cruel dilemne entre first 25 et dufour 2800

Bonjour à tous,
A prix d'achat équivalent quel serait votre choix entre un First 25 quillard moteur inboard et un Dufour 2800 moteur inboard ? :reflechi:

L'équipage
10 jan. 2015
10 jan. 2015
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Bonjour , ce n'est pas le prix qui doit faire la différence, mais le programme , et l'envie que l'on a , d'un bateau ou de l'autre ......
Déja, le 2800 est plus long ,plus spacieux , et offre plus d'autonomie, en eau, carburant et volume de rangements.....
Si tu veux un petit bateau facile, pour des sorties à la journée ,voire des W E, le 25 est bien ......pour des croisières plus confortables, ce sera sans doute le 2800....8,25 m, au lieu de 7,35, ( longueur de coque), ça change tout......le 2800 existe en 1,50 m ou 1,70 m de tirant d'eau, mais aussi en dériveur lesté , 0,85/ 1,50.........

11 jan. 2015
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7.50m (lgr de coque) le F25 et non 7.35m

11 jan. 2015
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Exact dgedg, 7,50 est la longueur du F25, merci d'avoir corrigé..... Donc 0,75 m de difference
:reflechi:

10 jan. 2015
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Le FIRST 25 est plus performant et plus fun c'est certain tout en étant relativement confortable.Le DUFOUR 2800 est plus confort.
Très bonne qualité de construction sur les 2.

10 jan. 2015
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Dans ton budget,tu as aussi le JOUET 760 qui est aussi un très bon bateau.

10 jan. 201510 jan. 2015
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mon option pour le dufour 2800 . deja visité , grand cokpit . un bateau confort pour de longues nav d'ete ; ET PAS CHER. mais est -il neccessaire douvrir deux fils similaire ? tu demande deja l'avis sur un autre fil des proprios de first .

10 jan. 2015
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Et alors tayfa ? Ça pose un problème ?

10 jan. 2015
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Le First 25 aurait donc un peu plus d'atout , meilleur marcheur, mais un poil moins confortable....par condition un peu musclée lequel serait meilleur ??

10 jan. 2015
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Le Dufour a un franc-bord beaucoup plus haut que celui du F25, cela entraine un fardage plus important et par conséquent un comportement moins marin.
J'ai été propriétaire d'un F25 pendant 19 ans, au départ du Havre je suis allé régulièrement en Angleterre et suis allé souvent en Bretagne Sud, j'ai été très impressionné par le comportement de ce bateau pour sa taille.
C'est un bateau rapide et très sûr.

10 jan. 2015
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En équipage, ma femme et nos 2 enfants.

10 jan. 2015
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Merci philou2 voilà un retour intéressant en ce qui concerne le comportement marin qui conforte un peu plus mon choix......

Ces nav au départ du havre étaient en solo, en couple ? Ou plus ?

10 jan. 2015
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Ha oui quand même !!! :bravo: :bravo:

10 jan. 2015
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"par condition un peu musclée lequel serait meilleur ?? " : un aquila :acheval:

10 jan. 2015
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L'Aquila faisait partie de mes recherches mais trouvé !!!
Et ma question reste bien entre un First 25 et Dufour 2800 :oups:

10 jan. 2015
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ok, je te taquine volontairement puisque tu n'es pas venu voir mon aquila :langue2: :langue2:

10 jan. 2015
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je continue à prêcher pour ma paroisse mais l'aquila existe en PTE. Et il y en a à vendre sur toutes les côtes.

allez, fais le bon choix et tu viendras v(b)oir(e) à bord ensuite. :alavotre: :alavotre:

10 jan. 201510 jan. 2015
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Ah oui pilote de bord au temps pour moi!!!!!!c'est vrai mais GTE hors concours pour moi maintenant .
:alavotre:
PS et pour clarifier ma réponse au dessus il faut lire PAS trouvé. :pouce:

10 jan. 2015
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GTE je parlais du tien, j'ai visité PTE mais tous trop chers.....avec des vieux moteurs....et pas un seul a fait tilt !
:alavotre:

11 jan. 201511 jan. 2015
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J'ai eu un Dufour 2800.

