Creation société location pour un voilier

BOnjour,

J’envisage l’achat d’un catamaran, que je mettrai en location les étés, avec ou sans skipper ( je ne suis pas skipper habilité)
Pour cela je vais creer une société qui va acheter le bateau

Ceux qui ont de l’experience sur ce sujet, peuvent ils la partager ?

Type de société sarl/sasu ?
Bonne / mauvaise experience avec les loueurs pro/ clients
Assurance

Je suis preneur si vous avez un jeu de statuts pour la creation …

Merci de vote aide !
Arnaud

Ps: merci d’eviter les hors sujets et commentaires a l’emporte piece.

L'équipage
26 oct. 2021
26 oct. 202126 oct. 2021
0

Alors je n’ai pas d’expérience sur la question elle même en revanche elle me fait penser à une d’un gars qui a acheté un Hanse et comptait sur les revenus de la location pour améliorer son ordinaire.
Le 1er été de location s’est soldé par un talonnage à pleine balle et un hiver de reconstruction pour finalement une vidéo qui explique pourquoi il ne faut jamais louer son bateau.
C’est pas une parole d’évangile mais ça me semble intéressant à regarder quand on veut financer partiellement son achat par de la loc.


26 oct. 2021
0

Les loueurs installent un suivi gps qui permet de voir la trace du voilier en temps réel...de là à savoir à l'avance si il a talonné...je ne m'avancerai pas là dessus!


26 oct. 2021
0

Quel est le projet ?


26 oct. 2021
0

L’idee est de couvrir les frais d’entretien du bateau en dehors des periodes ou je l’utilise


27 oct. 2021
5

Une location entre particuliers suffit. Si la société est propriétaire du bateau et que tu l'utilises, il faudra que tu verses un loyer réaliste, sur lequel tu vas payer de la TVA, pour que ce ne soit pas considéré comme de l'abus de biens sociaux.


27 oct. 2021
0

Bonjour

Je sais cela, et ce n’est pas la question, mais merci de l’avertissement

Personne n’a ici cette experience et voudrait la partager ?

Arnaud


27 oct. 2021
0

Location entre particuliers (revenus issus du patrimoine privé) c'est une bonne formule mais il y a un plafond de 7500€ annuels.Avec ton bateau tu y sera vite.


29 oct. 2021
0

Effectivement, 7500€ annuels correspondent à peu de temps de location sur un catamaran...

Bien, les choses se précisent, légalement parlant. Societé en cours de création.

Je me dirige vers une location au travers d'un intermédiaire, societé de gestion locative...

je pense que la difficulté va être d'en trouver une bonne.

si vous en connaissez de bonnes en Grèce / Mer Ionienne :) je suis preneur.

Je ferai un feedback ici, plus tard, pour partager cette expérience.


29 oct. 2021
-1

ha! l'art et la manière de naviguer sur le dos de la société sans payer d’impôts...vaste programme!
je te souhaite le meilleur... :-)


cigale:"naviguer sur le dos de la societé" quel pitoyable commentaire.·le 29 oct. 2021 18:42
mocitoo:mais tellement réaliste...·le 29 oct. 2021 20:12
Pierre33:Mon ex beau-père faisait pareil, on appelle ça "optimisation fiscale". On s'éloigne de l'esprit Marin·le 30 oct. 2021 07:13
29 oct. 2021
2

Il y a un problème à la base dans la location pour payer ses frais en tous genres, car un bateau est surtout loué aux beaux jours et du coup vous ne pouvez l'utiliser éventuelement qu'hors saison.
Il est par ailleurs certain qu'un bateau demande un très gros entretien d'autant plus qu'il va être "matraqué" en période de location et que le capital va se déprécier très rapidement. En Med , mon loueur, petite entreprise familiale, m'avait proposé d'acheter un bateau et de le mettre en location gérée par lui en me faisant miroiter un retour intéressant mais tous calculs faits il valait nettement mieux acheter et louer dans l'immobilier et surtout en pilotant tout soi-même.


CapRac:Hear, hear!·le 29 oct. 2021 20:20
29 oct. 202129 oct. 2021
0

Pour la période de location, j'en suis conscient ... en même temps je n'utilise pas mon bateau 16 semaines par été ... et je suis d'accord, il y a un risque, et ca ne genère pas que des revenus, mais aussi des couts ... mais on n'a rien sans rien ...


