée. " Peut être?

Les "pros" consultés ne m'ont pas dit cela...

Bonne chance à tout ceux qui font réparer ou qui réparent eux même.

07 juin 2014
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@briac, bien sûr que le pro ne va pas le dire... par contre, après pelage et tests, il va rallonger la note, normal, donc le devis changera.
De la même façon qu'un autre pro, voyant un matériel complexe (dans tous les sens du terme, comme une coque de bateau), changera au fur et à mesure des pièces pour arriver au BON résultat qui n'engage pas sa responsabilité.
Avez-vous déjà trouvé des pros, de quelque bord que ce soit ou de quelque spécialité qui vous montrent ou vous donnent une copie de leur assurance travaux, biennale ou décennale? Dans la plaisance, je n'ai trouvé personne... y compris chez les "mecs Canot".
Ce sidi, ma foi, sur une coque qui n'a plus qu'une valeur affective, c'est parfois intéressant de sortir le chalumeau ou le décapeur thermique et de se lancer, on ne perd pas grand chose.

10 août 2014
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Salut Jo2,
.
J'ai passé le bicarbonate, effet impressionnant après l'avoir laissé agir longtemps (cause MTO) et nettoyage HP.
Je vais recommencer, car j'ai des endroits qui sont encore dans le rouge, ou alors le TRAMEX est trop sensible???
Mais faut dire que la MTO ici est... ruisselante en ce moment !
;-)
A+
Phil

10 août 2014
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José, je viens de t'envoyer un MP.

22 jan. 2015
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Bonjour PhilippeG,

Mon bateau étant dans le 29, pas loin visiblement, puisqu'à Camaret,
je suis curieuse de savoir où tu en es et combien de temps il t'a fallu pour que le bateau soit sec ? (On dirait qu'il a passé l'été au sec ?)
Le bateau a-t-il séché en plein air ? Combien de temps ?

merci

29 juil. 2015
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Désolé, petiga, je n'avais pas vu ta question !
Il m'a fallu deux ans, bateau sur bers sur le terre plein de Morgat. Séchage en plein air, alternance de pluie bretonne et de soleil. Je viens de finir de crever et enlever les dernières poches d'osmose profonde (à environ 1-2 mm de la surface) avec la disqueuse et en repérant avec le Tramex.
Je dois y aller avec le nettoyeur HP pour rincer, refaire un traitement bicarbonaté et vu la MTO, ce sera certainement bon pour l'année prochaine, avec des produits Sicomin.
On se passe un MP si tu veux, qu'on échange et se voit si nécessaire.
A+
Phil

30 juil. 2015
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Surveille ta coque si tu la sors à l'automne, sa rigidité...
C'est plus ça qui finit par gêner qu'autre cose.
Mais bon, tu as fait un choix, tu as raison !
Tu es à une place de ponton, tu as une sortie d'eau l'hiver?

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Bonjour Petiga,

Si vous avez besoin d'un terrain pour poser votre bateau à moindre frais et avoir le temps nécessaire pour travailler sans stress et sans pression...mais remettre le canot au propre, je finirais ce mallard d'ici à l'été prochain (2016) il y auras donc une place à utilisé ci vous en avez besoin.
Un peu loin dans les terres, mais un climat quasi parfait pour traiter l'osmose.
Après tout est une question de budget et de temps, les ports sont souvent bien trop cher pour laisser le bateau sur bers pendant des mois..
Le canot ne peut malheureusement pas dépassé les 8.50m.

29 juil. 201529 juil. 2015
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Bonjour,
Merci pour cette information, ça me conforte dans la décision que nous avons prise, après avoir commencé à éclater les petites bulles une par une, devant le boulot qui nous attendait, séchage lent, et devis chantier plus cher que le bateau, on a mastiqué et repeint, et à l'eau, ce qui nous permet de naviguer, advienne ce qu'il advienne, mais au moins on en profite.

30 juil. 2015
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bonjour,
les cloques étaient petites et superficielles, donc je suis loin d'avoir des problèmes de rigidité. Le bateau était à l'eau l’été et sur terre plein l'hiver, mais j'ai maintenant une place ouée(été)/ponton(hiver) à Camaret. On verra si on le sort de l'eau cet hiver, ou si on navigue dès qu'on peut, on est pas décidé.