J'ai adoré ce bateau pour le confort à bord, l'immense cockpit, la qualité de construction et l'échantillonnage des matériaux. Un vrai coffre fort.
Je l'ai testé dans des conditions musclées et il est vraiment très marin et très sécurisant.
C'est un bateau extrêmement simple à manœuvrer, sans gros défaut quant à ses qualités marines et facile à entretenir.
Il a pas mal de rangements, un cabinet de toilette spacieux, un très grand coffre de cockpit et un accès facile au moteur.
C'est également un bateau très bien ventilé.

Son plus gros défaut est certainement une esthétique taillée à la serpe mais qui lui offre l'avantage de proposer du volume intérieur.

Une attention toute particulière devra être apportée au pont en sandwich qui peut être mou sur certains bateaux : de l'humidité (eau de pluie, de lavage ou de mer) pouvant pénétrer le sandwich et ramollir la mousse intérieure. Ça peut s'arranger assez facilement avec un peu de méthode et de temps mais à surveiller tout de même.

Je n'ai jamais navigué sur le F25. Sinon qu'il est plus petit et que c'est un joli bateau, je ne peux pas donner un avis.

11 jan. 201511 jan. 2015
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Merci Evasion5 pour cette analyse d'utilisateur,
en effet le 2800 marque des points pour son habitabilité, j'en ai visité 2 ou 3 qui avait une souplesse inquiétante aux alentours du pied de mat, celui qui est dans ma "balance" ne présente pas ce défaut.
Par contre il est équipé d'un enrouleur d'époque qui ne possède pas d'emerillon, le génois est hissé à l'aide d'un câble et je ne comprends pas son fonctionnement et ce point me gêne un peu
:pouce: :bravo:

11 jan. 2015
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Le F25 est un super bateau très sûr, très raide à la toile.
J' en ai eu 1 pendant 12 ans.
Je laissais tout dessus jusqu' à 20/25 noeuds apparents.
Un excellent bateau.

11 jan. 2015
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Ouai ! j'ai navigué sur F 25 même par temps musclé, que j'aime bien mais tout dessus, ce sont des KN Marseillais.
On est pas obligé d'exagérer à ce point.
JJ

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Je confirme 20 apparents, en ce qui me concerne, sur un QR moteur inboard.
Je réduisais lorsque l'anémo indiquait plus de 20 en permanence.

En revanche, je réduisais d'abord la GV et, seulement ensuite, le génois ce qui allégeait énormément la barre.

Effectivement un bateau très sympa :pouce: tant qu'on a rien à faire sur la plage avant, à moins d'aimer la plongée sous marine... :litjournal:

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Non, effectivement.
J'avais, une fois, tenté d'augmenter la longueur de chaine de mouillage.
Je suis vite revenu à 10m de chaine et le reste en câblot.

11 jan. 2015
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Ben disons que nous n'avions pas les mêmes anémomètres.
JJ

11 jan. 2015
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Marseille connais pas
De La Rochelle je suis
Et je redis : je ne réduisais pas avant 20/25 nds apparents

11 jan. 2015
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A nemo1 donc ne pas surcharger la baille a mouillage ?
:reflechi:

11 jan. 2015
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Oui dgedg sympa de revenir defendre le F25,
25 noeuds de vent et tout dessus la barre doit commencer a etre dure non?
Après réflexion avec un collègue si le safran se fragilise c'est peut-être qu'on ne porte pas la voile du temps ?
:reflechi:

11 jan. 2015
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Oui effectivement le choix est difficile j'ai eu les deux et je dois avouer que le fisrt est plus rapide au près plus raide a la toile ! Le 1800est très confortable et facile d'entretien car contremoulè. Choisir le quillard plutôt. Bon question de goût et de programme les deux sont assez proche ce qui ne t'ai de pas !!!!