29 oct. 2021
1

Penser aussi aux coûts générés par le fonctionnement en entreprise:
coûts administratifs : URSSAF et retraite, comptable, frais bancaires (tout est payant), etc...
Cela doit guider le chois entre une SARL et une SASU. Veux-tu te payer en salaire/rémunération ou dividendes, ou peut-être la société sera toujours déficitaire donc pas de rémunération, mais il y a des forfaits mini en SARL par exemple même en cas de rémunération nulle.


jerom-826:EURL plus que SARL si cigale est tout seul.·le 29 oct. 2021 20:45
Patxaran:j'ai beau savoir, je demande toujours conseil à un comptable ou et un avocat fiscaliste. Cela coûte un peu de sous, mais moins que la première erreur.·le 29 oct. 2021 21:19
jerom-826:100% d'accord Patxaran connaitre les bases ne suffit pas.Il y a plein de subtilités que seuls les gens dont c'est le métier connaissent.·le 30 oct. 2021 11:39
30 oct. 2021
0

Sinon il y a la solution AirB&B, le bateau restant au port. Ca marche!!


Pexcha:C’est vrai que ça se fait de plus en plus ·le 30 oct. 2021 09:34
30 oct. 2021
0

La société peut aussi mettre le bateau en location chez un loueur pro qui prend en charge tous les frais et qui l'assure aussi de son côté.


matelot@125162:Dans le cadre d'une holding; Si tu as en plus une autre société qui chapeaute tout cela avec des accords de trésorerie avec la deuxième ...tu ne sors pas un sou et tu sorts du montage avec un bateau pourt es vieux jours.·le 30 oct. 2021 11:41
matelot@125162:c'est parfaitement légal, faut juste faire le montage proprement.·le 30 oct. 2021 11:40
30 oct. 2021
2

Ce type de proposition pour faire payer par des locations les frais importants liés à la propriété d'un bateau revient régulèrement sur HeO. Le simple bon sens fait penser que si cela était à ce point miraculeux et simple une grande majorité de bateaux de propriétaires seraient mis en location et les organismes financiers de toute nature s'empresseraient d'y participer. Hors cela n'est pas le cas.
Et pour la partie fiscale il vaut mieux partir du principe que le Fisc n'est pas aussi idiot que cela. Quant aux conseilleurs fiscaux en bonnes affaires et comptables divers, garder en mémoire, que même s'ils ne sont pas des Madoff et prennent au passage leur rémunération non négligeable pour vendre souvent du vent, qu'ils ne sont aucunement responsables au final des emm... dans lesquelles ils peuvent vous entrainer.


Polmar:Vendre du vent pour naviguer à la voile. Il doit être possible de faire affaire 🤭🤣·le 30 oct. 2021 17:59
30 oct. 2021
2

Ce montage présente un risque fiscal non négligeable :
1) le droit aux semaines d’utilisation de semaines de navigation dans le contrat de location gérance est un avantage accordé au dirigeant de la société propriétaire du bateau et non pas à la société elle-même. L’administration fiscale pourrait réintégrer la contre-valeur de cet avantage dans le chiffre d’affaires de la société avec les conséquences fiscales que cela engendre (redressement fiscal : TVA + IS + pénalités) .
Elle pourrait même remettre en cause l’ensemble de l’opération en arguant du fait que vous êtes le seul bénéficiaire effectif de l’opération, que la société a une activité commerciale fictive et vous réclamer la TVA sur la totalité du prix du bateau.
2) vraisemblablement, le montant des revenus promis par la société de gestion location est un montant TTC. L’avantage initial de la récupération de la TVA lors de l’achat est fortement réduit par le fait que les loyers encaissés sont aussi diminués de la TVA.
3) Ne jamais oublier que les bateaux (les « yachts » dans le jargon de l’administration fiscale) font l’objet d’une attention toute particulière de sa part. Preparez-vous à recevoir une notification de contrôle fiscal dans les 5 ans qui suivront la création de la société.

En conclusion, avant de vous lancer dans cette opération, consultez un bon avocat fiscaliste , et évaluez soigneusement les risques.


