Crabot endommagé hb ?

Bonjour,
J i un pb sur mon moteur hb 4 temps honda bf6.
Le moteur après 3 ans sans tourner était bloqué au lanceur et volant moteur, ce n était pas les soupapes, j ai descendu l embase et il tourne sans pb quand je désacouple. J ai donc recherché + bas au niveau de l hélice. En forcant à la main celle ci j ai décoincé un truc. Bref maintenant ca tourne mais je ne trouve plus les 3 points ( marche avt/neutre/arr).j avais déja du mal à actionner la marche arriere avant parfous. Soupçon de crabot endommagé, j ai ouvert mais je ne voit rien d anormal??? ( cf photo).
Question : dois je trouver les 3 points quand j actionne manuellement la tige de commande?
Là actuellement j ai le neutre ( l hélice tourne dans les 2 sens et n actionne pas le mecanisme) et la marche avant ( l hélice tourne et actionne la pignonnerie ). Le pb c est c est qu en marche avant cette hélice ne bloque pas quand je la tourne manuellement en marche arriere, en gros je peux l actionner dans les 2 sens, et ds les 2 sens elle actionne la pignonnerie...
Je présume que ce n est pas normal?
Si quelqu un a une piste? Une hypothèse?
Merci à vous

L'équipage
16 avr. 2022
16 avr. 2022

Visuellement, ça a l'air en bon état. Mais je ne comprends pas très bien ce qui te chagrine. Si tu enclenches la marche AV, c'est normal que l'hélice entraîne les pignons et vice versa. Puisque ton arbre moteur est désaccouplé c'est normal que l'hélice ne bloque pas.


16 avr. 2022

Oui mais ce qui me chagrine c est que je n arrive pas à retrouver les 3 points marche av/marche arriere neutre en actionnant manuellement la tringle de commande. Je devrais pouvoir les retrouver non? La il n y a que 2 positions possible. De plus marche avant enclenchée en principe je ne dois pas pouvoir tourner l hélice en marche arrière il me semble??? Me gourre je?


crescent76:Bonjour, non pas de problème, c'est normal. Mais vous devriez avoir les 3 positions.·le 17 avr. 2022 08:08
Ebraball:Je ne connais pas ce moteur, mais généralement la commande est une sorte de cale bisautée avec des paliers pour actionner le poussoir du crabotage. Il est probable que le verrouillage de chaque état se fasse par une bille au niveau de la commande et non dans l'embase : donc tu ne trouves pas tes trois positions si la commande n'est pas connectée.·le 17 avr. 2022 09:07
crescent76:Ici on voit le principe de déplacement du baladeur craboté et le ressort qui plaque le doigt de poussée sur la came qui est commandée par la tringlerieyamaha-hors-bord.blogspot.com[...]/2011/ ·le 17 avr. 2022 21:10
Demian12:Merci!·le 17 avr. 2022 22:13
17 avr. 2022

Merci, je vais remonter l embase, peu d espoir mais qui sait?
Le raccord tringlerie se fait au niveau de la tête motrice sur ce modele et je ne vois pas de bille ou autre systeme, juste 3 positions crantees qui fonctionnent très bien quand il est désacouplé ( bien sûr!)
Il y a par contre une sorte d encoche en bas de la tringlerie, ce qui va en appui du bitonniot qu on voit en haut de la photo 1. A defaut de resoudre mon pb je visualise mieux les composantes d un hb...


17 avr. 2022

1) Même l'embase déposée vous devez retrouver les 3 positions en actionnant la tige de sélection.Tige haute "marche AV",position milieu plat du poussoir "neutre",tige enfoncée "marche AR".
2) Sur la photo 1,vous êtes en position marche AV,donc craboté sur le pignon de fond de carter,vérifiez en appuyant sur le curseur en bout d'arbre si le crabot s'enclanche sur pignon marche AR et à fond et si la goupille du crabot n'est pas tordue.
Quand la vitesse est enclanchée,en AV ou AR,l'hélice doit être solidaire et ne pas pouvoir tournée en arrière.
3) Vérifiez en fond de carter photo 2,si vous avez les 3 positions sur le poussoir.