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Bonjour,
Jo2, un grand merci pour ce fil...
Venant "d'hériter" d'un mallard start 7 ayant vécus impassible à Barcares. Selon l'ancien proprio le dernier carénage aurais (j'ai bien dit aurais) cinq ans, selon le patron du port, il ne se rappelle pas l'avoir vus bougé les dix dernières années... (pardonnez mes fautes, un gros choc et le coma suivant m'ont désorganisés l'orthographe et la grammaire)..
Bref, pas grave ceci dit, il ne me coute rien, puisque don.
On le sort, le plus difficile fut le démâtage par tramontane à 110km/h fin décembre 2014, le plus difficile en réalité fut simplement de faire comprendre aux ouvriers du port que l'on ne risqué rien en s'y prenant dans tel ordre et non dans tel autre ou en effet le vent nous aurez dépassé...démâtage en dix seconde à quai entre autre voiliers...
de là nous le tractons, surprise il accroché au fond via les moules, si, si je jure...allez on arrive à bon port de levage, on le lève et la, à la vue de l'élevage et son épaisseur, il est clair qu'il n'as pas bougé depuis au moins pas cinq mais dix ans...
on le charge sur remorque et direction la maison, le causse du Quercy...
Maintenant nous en sommes aux pelages, scalpages enfin comme chacun dénommes, et oui le chalumeau est bel et bien la meilleur méthode de travail en "amateur-pro"..
amateur-pro = consciencieux, prudent, observateur et aimant
Alors je tiens à appuyer la démarche de Jo22, oui dans le monde tel qu'il est, énormément de professionnel, "triche, mentes et oui voles..
Ceci étant valable dans chacune des professions, bien sur certaines excelles en la matière...
Bref, j'ai la chance d'avoir un terrain qui permets le stockage de bateaux et le temps à moindre frais..(ainsi que le climat pour)
En amoureux de la voile et de la mer, je suis pour l'entre-aide...
Travaillant seul, j'ai du mal à travailler en faisant un reportage vidéo, à la limite photos (et il y en as du premier jour à aujourd'hui).
Cette méthode est une bonne méthode peu couteuse et valorisante pour ceux qui aiment comprendre et faire...
Encore merci Jo22

29 juil. 2015
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Bon courage à toi auprèspasloinduchamp n'hésite pas a nous faire des photos (pendant les pauses ) !

29 juil. 2015
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Les pro sont un peu oblige de faire comme tout le monde ou comme le preconise les experts. Pour des question de responsabilite et D assurance. Vous seriez pres a faire un proces au chantier s Il y a un retour D osmose. Avec votre barque vous etes responsible de cos actes.
La methods de jo2 Est inovante simple logique peu cher. C Est ca le design. Bravo. J aime. Il aussi une connaissance reelle de la physique et de la chimie des materiaux. Il Est aussi serieux honete et genereux.
Rare. Tres rare en France.

31 juil. 2015
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Je n'ai pas trouvé de pro proposant une garantie supérieur à 5 an. Bizarre non ?

01 août 201501 août 2015
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Moi non plus, étonnant, non ?
;-)
Donc autant le faire soi-même !
Edith : Et j'avais oublié, Sicomin est de bon conseil lorsqu'on les appelle, disponibles et pas vendeur dans le sens ou ils ne cherchent pas à vendre à tout prix le bidule, le machin, toute la ligne de produits, et c'est sans pub, je n'ai pas encore acheté la résine vu la MTO.
A comparer avec votre ship préféré qui connait sur le bout des doigts les produits qu'il vend... ou à l'atelier de réparation bateaux qui vous rappelle très sérieusement et les yeux dans les yeux que l'osmose, ben c'est un champignon facile à traiter... Vécu !

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Bonjour,

Pour la résine et les produits epoxy, il est assez intéressant de regarder ailleurs que sur le marché marine.
Il existe des produits identiques (composition), ceux ci sont régulièrement moins chers (du simple au double)....
Pour ceux qui cherchent à faire une bon antifouling (efficacité, durée, normes).. voici un lien qui peut s'avérer utile :
www.mon-droguiste.com[...]DSN.cfm ... pour fabriquer son antifouling "permanent" et efficace : peinture epoxy aqueuse et sulfate de cuivre, bien mélangés, support bien préparé, il est possible d'obtenir un antifouling de vraiment gros rendement (efficacité-durée) pour une somme relativement identique à l'antifouling classique durée deux ans grand max, ou moitié prix rapport antifouling genre coppercoat..

