Croiseur 43 et 47 pieds "vivant"

Bonjour,
Des idées pour des modèles de croiseurs hauturiers entre 43 et 47 pieds, marins au large et alertes dans le petit temps ? Programme nav hauturières en equipage réduit voir solo.
Merci ;-)

L'équipage
17 oct. 2019
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Un bateau vivant ! Le seascape ou first 24 , apres sur un gros ça doit etre dur d'etre vivant vu l'inertie due au poids ;-)

17 oct. 2019
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Précisons : vivant dans le petits airs... c'est à dire évolutif par moins de 10 knds de vents si c'est possible ;-)

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Le bashford 40 ,un jour il y en a un qui m'a doublé alors que c'etait petole et que j'avanceai a 6 kts au moteur ,lui il etait a la voile !

17 oct. 2019
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Jpk 45

Quel budget? Neuf? Occasion?

17 oct. 2019
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j'allais le dire, mais pas gratuit...

17 oct. 2019
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Certes... Le JPK 45 est le bateau ideal pour moi, mais pas dans mes moyens...

18 oct. 2019
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Bah c'est quoi tes moyens?

Car il n'est que 20% plus cher que les bateaux concurrent de chantier plus "low cost" (et neuf!)

17 oct. 2019
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Grand soleil of course, haut standing, belle perf (le 45 sous code 0 dans le petit temps va plus vite que le vent) il commence à y en avoir des anciens mais je ne connais pas le budget j'ai juste naviguer avec

17 oct. 2019
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j'allais ajouter que le bateau ne fait pas tout, de bonnes voiles permettent de bien avancer

17 oct. 2019
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J'aime les anciens Sun Odyssey 45.1, 45,2, 47, 49 mais je crains leur inertie par petit temps, même bien toilès. Le Grand Soleil est seduisant mais je souhaite rester en dessous de 2.30 max de TE. Merci à tous de vos suggestions pertinentes !

0

Bonjour,
Mon Oceanis 473 commence à décoller vers 8/10 n de vent. Un code 0 devrait encore mieux améliorer l’affaire. Le tout dans un grand confort.
TE de 2,10 lège
Bonne journée
Patrice

18 oct. 2019
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Le Sun Fast 42 est un bon bateau , très rapide et spacieux .

18 oct. 2019
1

Il y a un chouette bateau qui va vite , belle construction, élégant , le Comet 45 S , pas trop cher pour 100 k€ on en trouve

18 oct. 2019
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Le Dufour 44 un vrai course croisière, le mien est son clone avec 10´de moins et il avance bien.
Certains ici ont pu le constater à l’occasion d’un ou deux visus. :-p

18 oct. 2019
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Je confirme , le Dufour 44 , meme en version Race , est un beau bateau rapide . Expèrience vécue . Idem pour le SF 42

18 oct. 2019
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Je confirme que le jeux de voiles est important. J'ai un Oceanis 351 qui n'est pas un foudre de guerre dans le petit temps. J'ai investi dans une GV triradiale et dans un code D sur emmagasineur ce n'est plus le même voilier. Je navigue pratiquement plus au moteur.

18 oct. 201918 oct. 2019
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Bonjour Louis fernand (et les autres loups de mer)

J'ai un Jeanneau Sun Odyssey 45.2 mat long (plus 2m que le mat std )

Il combine l'avantage d'être véloce dans le petit temps et extrêmement robuste de fabrication ce qui rassure au large.

De plus il a une cloison étanche à l'avant et il n'y a pas de contre moule ce qui permet d'avoir accès aux fonds en cas de besoin.
La quille à bulbe est tenue par 11 tirants de 36 !

J'ai ajouté un génaker à mon jeu de voiles Elvstrom hydranet ... que du bonheur.
Nous naviguons à deux, ma femme et moi ... et je mène le bateau pratiquement seul (merci les winches de génois électriques ... et le "tout sur enrouleur") j'aurais bientôt 70 ans

Ce bateau est un bateau du bureau d'études Jeanneau et non un bateau d'architecte ... le bureau d'étude s'est surpassé à mon avis, surtout sur la robustesse du bateau ... le mat long gréé en tête lui assure la perf par petit temps (105 m2 de toile pour 10 tonnes )

La perf dans le petit temps et les qualités de confort et de sécurité au grand large sont parfois difficiles à concilier ... le bateau idéal est un compromis et non l'idéal dans toutes les conditions

18 oct. 2019
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Merci de votre avis éclairé, j'aime beaucoup ce bateau qui me semble représenter un bon compromis. Que pensez-vous du Sun Odyssey 45, un peu plus récent ? Est-ce encore la même qualité de production ?