30 oct. 2021
0

Même avec un bon avocat, souvenez vous du phocea de Mr tapie sur ce " montage"


cigale:Bonjour Ric56, je me suis un peu renseigné sur ce sujet et le moins qu'on puisse dire est que B.Tapie était totalement hors les clous :1/ Il ne louait pas son bateau, il le gardait pour son usage personnel2/ Quand il l'utilisait il ne payait pas de loyer à sa société3/ Il remontait ses déficits (générés par les couts importants et aucun revenu) dans sa holding pour effacer des bénéfices ...Mon objectif n'est pas de faire un montage scabreux ...·le 30 oct. 2021 14:15
outremer:B. Tapie était un vrai aventurier de la Finance et ses sociétés étaient des montages hypercompliqués à déméler. Son énorme erreur aura été de rentrer en politique sur demande de F. Mittérand, dont le plaisir était de jouer les hommes les uns contre les autres. Curieusement cet homme à tendance mégalo mais par certains côtés sympathique avait fini ainsi, cotoyant le pouvoir par croire au Père Noêl et pouvoir tout se permettre se croyant intouchable. Pourtant tous les écoliers ont appris les déboires de Jacques Coeur et de Fouché.·le 30 oct. 2021 18:33
30 oct. 202130 oct. 2021
0

Merci à tous ceux qui apportent de l'information et de l'expérience à ce fil, sans jugement, je ne répondrai pas/plus aux trolls. Par ailleurs, j'ai effectivement fait appel à un expert comptable pour étudier le sujet.

Merci Pen Braz pour ton commentaire très précis qui rejoint les conseils que j'ai pu avoir par ailleurs.

Donc effectivement, le montage en société n'apporte pas grand chose, et au contraire de nombreux risques, je résume :

  • Inconvénients
    1/ Création et entretien de la société ( en gros sur une SAS mon expérience est Création < 500€ et maintien annuel environ 1500 à 2000€, frais bancaires, administratifs et comptables)
    2/ Temps passé ( déclarations divers, TVA, résultats)
    3/ l'ensemble des revenus générés sont TTC (du fait de l'avantage 1), et nécessitent de reverser la TVA ( et évidemment on ne loue pas plus cher donc ca déduit directement 20% du revenu)
    4/ Attention : Obligation d'avoir une véritable activité de location évidemment
    5/ Attention : Nécessité de se louer le bateau à soi même, ce qui n'est pas un véritable problème dans la mesure ou cet argent sert à entretenir le bateau, sauf que s'ajoute la TVA ( donc 20%) de surcout...
    6/ Risque fiscal : le fisc considère que les "Yachts" nécessitent une attention particulière ...
    7/ La location génère des surcouts, pas seulement des revenus.

  • Avantages
    1/ Possibilité achat du bateau HT => peut être un vrai intérêt
    2/ Payer l'entretien HT aussi
    3/ Distinguer clairement l'activité du reste des activités professionnelles ( interressant en terme de lisibilité)
    4/ Les revenus générés par le bateau ne génèrent pas d'IS, seulement les bénéfices générés par l'activité. C'est un point interressant car je n'imagine en aucun cas gagner de l'argent avec cette activité

Tout cela, ajouté à mes calculs m'amène à penser comme Outremer, ce n'est pas une Martingale...
De plus il y a l'aspect psychologique et pratique à prendre en compte, accepter de louer son bateau, risquer l'incident grave, l'immobilisation etc ...

En revanche, si c'est bien fait, ca doit permettre quand même potentiellement d'absorber les couts de maintenance, et d'amélioration du bateau...
Tout dépend au final de l'organisme qui gère cette location...


CapRac:Good. La cigale a bien chanté, elle a aussi tout compris. Bravo.·le 30 oct. 2021 14:31
sterwen:J'ai eu plusieurs bateaux successifs en location chez un loueur professionnel avec un retour mitigé. Effectivement cela paye en gros les frais, mais ceux-ci sont aussi fortement majorés:- assurance x2 (au moins), on se retrouve rapidement avec 2% de la valeur assuré/an, voir plus- entretien nettement supérieur et surtout que l'on ne peut pas différé car le bateau loué doit être parfait état de marche et le petit problème dont on peut s'arranger sur son bateau n'est pas acceptable, ni souhaitable en location- l'entretien doit être fait dans un laps de temps court entre deux locations- plus d'usure liée à l'usage et l'expérience très variée des équipages- Il faut enlever tous ses effets personnels et le matériel que l'on ne veut pas laisser aux locataires (c'est un des points les plus pénibles)- Si on ne passe pas par un pro (qui prend 30%), il faut être présent aux arrivées et aux départsQuand à se mettre en société, ce n'est valable à mon avis que si l'activité principales est la location. Pour pouvoir récupérer de la TVA, il faut du chiffre d'affaire avec TVA (sauf export). Donc on ne peut récupérer la TVA sur le bateau qui si on fait du CA, donc de la location. On peut se faire de la location à soit même, pas de problème, mais dans ce cas l'intérêt est nul et au bout du compte on n'a que les frais de la société qui viennent gréver le budget. L'administration fiscale ne va pas décaisser la TVA du bateau, donc au niveau de la trésorerie cela ne change rien.·le 30 oct. 2021 18:20
Jlo:c'est un détail mais evidemment que l'on peut recupérer la TVA si on en paye plus que l'on en encaisse et ce meme hors export. Cela n'a rien a voir avec le CA généré et la TVA collectée. Sinon comment feraient les entreprises qui démarrent et investissent beaucoup avant d'avoir du CA ??·le 01 nov. 2021 15:59
30 oct. 2021
1

La solution la plus simple c'est un bateau bien a soie plus petit.
Ou bien louer........