11 jan. 2015
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Si si merci caromari ça m'aide dans mon choix , je vais preferer les performances plutôt que le confort . la plupart des retours disent la même chose je pense que F25 correspond plus à mes besoins.
:topla:

11 jan. 2015
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Le confort, c'est quand même un sacré plus. Et puis, le 2800 ne marche quand même pas si mal.

En fait, ce choix n'est qu'une question de compromis et quand on dit plus rapide pour le F25, on parle de combien de nœud (s) en plus et à quelle allure ? 0,1 nds ?0,2 nds ? 0,5 nds ? 1, 2, 3 nds ?

Un bateau plus grand, c'est retarder le mauvais temps, ce sont des déplacements plus faciles sur le pont, c'est moins se gêner à bord quand on navigue à plusieurs, c'est envisager de pouvoir ranger le plus d'affaires possibles de l'équipage plutôt que de les voir traîner à bord et saccager l'ordre établi au premier coup de gîte sérieux.

Ce qui doit te décider également, c'est l'état et l'inventaire des bateaux que tu vises.

Moi, je prends un papier et un crayon et je fais autant de colonnes que de bateaux puis je pose les atouts des uns et des autres et ensuite ce qui me dérange. Éventuellement, je chiffre la remise à niveau ou les équipement manquants que je juge indispensables. Ensuite, je décide.

11 jan. 2015
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bjr,
j'ai eu un 2800 tdf coque bleue clair et mat peterson
lest en tôle remplie de plomb .
cette petite série avait été réalisée comme concurrente à l'EDM pour le tour de france dans les années 78 ,c'est l"EDM
qui avait été choisi
si tu en trouves un n'hésite pas ,c'est un avion ,généralement motorisé avec le md5 volvo
alain

11 jan. 2015
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A Fritz the cat
2800 tdf pas vu en annonce, il y a un CS en ce moment qui serait plus sportif avec un mat rallonge, mais GTE....

11 jan. 2015
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www.leboncoin.fr[...]459.htm
Oui c'est bien ça
Donc 1,70......c'est trop !!!

11 jan. 2015
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Bien vu Evasion5, j'étais resté sur l'indication de Fritz .....
.je préfère malgré tout les 1,30 de l'autre.

11 jan. 2015
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si la coque est bleue ciel et le te de 170 c'en est un
alain

11 jan. 2015
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L'annonce indique TE = 1,45

11 jan. 2015
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:pouce:Evasion5 merci pour ces conseils mais je crois qu'on fait tous pareils, on met sur le papier les avantages et inconvénients de chaque voilier ce qui permet de trancher oobjectivement.
En complément avoir l'avis de propriétaires permet de révéler certains points faibles, qu'on aurait pas vu par ignorance.
J'en profite pour remercier tous les intervenants de ce fil.
:alavotre: :alavotre:

11 jan. 2015
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ccs.infospace.com[...]er.ashx
en voila un en plus avec un moteur récent à échangeur
alain

11 jan. 2015
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La comparaison , c est quand meme a equivalence de budget et surtout de taille...le 2800 n est plus dans la meme catégorie que le F25 AMHA.

11 jan. 2015
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A Dream,
Pour 0,75 de moins en longueur et une hauteur sous barrot légèrement inférieure, le F25, en entretien, en coût de place de port, sera plus économique.
Je pense que c'est un bon compromis...... :reflechi:

11 jan. 201511 jan. 2015
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C'est vrai. On ne compare pas les même catégories de bateaux et le F25 devrait plutôt être comparé au Dufour 1800.
Concernant les coût d'entretien, je ne suis pas sûr que le delta soit réellement significatif. Le prix de la place de port sera certainement moins élevé pour le F25.

11 jan. 201511 jan. 2015
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@ tedacsum : quel est ton programme de nav´ ?