18 oct. 2019
0

Le dernier SO 45 est un plan Briand, moins toilé que le 45.2 ... plus haut sur l'eau, plus de fardage (j'en avais un à côté de moi à Port Leucate ... beurk

Ça reste un Jeanneau, mais plus c'est récent, plus c'est un bateau "apéro dans la crique" et retour au port.
Les critères économiques prennent le pas sur la qualité afin de concurrencer les autres marques fabricant de jolis cercueils flottants ... de plus en plus larges, de plus en plus légers ...

Ce n'est pas à moi de dire que tel bateau est meilleur que tel autre, mais renseignez vous dans des chantiers qui font des réparations suite à avarie ... talonnage par exemple ... ou bien auprès d'experts du CESAM habitués à expertiser ce genre de bateaux et leurs avaries.
Leur avis aura bien plus de valeur que le mien ... même si je le connais déjà ;)

Sur Montpellier, vous avez Christian BRUNELIN expert (qui a un 45.2)
Sur la côte d'Azur, vous avez Norbert LAUNAY expert Cesam

Demandez leur avis ...

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À Bern 31,
Quand j’ai changé mon bateau l’hiver dernier, j’ai longtemps hésité entre l’O 473 et le SO 45.2.
J’ai préféré le 473 car plus cossu au niveau boiserie et cuisine en L. De plus, le mien a été fabriqué aux USA: construction mieux échantillonnée et équipement pléthorique.
Malgré son poids (16 t), il démarre dès 8/10 n de vent. Vitesse 5 n sur mer plate.
Nous naviguons régulièrement entre 7 et 8 n.
Circulation rassurante et aisée partout (sauf passage des haubans) mains courantes disposées judicieusement sûr et sous le pont.
La prise en main a été relativement facile. Venant d’un First 345, la marche était grande...
Nous naviguons pratiquement qu’à 2. Nous synchronisons bien maintenant les manœuvres: chacun sachant ce qu’il doit faire. La GV enrouleur à lattes nous a posé quelques problèmes. Il est évident que la prochaine en sera dépourvu.
Je pense que l’anticipation est le maître mot pour cette taille de bateau. L’assistance électrique des winchs permet des manœuvre aisées sans effort.
Après plus de 1 600 nm en 6 mois, nous commençons à l’avoir bien en main.
Ce n’est pas un bateau de régate, mais pour moi, il allie performance et confort: c’etait notre recherche.
J’avais à l'époque lancé un fil: Oceanis 473 made in usa.
Bonne journée,
Patrice

18 oct. 2019
1

J'ai écarté d'office tous les bateaux à contre moule, surtout quand on sait comment il est collé à la coque ... (type plots de colle sur du placo contre un mur? de façon aléatoire)

Rien ne vaut à mon humble avis une bonne coque avec des varangues pleines stratifiées à la coque ...

Je ne sais pas comment est construit le 473 aux USA , mais le pb du contre moule toujours à mon humble avis est l' énorme place perdue pour les rangements

Sur mon 45.2, la circulation sur les passavants est dégagée car les haubans sont intérieurs aux passavants ... j'ai fait aussi remplacer les chandeliers et filières par une main courante en Inox de 25 ... comme Amel ... la filière est 5 cm en dessous ce qui me permet de mettre des filets de protection tout le long pour mes 2 pinschers

C'est très joli et discret, mais surtout sécurisant pour les rares fois ou on doit aller à l'avant.

18 oct. 2019
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Merci de ces nouvelles suggestions, vos avis me font progressser dans ma recherche.