Demian12:Merci Juliana, cet après midi j ai remonté l embase mais cela n a rien changé au pb, je ne peux obtenir que le neutre et la marche avant. La tringle de commande manipulée manuellement me donnait egalement que 2 positions...je vais essayer les manip' Le curseur en bout d arbre c est l espece de bitonnio metallique en pointe qui vient en appui de la tringle de commande? ·le 17 avr. 2022 22:31
juliana:Réglage de la chappe de haut de commande (bitonnio ?) exactement à 14 tours sur la 6/8 ch et 21 sur le 7.5.·le 18 avr. 2022 07:44
Demian12:Ah super , je note merci ( j ai dû enlever et retirer l embase 4 fois hier pour trouver le bon reglage , pour que je puisse remettre la goupille (!) Cela se passe au niveau de la tête motrice sur le honda bf6...pas pratique!·le 18 avr. 2022 11:07
juliana:Question d'habitude avec l'outillage spécifique.·le 18 avr. 2022 20:04
Demian12:14 tours en devissant ? Et la commande enclenchée en marche avant?Merci d avance, cela m aide bien! ·le 18 avr. 2022 21:28
19 avr. 2022

Le bitonnio posé sur le filtage de la tige de decommande et 14 tours à visser,donc à descendre.


19 avr. 2022

Merci Juliana,
Je progresse je crois. Tt d abord j ai redemontée l embase ( la remontée à été très simple grâce au 14 tours (!) )
J ai appuyé , bougé un peu la tringlerie de commande au niveau du curseur et j ai retrouvé les 3 points avec les hauteurs différentes. En gros j ai retrouvé la marche arrière en retrouvant + d amplitude sur la tringle. Il n y a pas de clac clac sonore m indiquant les 3 positions mais elles sont bien présentes.
En appuyant sur le curseur en bout d arbre ( il est à ressort) je ne vois pas de goupille au niveau du crabot. La marche arrière s enclenche bien quand c est appuyé à fond.
En remontant l embase je retrouve bien les 3 points avant/neutre/arriere au niveau des commandes près de la poignée de gaz . Cependant je n arrive pas à enclencher + haut que cela la marche arriere ( cf photo), cela ne va pas jusqu au cran. En revanche ds cette position l hélice est bien en prise avec le volant moteur.
Je peux tourner dans les 2 sens l hélice que ce soit en marche arriere ou en marche avant, c est juste un peu plus dur ds un sens.
Est ce grave si cela ne s enclenche pas ds son cran en haut?
Merci à vous et à tt ceux qui peuvent m aider


19 avr. 2022

La goupille qui traverse le crabot est visible sur la première photo (goupille à sertir) ou s'appuie le ressort.A 14 tours le neutre devrait être sûr le cran du milieu (photo).


Demian12:Je viens de redeposer l embase, à 14 tour au neutre partout cela ne tombe pas en face pr placer la goupille, certain que ce n est pas en marche avant? Verification faite goupille à sertir non tordue ·le 19 avr. 2022 17:09
19 avr. 2022

Les 14 tours correspondent à un moteur d'origine non bricolé,sur un autre poste vous avez parlé du redressage de la tige de commande,la modification de cette tige peut expliquer cela ?
Embase déposée et fixée (derive serrée dans un étau avec mordaches),avez vous oui ou non les 3 positions M AV/NEUTRE/M AR.