Mon avis : tu as le choix d'un plus grand bateau aujourd'hui pour des budgets sensiblement équivalents. C'est ça ?

Si c'est le cas, opte tout de suite pour le mètre supplémentaire qui te titillera forcément dans 2 ou 3 ou 4 ans. Tu ne le regretteras pas.

Dans les 2 cas, ce sont 2 bons bateaux.

11 jan. 2015
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Mon indécision est motivée par : un prix égal pour un confort légèrement ou largement supérieur ?
Le jeu en vaut il la chandelle ?
:reflechi: :reflechi:

11 jan. 2015
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Il faut visiter des bateaux et choisir le meilleur compromis état / équipement en tenant compte que certains équipements sont alléchants mais ne te seront pas forcément utiles pour ton programme.
Exemple : si tu fais beaucoup de mouillages, les moyens de recharge des batteries (solaire, éolienne, ...) compterons plus que pour un programme de sorties à la journée.

11 jan. 2015
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J'ai eu un peu le même problème que le tien lors du choix de mon bateau. L'état des voiles pourra être un critère important lors du choix.
20 ou 25 Noeuds et tout dessus ..... oui, mais pas avec la mer qui va avec.
Le 25 avec HB en puit libère une place très importante sous le cockpit et permet de se diriger lorsque le safran casse :-)
Avec 1,30m on s'en tire assez bien dans l'estuaire de la Vilaine dont le fond est surtout constitué de vase.
A vérifier : présence d'eau dans le contre-moulage, il y a une trappe de visite juste au dessus de la quille. L'eau qui peut s'y trouver, provient souvent d'une mauvaise étanchéité des cadènes de fixation des ridoirs.

11 jan. 2015
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:pouce:papybourette, j'ai inspecté les fixations de cadene, pas vu extérieurement de trace qui pourrait faire penser a une infiltration d'eau.... Mais derrière ?
Par contre les boulons de quille sont oxydés ( j'ai demandé à les changer), ont ils été oxydés par justement une infiltration d'eau venant des fixations de cadene ?
Je vais donc gratter un plus sur ce point.

:topla:

11 jan. 2015
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Compares aussi les cockpits, pour avoir navigué sur les 2, celui du F25 est beaucoup plus confortable en mer.
Les hiloires du Dufour sont presque verticales, ce n'est pas gênant au port mais c'est nettement moins confortable dès que le bateau gite.

11 jan. 2015
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Voilà une autre remarque intéressante philou2 et ça seul un essai sous voile aurait put me le faire percevoir..... :bravo: :bravo:

11 jan. 2015
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Classement Osiris / First 25 Q = 11
Dufour 2800 GTE = 11
Dufour 2800 PTE = 10

11 jan. 2015
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Houla j'ai des lacunes !! Qu'est-ce qu'un classement Osiris ?
:oups:

11 jan. 2015
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c'est un classement pharaonique en forme de pyramide
le meilleur est au sommet .
c'est une pyramide de ponsy mais à l'envers
c'est y pas clair ????
alain

11 jan. 2015
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Heu pas trop..... :non: :oups: :lavache: :scie:

11 jan. 201511 jan. 2015
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j'ai eu un first pendant 3 ans, c'était un bateau rapide et marin par contre je trouvais la barre dure et désagréable dès le bon plein dans la brise.
je n'ai pas barré de 2800, mais mes autres bateaux ont eu des barres bien plus agréable.

11 jan. 2015
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Le classement Osiris est une table de handicap établie par la FFV à partir des données récoltées lors des régates. Plus le chiffre est élevé, plus le bateau est rapide. On peut ainsi déterminer dans quel groupe un bateau va courir.
Voir le site de la FFV pour des explications plus claires :-)

11 jan. 2015
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Merci pour cette explication papybourette :pouce:

Cape Point, South Africa

Phare du monde

  • 4.5 (176)

Cape Point, South Africa

2022