18 oct. 2019
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First 45, Dufour 45 performance, First 44,7... Tous bien plus véloce que les SO et océanis

18 oct. 201918 oct. 2019
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Certainement Christophe, je suis d'accord avec toi, mais je réponds en tenant compte du message original ...
Un de mes amis a un 47.7 ... je suis sorti 1 fois avec lui ... un avion, mais je préfèrerais sauter en parachute sans parachute que de faire une transat en maitrisant 24/24 cette bôme de + de 6m sur toilée.
Plus rapide, oui, mais réglage fin permanent et stress permanent sur ces unités à GV énorme.
En plus tous les bateaux que tu cites sont contre-moulés ... un choc et ça va au fond

18 oct. 2019
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dufour 45 performance un régal au pres par petit temps
mat implanté gv 64m2 solent north 50 m2
prise de ris 15 nds mais on navigue par 25 nds au pres sans rouler le génois avec 2 ris

1

Bonsoir,
Je n’ai pas de contre moule dans mes fonds. Les varangues (de taille conséquentes et rapprochées) sont stratées directement sur la coque. Et cela me va bien car pas trop fan des contre moules.
Sûr que certains autres bateaux de même taille sont plus performants ( First, Delher, X...) Après, il faut savoir (et pouvoir) maîtriser la bête dans la brafouille à deux. Et là, c’est une autre histoire...
Nous avons acheté ce bateau pour aller loin dans de bonnes conditions de vitesse (relative), de confort et de sécurité.
Il n’est pas fait pour tourner entre 3 bouées.
Quel est ton programme, Louis fernand ?
Patrice

18 oct. 2019
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Programme hauturier : Manche-Canaries, Cap-Vert, et plus...
Je scrute avec attention le marché des Sun Odyssey 45.2 , 47 et 49, persuadé des qualités hauturières de ces unités.

Je crains que les Dufour 44 et 45 perf ne soient plus à l'aise en côtier...

Un 45.2 bien suivi et avec une belle garde robe me semble bien convenir au programme.

18 oct. 2019
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J’ai rencontré l’été dernier un propriétaire de dufour 45e
Il avait navigué jusqu’en Australie
Bien revendu là bas
Racheté le même au retour !

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Je comprends.
Mon programme est la Polynésie...
C’est pour cette raison que le choix du bateau était très important. Ce sont des coins où les chantiers ne sont pas légions.
Je te souhaite de ne pas te tromper.
Patrice

19 oct. 2019
1

J'ai continué notre discussion précédente en MP, mais j'en profite pour réitérer mon argument au risque de me faire dézinguer.

Les croiseurs de 45 à 50 pieds étant majoritairement destinés au charter, sont dessinés pour un volume intérieur maximal au dépens de la performance de carène, et traînent donc vraiment la savate comparés aux course-croisières.

On l'a vu souvent à la semaine de Marmaris qui mixe une flotte croisière affutée à des course-croisière de bon niveau. Le meilleur SO49P se faisait tailler des croupières par des bateaux bien plus petits sur tous les parcours, par tous les temps.

Hauturier et confortable oui, amusant j'en doute.

Un Swan 46 (Frers) fera tout bien, même se revendre.

19 oct. 2019
3

Que de conseils erronés ont été donnés précédemment !

La question est : "croiseurs hauturiers entre 43 et 47 pieds, marins au large et alertes dans le petit temps ? " en equipage réduit voir solo."

Un croiseur vivant dans ces tailles avec moins de 8 noeuds de vent, il ne faut pas rêver. CELA N'EXISTE PAS. A moins que l'on considère qu'un A 40, un J 122 ou 133 soit hauturier.

Avec un jeu de voiles trés performant , un First , Dufour ou SO mais performance ou pas, ils ne vont guère plus vite qu'un
modèle standard si les voiles et l'équipage ne sont pas au top.

Avec des voiles performantes, il gagneront peut être 0.5 à 1 nd mais quid de la croisière hauturière .

Quand au solo, sur un J 122 ou 133 ou un Swan 46 , je n'oserais pas.