19 avr. 2022

Oui j ai bien les 3 positions maintenant.
La tige était tordue et ca bloquait pr enclencher la M.arrière, j ai redressé et là j ai les 3 positions de manière fluide. En remontant l embase ( du coup en position marche avant sur la tige comme la manette) ( au neutre une piece boulonnée empeche de placer la goupille) je retrouve les 3 positions avec l hélice qui fonctionne en cohérence pour chaque position. Seulement je n arrive toutefois pas à enclencher sur le créneau ad hoc ( cf photo de la journée) bien que cela fonctionne au niveau de la manette et de l hélice..bizarre... de même je peux mettre les gazs en marche avant et ne peut les mettre à fond en marche arrière...
En tt cas le pb initial du moteur bloqué est résolu, il tourne tb au lanceur avec la loupiotte verte qui scintille. Reste ce pb de marche arrière que j avais deja il y a 3 ans...c est etrange..
J ai bien envie de remettre huile d embase et de le tester dans une bassine d eau. Trop tôt peut etre?
Cela pourrait être quoi d autre ce pb de marche arrière?
Merci beaucoup en tt cas, très sympa à vous


20 avr. 2022

À voir la photo, tu as un problème de réglage (ou de déformation) de la tringlerie. On voit bien sur la photo qu'au neutre ta commande n'est pas à la position correspondante. Le galet de blocage (dans un post plus haut j'avais parlé de bille, mais c'est le même principe) devrait se trouver dans le creux du milieu. Dans ta configuration, tu n'as pas le même débattement de la commande en avant et en arrière. Il faut que tu règles ta tringlerie de manière à ce que l'hélice étant au neutre, ta commande soit aussi en position neutre.


20 avr. 2022

Merci Ebraball
Le truc c est qu au neutre l helice est au neutre, en marche avant l helice est en marche avant, en marche arriere l helice est bien enclenchée en marche arrière, manuellement je le vois en la faisant tourner . En revanche il manque un chouia pr que cela s enclenche la haut sur la bonne position ( bien que cela ne semble pas gêner la pignonnerie puisqu elle s enclenche).
J ai bien les 3 points sur la commande près de la poignée de gaz.
Je ne comprends pas trop. J ai bien redressé la tige manuellement, cela bloquait pr trouver la marche arriere en bas , cela faisait un léger coude qui empêchait de pouvoir pousser jusqu au bout. À part jouer sur la hauteur de vissage au niveau de la goupille en haut je ne vois plus trop comment faire?
Sinon est ce normal d avoir moins d amplitude d acceleration en marche arriere qu en marche avant?
Je sens bien qu il y a un truc pas correct...:( ou alors c est le systeme d enclenchement du galet de blocage qui est décalé? J ai forcé un peu la manette de position qui a un peu tourné

Merci encore!


juliana:L'accélération est réduit en marche AR,par l'excentrique sur la axe de la manette·le 20 avr. 2022 13:13
juliana:Butée qui bloque l'accélération,visible sur la dernière photo.·le 20 avr. 2022 13:17
Demian12:Bonjour Juliana. Oui, j ai vu, mais est ce normal?·le 20 avr. 2022 13:32
20 avr. 2022

Bonne nouvelle, après avoir deposé pour la quinzième fois l embase ce pb est résolu ;) j ai bien mis au neutre tringlerie + commande et en jouant avec la hauteur de la pièce qui se visse en tête de tringle c est bon. J ai dû mettre 21 tours ( d ailleurs il y avait un poinçon sur la tige à cette hauteur là, j aurais dû y penser ...). Au neutre une pièce bloque dc j ai solidarisé avec un tournevis coudé pr enclencher une vitesse ce qui m a permis de placer la goupille. Soulagé ;) merci à vous pour vos conseils

En revanche je ne peux tjr pas accelerer en marche arrière. Est ce normal?


juliana:Non ce n'est pas normal,le moteur doit monter au moins à 2500 tr/m en AR,la tige de liaison d'accélération (sur le carbu)est à régler.·le 21 avr. 2022 08:18
21 avr. 2022

Ce qui ce passe,l'accélération en AR ce fait dans le vide.Desserrer la vis du barillet de tige sur le carbu,au neutre,accélérer légèrement pour mettre le câble en pré tension entre butée réglable et palonnier (côté moteur)resserrer la vis.Normalement vous devriez retrouver l'accélération AR.


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