30 oct. 2021
0

Jérôme, il y a mieux:
Un propriétaire qui sera très heureux d'avoir quelqu'un s'occupant sérieusement et bénévolement de son bateau.
Aérer les voiles et peut que leur faire du bien. 👍
Ne pas croire que cela n'existe pas (j'ai des noms 😏).


CapRac:Voici une excellente suggestion.·le 30 oct. 2021 20:36
31 oct. 2021
-6

Monte une association loi 1901 encaisse les cotisations et skippe le le bateau toi même
Encaisse du black et basta


31 oct. 2021
0

En fait, la création d'une activité professionnelle (que ce soit en société ou en nom personnel) présente l’intérêt récupérer la TVA lors de l'achat et selon le modèle choisi (LOA ou prêt ou apport) et de gérer amortissement du bateau afin qu'au moment de la vente il y ait le moindre impact possible (car la vente constitue un produit soumis alors au versement de la TVA°.
En cours de vie, le bateau peut être soit proposé à location en direct soit par l'intermédiaire d'une société spécialisée.
Les produits issus de la location sont alors soumis à la TVA mais vous récupérez la TVA sur les frais qui peuvent être importants (exemple pour un cata de 40 pied en méditerranée : 12 k€ de port, 3.5 k€ d'assurance, remboursement de la LOA, frais de maintenance...) et donc en fonction du solde être en crédit de TVA.
La, s’arrête l’intérêt d'avoir un SIRET (société ou activité individuelle)
Mais le plus simple, surtout avec la fin de la TVA à 10 , n'est il pas d'acheter votre cata en votre nom et le mettre en gestion ? Le gestionnaire ne vous verse rien mais paie les frais et si le solde est positif, il complète à votre demande d'autres achats comme une voile, une annexe ....
Ainsi en terme de revenu, vous n'avez jamais de rentrée et donc fiscalement pas d'impact.


mike04:oui mais du coup on ne peut plus utiliser son propre bateau , sauf de le louer?·le 26 déc. 22:54
15 nov. 2022
0

je suis dans la même interrogation que vous.
Avez vous eu des contacts chez un fiscaliste sérieux?


26 déc. 2023
1

Dans un esprit assez proche il y a la solution Dream Yacht qui correspond bien aux personnes en activité qui ne peuvent jouir de leur bateau en permanence, la création et la gestion d’une entreprise demande un certain engagement et comporte des risques financiers , fiscaux et juridiques non négligeables, autant externaliser les problèmes chez ceux dont c’est le métier.


27 déc. 2023
0

Il est dit plus haut par Odyssee1 que l'on peut récupérer de la TVA sur les assurances.Mais non on ne peut hélas pas récupérér le la la TVA sur les assurances.Ou alors il y a assurances et assurances... (j'ai une SASU dans un autre domaine et ne peux récupérér de la TVA là dessus).Je trouve cela injuste d'ailleurs.


sterwen:En fait, les assurances ne sont pas soumises à la TVA, donc, il n'y a rien à récupérer.·le 27 déc. 13:34
jerom-826:Merci sterwen tu confirmes.·le 27 déc. 13:37
27 déc. 2023
0

je précise mon propos : la création d'une activité professionnelle (que ce soit en société ou en nom personnel) présente l’intérêt de récupérer la TVA lors de l'achat et selon le modèle choisi (LOA ou prêt ou apport) .Bien entendu, on ne récupère pas la TVA sur toutes les dépenses (exemple assurance) mais sur l'ensemble des autres frais généraux : place de port, entretien, pièces et bien entendu l'achat du bateau ou les loyers de la LOA du bateau.
je fais cela depuis 10 ans maintenant avec une déclaration de TVA trimestrielle.
Et bien entendu, cette TVA récupérée vient en déduction de la TVA à verser liée à la location de mon cata. Je suis donc parfois en crédit de TVA.


A l'interieur du phare Amédée Nouvelle Calédonie

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