Cristallisation de l'inox 316 avec le temps

Bonjour à tous,
un gréeur professionnel est interviewé dans la vidéo ci-dessous et indique à 18min10s que l'inox des pièces de gréement (donc 316 à priori) cristallise avec le temps et devient fragile.

S'il y a des métallurgistes dans la salle, auriez-vous des infos et explications sur ce sujet ? Je n'ai rien trouvé sur le net ni en français ni en anglais.

L'équipage
15 mars 2022
16 mars 2022
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Gilus bleu en son temps (DCD en 2011) nous avait parfaitement expliqué la chose, appelée corrosion intergranulaire.......
en.wikipedia.org[...]rrosion


crescent76:Bonjour, heureusement ces phénomènes se produisent à haute température mais attention à la soudure, rechargement d'arbre d'hélice par exemple...·le 16 mars 2022 07:59
crescent76:La teneur en carbone de l'alliage serait un facteur influent. Un 316 contient 0,05% de carbone alors qu'un 316L (low carbon) n'en contient que 0,02%.·le 17 mars 2022 10:16
16 mars 2022
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Merci TIR,
vu comment la chose est présentée dans la vidéo il me semblait qu'il parlait d'une modification structurelle de l'acier dans le cœur même de la matière et non pas d'un phénomène de corrosion au départ de la surface de la pièce.

Je comprends donc que peut-être le terme de cristallisation de l'inox serait employé à tort pour parler de cette corrosion intergranulaire.
J'ai trouvé un autre fil qui en parle mais sans explication.
www.hisse-et-oh.com[...]reement


16 mars 2022
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Il s'agit bien d'un "phénomène" qui prend naissance au coeur de la matière donc invisible...


16 mars 2022
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il s'agit surtout d'une rumeur(pas vraiment fondée) propagée par les gréeurs qui te recommande de changer ton greement tout les 10 ans..


16 mars 2022
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Comme le souligne @crescent76, si le phénomène se produit notamment aux hautes T°, doit-on alors s'inquiéter pour les cadènes ou tirants mécano-soudées qui équipent de nombreux bateaux ? Peut-on vérifier et faire du préventif ? (pour rappel, ces pièces sont sous contraintes permanentes de traction)


16 mars 2022
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Je n'ai pas d'expérience personnelle pour l'accastillage, mais à une époque ça a été la mode de faire des coudes d'échappement en inox. Au bout de quelques années, ils se fendillaient et devenaient cassants comme de la faïence. En fin de compte, ça tenait moins que la fonte.


cap'tain eric:Ce ne sont pas les mêmes contraintes, ni mécaniques, ni chimiques et pas non plus à la même température de fonctionnement...donc effectivement vieillissement difficilement comparable !·le 16 mars 2022 10:36
16 mars 2022
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tout celà c'est des "rumeurs"


16 mars 2022
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Jamais entendu parler.
Si on a la curiosité de taper : "cristallisation inox", on ne tombe que sur les fils H&O....


16 mars 2022
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La corrosion intergranullaire est bien une corrosion qui se produit naturellement à l'intérieur du métal et pas à température élevée.

Je ne sais pas si l'inox y est particulièrement vulnérable, mais l'aluminium oui.


16 mars 2022
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Quelques exemples de cristallisation de l'inox qui n'existe pas...


16 mars 2022
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Plus de photos..


Fabien83:Bonjour, sur tes deux exemples en photos les faciès de rupture sont complètement différents. Qu'est-ce qui te fait dire dans les deux cas qu'il s'agit de corrosion intergranulaire ou de "cristallisation"? ·le 16 mars 2022 11:29
crescent76:Bonjour, sans vouloir polémiquer, une casse est plus souvent liée aux conditions de chargement et aussi à la qualité des alliages employés.·le 16 mars 2022 11:37
AKALOA:j'ai trouvé la photo de la manille sur internet mais j'ai eu exactement le même Pb avec une manille HR Wichard utilisée entre chaine et ancre. J'ai cassé le manillon en le desserrant , parfaite visuellement et l'intérieur complètement bouffé idem photo, ce n'est pas rassurant. Il s'agit bien la de corrosion intergranulaire.·le 16 mars 2022 12:06
Recidive:Wichard sur son site précise à propos des manilles HR : "Ne convient pas pour les applications de mouillage"·le 16 mars 2022 12:42
Hubert, de Cherbourg:Auparavant Wichard indiquait " ne convient pas à une immersion prolongée"·le 16 mars 2022 13:10
16 mars 202216 mars 2022
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Il y a inox et inox ainsi que des conditions d'environnement très différentes. Il est facile de vérifier que différents 316L n'ont pas le même taux de nickel en regardant s'ils sont magnétiques ou non avec un puissant aimant comme un SmCo.

L'inox est aussi très sensible aux produits chimiques. J'ai trouvé qu'un inspecteur qualité qui vérifiait le PH d'eau utilisée pour l'épreuve hydraulique d'une circuit inox faisait un peu de zèle mais j'ai vite changé d'avis quand j'ai appris qu'une pièce en inox de ce fournisseur, usinée dans la masses, s'était percée lors d'essais sous pression. L'enquête a incriminé l'eau d'une précédente épreuve hydraulique dont le Ph n'avait pas été vérifié et qui avait longtemps stagné dans cette pièce.