20 oct. 2019
0

Ayant ete propriétaires d un elan 450 je peux vous affirmer qu il avance dans petit temps (180/200 milles/j) et marin Patagonie Alaska . Vous avez aussi les cigales/ levrier 14 , pogo 12.50. ....etc
Le budget n est pas le même

20 oct. 2019
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Un peu plus petit que la demande, mais (très) bon pour le grand large et vivant le Pogo 12,50 ?

www.pogostructures.com[...]o-12-50

Un peu plus grand mais (très) bon pour le grand large et vivant, le Pogo 50 ?

www.pogostructures.com[...]ogo-50/

20 oct. 2019
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Un consensus se dégage : croiseur hauturier et voilier alerte dans le petit temps semblent être 2 notions antagonistes ???? !

Reste que certaines unités peuvent constituer des compromis qui permettent d'aborder le hauturier sereinement et sur des montures véloces...

Les nominés sont (liste éminement modifiable par les experts présents plus haut ;-)
Elan 45 / 434 / 450
Dufour 44 perf / 45
So 45
Salona 45
Gs 45

J'ai limité le budget à 120-130 ke et exclu les TE supérieurs à 2.35 donc exite le comet 45 (hélas).

Bonne fin de week-end à tous !

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Mais là, le budget explose !!!!

20 oct. 2019
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Les Pogo 12,50 et 50, outre qu'ils explosent le budget, me semblent moins polyvalents car très axés portant...

Bon candidat aussi : le Dehler 44sq

20 oct. 2019
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A mon avis les Pogo explosent les croiseurs cités au près et à toutes les allures.

Mais pour le budget, c'est sur qu'ils l'explosent aussi, je n'avait pas vu la limite des 120-130 k euros... donc hors sujet effectivement.

20 oct. 2019
2

Pas si évident que ça à longueur égale, les Pogos trainent beaucoup d'eau et ne sont pas aussi performants que l'imaginent les ratings.

On a beaucoup bataillé en A35 contre un Pogo 10.50 et on a été globalement plus performants au prés et au portant, au reaching on s'est fait grignoter mais pas exploser.

20 oct. 2019
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Même avis que Dr Feelgood sur Pogo 10.50 et aussi 12.5 . Je les ai surtout observé se trainer par petit temps.

Une seule fois, avec 25 nds au portant, un 12.5 nous a largement doublé.

20 oct. 2019
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Une fois de plus on ne parle pas de tourner entre 3 bouées, mais d'un programme de croisière en équipage réduit ou en solo (voir la question du fil).

Il suffit d'observer les plans d'eau pour voir que dés qu'un Pogo se pointe, il tourne autour de la plus part des croiseurs aux alentours.

Mais bon, on ne va pas refaire une nieme fois ce débat...

20 oct. 2019
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Dans le comparatif Voiles magazines entre le Pogo 30 et First 30, l ancêtre, le vieux ridiculise le Pogo par petit temps
Et on on parle d un Pogo archi top appartenant à l’inventeur des takticks et un 30 manquant de fraîcheur

20 oct. 2019
1

Dans le petit temps, c'est la surface mouillée qui pénalise le plus, et le First 30 est très bien placé sur ce critère, contrairement au Pogo 30 qui a une coque plus large et un arrière large et plat.
Au portant dans 20 nds ça donne quoi ?

20 oct. 2019
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J ai dit petit temps, mais le pogoiste pensait exploser le F 30 tout le temps ben non

Ensuite 20 noeuds au pres ça serait intéressant, au portant on en parle pas bien sur

20 oct. 2019
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Cela dit c un fil 43 47 pieds on s egare

20 oct. 2019
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sur mon ponton aux Embiez , il y a un first 45 à vendre.
ce sont des voisins belges déja agés qui arrêtent la voile et qui seraient sans doute prêts à négocier leur bateau à la baisse car ils ne sortent plus et leur place au port leur coute un bras...
le prix sera sans doute dans la fourchette haute (130000€) , mais ce bateau est vraiment en très bon état et à l air très équipé.
à voir

20 oct. 2019
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et parmi ceux là, vous en connaissez un qui soit un peu isolé et qui permettent d'aller dans des latitudes un peu plus hautes (pour navigation au long cours avec un bateau marin et vivant mais pas uniquement sous les tropiques) ?

21 oct. 2019
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pour rever, il y a le M42X mais il n'est pas dans mes moyens

21 oct. 2019
21 oct. 2019
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On dirait Flash, celui d'un Héonaute.
Très beau bateau. Il y a quelques vidéos sur les forums.

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