01 août 201516 juin 2020
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Bonjour ,

Pour info voici la méthode que j'ai employée pour traiter la coque de mon Fantasia contre l'osmose après contrôle avec un Tramex . J'ai raboté ma coque avec un rabot de chez "Brico truc "
à 50 euros que j'ai transformé ( voir les photos si cela peut vous aider ) . Ensuite sablage léger et séchage pendant 2 ans et demi "c'est le temps qu'il ma fallu pour refaire le bateau entièrement ,intérieur , pont et différentes modif perso. " Après contrôle régulier avec le Tramex et coque enfin sèche ,j'ai passé une couche de gelshield plus puis enduit avec watertit ,puis trois couches de Gelshield plus et une couche de Gelshield 200 et deux couches d'antifouling .

ci-joint quelques photos

06 mar. 2016
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je viens d'attaquer mon bateau avec cette methode du chalumeau

en effet le gelcoat eclate bien, plein de petit geyser en sort.

le soucis que j'ai et que derrière le gelcoat, il y a de la fibre de verre blanche sans resine, ça s'emflamme un peu mais rien d'inquietant

je ne sais pas si je dois enlever cette fibre car derrière je vois apparetre la resine

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Si il y a de la fibre sans résine, tu dois pouvoir la bouger avec l'ongle.
Si c'est le cas il faut l'éliminer par ponçage.

08 oct. 201716 juin 2020
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tres interressant et ça tient toujours ?
GB
Pour mon 7.6 basé à Marseillan ,j'aimerais bien trouver quelqu'un qui le ferai (avec moi ou en solo )
GB

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Bonjour Gibseur, de l'aide pourquoi pas, je n'ai pas compris la première question, "et ça tient toujours ?"

Je veux bien en savoir plus sur l'aide dont tu pourrais avoir besoin...
johann

15 nov. 2017
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bonjour,
Je suis en train de traiter ma coque et voici comment je procède. Il faut savoir que je suis un peu pris par le temps: Mon bateau est à Roses (costa brava ) et j'habite Bordeaux. Le bateau est au chantier "Nautic center" depuis début Octobre et ce jusqu'à fin Mars, soit 6 mois de tramontane.
Je dois avoir environ 150 cloques dont la + grande fait environ 5 à 6 cm de diametre.
J'ai donc crevé ces cloques 1 par 1 avec un couteau et enlevé tout se qui se décolle avec, essentiellement, un couteau de peintre (artiste) qui a l'avantage d'être très fin , très souple mais très solide.
Puis, passage de bicarbonate, et rincage au jet.
Sur place ces jours-ci, j'ai demandé à me faire déplacer les poteaux bois( au nombre de 8 à cause des vents violents) là, ils sont d'accord mais ils ne veulent pas me déplacer les 2 bers meme le temps d'une vérif..
Fin mars, j'ai l'intention de faire un bon nettoyage autour des bulles crevées mais sans décaper totalement la coque. Boucher les trous au mastic époxy, poncer, plusieurs couches de résine époxy ( interprotect ou Geesheild ) et antifouling.
Je m'inquiète surtout du fait qu'ils ne veulent pas me déplacer les 2 bers prétextant le risque de danger ( ??? ). Si j'ai des bulles sous les supports de ces bers, je ne pourrai pas les traiter. Autant dire que le bateau devrait repartir à l'eau avec un point d'interrogation, et peut être l'obligation de recommencer plus tard, dans 1 an ou 2.
Qu'en pensez vous ?
Merci

15 nov. 2017
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Je ne suis pas un expert mais c'est un sujet plutôt documenté. Ce que tu enlève, c'est du gelcoat et le problème si problème il y a, c'est les tissus dessous qui représentent la partie structurel de ta coque: c'est à ce niveau là qu'il faut aller voir ce qui se passe. Quand à boucher quelques trous de plus ou de moins, ça ne changera rien au problème voir tu l'aggraves, donc rien de curatif dans tout ça on est dans l'esthétique.

15 nov. 2017
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Les cloques c'est la partie visible de l'iceberg ; en fait l'osmose se répand largement derrière le gelcoat avec seulement une cloque par ci par là. On le constate quand on pêle la coque. Ca suinte et l'odeur prend à la gorge. Recouvrir le tout d'époxy c'est exactement ce qu'il faut faire pour aggraver la situation.

16 nov. 2017
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Dès lors que l'on a des cloques il faut retirer le gelcoat en entier et contrôler le séchage régulièrement. Certain dise que dans le sud en 3-4 mois s'est sec. Je peux d'expérience certifier que non. Seul un contrôle régulier en des points identifiés certifie le séchage. Emprisonner de l'humidité sous l'étanchéité en Epoxy réalisé ne peut être que pire.

2013-05-31 - Près de Stokksund (Norvège) Phare Kjeungskjær

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2013-05-31 - Près de Stokksund (Norvège) Phare Kjeungskjær

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