Voici la liste des produits chimiques fortement déconseillés (classe D - Effets sévères) avec l'inox 316 par le site "compatibilité-chimique.com" :

Acide Bromhydrique 100% , Acide Bromhydrique 20% , Acide Chlorhydrique 100% , Acide Chlorhydrique 20% , Acide Chlorhydrique 37% , Acide chlorique , Acide Fluorhydrique 20% , Acide Fluorhydrique 50% , Acide Fluorhydrique 75% , Acide hydrofluorosilique 100% , Acide Phosphorique (>40%) , Acide Sulfurique (10-75%) , Acide Sulfurique (75-100%) , Aqua Regia (80% HCl, 20% HNO3) , Brome , Chlorure de cuivre , Chlorure Ferreux , Chlorure Ferrique , Fluoborate de cuivre , Hypochlorite de Sodium (100%) , Iode , Sulfate Éthylique ,


Hubert, de Cherbourg:j'ai rincé dans un évier inox une éponge qui contenait de l'acide phosphorique mais je n'ai pas rincé l'évier ... là où des gouttes ont sécher l'inox ne brille plus du tout ! ·le 16 mars 2022 12:04
16 mars 2022
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l'inox comme tous les métaux soumis à des efforts cristallise .
surtout à la flexion mais aussi à la traction .
bien malin celui qui saurait fixer une durée .
alain


Fabien83:J'ai fait un peu de métallurgie pendant mes études et je ne me souviens pas avoir entendu parler du tel phénomène qui toucherait tous les métaux. Si tu as des références à m'indiquer, livres ou articles internet, je suis preneur. ·le 17 mars 2022 08:39
Calypso2:on peut et on estime d'ailleurs une duré dans les efforts répétitifs c'est ce que l'on appelle "la fatigue" sur beaucoup de pieces dans l'industrie on fait des essais pour connaitre cette durée avant rupture ..·le 17 mars 2022 09:20
16 mars 202216 mars 2022
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mes poulies et manilles qui se sont autoflagellées avaient environ 25 ans......


16 mars 2022
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En vérité je vous le dis, la christallisation de l'osmose nous guette... :-)


Fabien83:En effet, il me semble que beaucoup d'arguments relèvent de la croyance (en Christ ou en la Christallisation 😁) ·le 17 mars 2022 08:42
fritz the cat:es-ce que les clous étaient en 316 ou 304 ???alain·le 17 mars 2022 09:34
16 mars 2022
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J'ai souvenir de problèmes constatés dans des canalisations en inox 316L des circuits de secours dans lesquels l'eau stagne, jusqu'au prochain test de fonctionnement. L'eau déminéralisée avait été testée. Il me semble que cela n'avait pas été concluant.
Solution proposée: Uranus B6, mais ce n'est pas le même prix :-(


17 mars 202217 mars 2022
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Merci pour vos retours.
Je comprends que, dans le détail, le sujet de la corrosion et plus généralement de l'usure des inox de nos bateaux reste assez mystérieux voire mystique pour beaucoup d'entre nous, moi y compris.

Je viens de commander le bouquin de Nigel Calder qui est cité dans le fil indiqué par Little Wing. J'espère y trouver des éléments plus "scientifiques" et, en l'absence de mention sur le sujet de "la cristallisation des inox" ou de "la corrosion intergranulaire" j'en déduirais que cela n'existe pas ou n'a pas lieu dans les conditions d'utilisation de nos pièces inox de gréement.


Calypso2:il faut etre clair ,celà existe mais c'est tellement marginal que l'on a plus de chance de gagné au loto que de tomber sur une mauvaise piece .. le fond du probleme c'est que certaine piece sont formé à froid plutot qu'a chaud pour des raison d'économie et alors il se produit un effet d'écroiissage ç'est là que le "grains" devient gros c'est bien connu des chaudronniers qui font des "recuits" ·le 17 mars 2022 09:26
17 mars 202217 mars 2022
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Moi, j'ai une explication assez simple : si ces inox dont vous parlez étaient tous reliés à une tresse de masse elle même reliée à une anode sacrificielle, y'aurait pas plus de corrosion intergranulaire que de corrosion tout court.

Le problème de toutes ces pièces d'accastillage, c'est qu'elles ne sont protégées par aucune anode sacrificielle. Qui a déjà relié la manille de son ancre à une anode sacrificielle ?
Il en est de même pour les canalisations industrielles en inox qui transportent des liquides.
Elle dit quoi la règle? toute pièce métallique plongée dans l'eau ou en contact avec l'eau....................?

Pourquoi les réservoirs carburant en inox finissent par se trouer sur certains bateaux ? Parce qu'ils sont reliés à rien et encore moins à une anode et qu'ils sont dans le fond du bateau, et ils baignent dans une eau stagnante.
Qui a ses balcons de bateau et leurs embases reliés à une anode ?


Fabien83:Il y a confusion je pense. D'après ma compréhension jusqu'ici, les anodes c'est pour protéger de la corrosion galvanique des pièces de métaux différents qui sont en contact électrique et qui baignent dans un électrolyte leur permettant d'échanger des ions (électrolyte typiquement l'eau de mer mais aussi l'humidité saline sur pièces d'accastillge et autres sur le pont). Il y a bien d'autres phénomènes de corrosion ou d'attaque des inox. Comme évoqué plus haut par J-Marc, de nombreuses substances (principalement les produits chlorés) attaquent l'inox 316.·le 17 mars 2022 21:58
Little Wing:CPA’s évident de mettre une anode sur une manille sur la chaîne de l ancreJ ai remarqué une corrosion superficielle sur les premiers maillons après la Manille, mettre une manille galva ?·le 17 mars 2022 22:45
Quelque part entre Sognefjord et Måløy, Norvège.

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Quelque part entre Sognefjord et Måløy, Norvège.

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