creux de grand-voile et mât rigide

Bonjour,

Au près, même en bordant fort, guindant étarqué sérieusement, bordure étarquée aussi, la GV a un creux assez prononcé, ce qui fait qu'elle faseye à mi-hauteur, juste en arrière du mât, lorsqu'on s'approche du près serré. Ca faseye bien avant que le génois commence à faseyer. Sur la vidéo, on le voit un peu en bas mais c'est flagrant à mi-hauteur, à l'oeil.

Question A : Est-ce que ça se tente quand même de donner du cintre pour aplatir la GV,
même si le mât est probablement du type "bien rigide" ?

Question B : Est-ce qu'il y a autre chose à tenter avant de demander conseil à un maître-voilier ?

L'équipage

26 sept. 2023
26 sept. 202326 sept. 2023

-- MESSAGE SUPPRIMÉ --


26 sept. 2023

Je dirais pas mieux que Lady-C. Je lui mets+1, et ceci entre hommes 🤣


Dim31:haha la prochaine fois je mets un doublage son avec du Mireille Mathieu pour faire plaisir à Fritz·le 26 sept. 15:30
26 sept. 202326 sept. 2023

J'abats de quelques degré en choquant un poil la voile d'avant.
Je regarde la conséquence sur le VMG puisque cela se passe au près.
Je reviens pour faire un retour d'expérience ;-)


26 sept. 2023

Et comment voir la conséquence sur le vmg si on a pas de sister ship à côté pour se comparer?


Polmar:Si le voilier a un peu d'électronique (speedo et girouette en réseau), un instrument devrait pouvoir fournir l'information.·le 26 sept. 15:45
26 sept. 2023

Oui Polmar c'est exactement ce que je fais pour le moment..
Est-ce que tu veux dire que je n'ai aucun moyen d'aplatir cette GV ?


Polmar:Un ris de fond peut-être? Si tu as un oeillet un peu au dessus de celui de fixation de la bordure au vit-de-mulet pour n'étarquer que le guindant.·le 26 sept. 15:40
26 sept. 2023

Elle est très creuse en haut, ça m'étonnerait qu'on puisse résorber suffisamment le creux en cintrant le mât.


26 sept. 2023

question bête : cette GV est-elle d'origine ? A-t-elle été plus plate un jour avec ce mât ? si la réponse est non c'est que cette GV n'est pas taillée pour un mât droit mais cintré type barre de flèches poussantes .


26 sept. 2023

Cette GV est morte … ou très très très mal coupé !


Dim31:Oui Cedric je ne suis pas étonné que tu dises ça, à moi aussi la vidéo me donne cette impression. Mais lorsque je n'étarque pas autant la bordure, si je serre un peu moins le vent, la voile est jolie, elle a juste un creux prononcé et trop en avant je suppose, par rapport au "tiers de corde" qu'on lit dans les bouquins... (mon appréciation de non-connaisseur, évidemment)·le 27 sept. 09:36
juliusse:Est elle d'origine ? Faite pour ce voilier ? Quelle âge a t'elle ?·le 27 sept. 09:45
Cédric 1983:le creux que tu as, c'est le tissus qui s'est déformé. pas d'état d'âme: change et part sur un tissus de meilleure qualité / mieux grammé·le 27 sept. 13:52
27 sept. 2023

Bonjour

Impossible d'ouvrir la vidéo :

"Vidéo can't be played because the file is corrupt"

me dit Firefox


Dim31:Effectivement, ça ne fonctionne pas non plus chez moi.Mais tout est dans le texte. Quand j'aurai accès, j'essaierai de penser à poster une photo·le 27 sept. 11:11
Polmar:Vidéo impossible à ouvrir sur mon PC (fixe), mais sans problème sur le smartphone!·le 27 sept. 13:18
Lady_C:sur PC, télécharger le fichier, et ouvrir avec VLC (par exemple)·le 27 sept. 13:47
27 sept. 2023

Est-ce que tu aurais à tout hasard un génois à fort recouvrement qui renverrai fort dans la GV ?
Tu peux essayer de reculer un peu ton chariot de génois pour voir si cela améliore la chose.


27 sept. 2023

Donc je n'ai pas vu la vidéo, mais une question :

As-tu un tangon rangé le long du mât ?

Si oui, enlève le et fais un test.

Et puis, tangon ou pas ce que je ferais :

1- je vérifie que la bôme est parfaitement dans l'axe du bateau (est-ce déjà le cas ?), même s'il faut remonter le chariot de GV bien au vent (j'écris ça parce que tu as écrit "même en bordant fort", ce qui ne signifie pas bôme dans l'axe)

2- à partir de cette position de GV, je travaille le génois sans a priori : je modifie la position du chariot d'écoute de génois, le nerf de chute, le nerf de bordure...

Et je regarde si ça change qq chose...


27 sept. 2023

Note d'aérodynamique: Le mat juste en avant du bord d'attaque d'une voile est une ineptie aérodynamique dès qu'on marche aux allures avant, car la portance d'un profil par dépression sur l'extrados se crée par un écoulement laminaire qui doit commencer précisément à cet endroit et se poursuivre au moins sur plus des 2/3 avant du profil le décrochage turbulent pouvant commencersur le 1/3 arrière.
Hors le mat avant qui est lui même un profil suit ces mêmes règles ou l'effet Coanda et alimente donc l'avant du profil par des turbulences qui neutralisent l'écoulement laminaire qui ne peut apparaitre alors que plus en arrière.
Ce problème est connu depuis l'apparition du montage Marconi.
Autrefois les fixations à anneaux glissants étaient aérodynamiquement beaucoup plus logiques.
Pour les grands voiliers aux allures avant les voiles carrées étaient logiquement attaquées de façon directe sur l'un ou l'autre côté
L'éloignement du profil de son mat permet une attaque aérodynamique plus logique
Il y a des mats profilés et même orientables


27 sept. 2023

Dim, la vidéo est bien courte pour avoir une idée très précise, mais ça me laisse comme sentiment que j'ai actuellement la même grand voile : celle qui arrive à te propulser à plus de 8 Kn à partir du travers, mais qui t'emm...bête au près parce que tu as beau tirer ou lacher toutes les ficelles que tu as à disposition, ça finit toujours par faire une poche ici ou là. Et accessoirement tu pars au tas comme un cochon à la première rafale, ou tu ne remontes pas bien au vent.

Ma grand-voile est faite dans un tissus qui devait être bon quand la voile était neuve. Aujourd'hui, je peux le récupérer pour faire des sacs de riz pour l'UNHCR, c'est à peu près le seul moyen de recyclage que je lui vois.
Elle sera remplacée cet hiver.


27 sept. 2023

Merci à tous.
Le grand et vieux génois, oui, recouvrement 150% peut-être. Je tenterai des réglages de génois, sans conviction. Avec le plus petit génois qui est en meilleur état, il me semble que le problème est aussi fort.


28 sept. 202328 sept. 2023

Effectivement la voile semble avoir un creux un peu avancé et assez prononcé. Mais un léger dévent au près juste derrière le mat n'est vraiment pas un problème et n'a pas vraiment d'impact sur les performances (sauf bien sûr dans le cas d'un cat-boat). Par exemple même en dériveur, en régate, sauf dans le tout petit temps, on peut tolèrer ce genre de faseyement du moment que la chute est correctement réglée. Dans tous les cas, il ne faut pas hésiter, si le vent le permet, à vraiment centrer la bôme en remontant éventuellement de la barre d'écoute, cela peut atténuer le faseyement et améliorer le cap au passage.


La Giraglia

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2022