CP époxy + kevlar contre alu ?????

Bonjour, est ce que quelqu'un peut me dire les differances de resistance entre une coque en cp epoxy + ( option stratification avec tissus kevlar et verre + epoxy )et une coque alu ?? Car sur le RM il propose cette option la.
Merci de vos lumiere sur la question
René

L'équipage
16 nov. 2007
16 nov. 2007
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avis partagé
sur le principe, si on met assez de Kevlar, ça doit le faire, mais:

1) en met on assez, ou est-ce juste un effet d'annonce ? (à une époque, Janneau faisait des bateau labelisé Kevlar, mais dans les tissus utilisés, 1 fil sur 4 était un fil kevlar !!!)

2)bonjours les problèmes de finition peinture en cas de frottement intempestifs jusqu'à la couche de kevlar (ragage une nuit contre un quai)!!! effet antidérapant garanti !

il me semble qu'un chantier proposait du Kevlar entre deux plis de CP, pourquoi pas?, même s'il se trouve en fibre neutre et n'apporte rien en "raideur", au déchirement, cela doit être pas mal, sans les inconvénient de la finition impossible sur le kevlar en couche extrieure

16 nov. 2007
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Dans le cadre d'un programme semi-hauturier,
voir plus,
cela peut s'avérer un élément de sécurité important.

Parce qu'un cp recouvert de kevlar, cela a une sacré résistance au poinçonnement.
Nos amis du GIGN en savent quelques choses.

L'addition est peut être sévère par contre ?

16 nov. 2007
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c'est le chantier fora marine
qui met cette option sur son RM 1050 à 5885 € et sur le 1200 à 6765 €. On se dit que c'est un gage de securité contre les ofni .... comme avec les coques alu.
René

16 nov. 2007
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fora marine
à ma connaissance, met son Kevlar en extérieur, pas entre deux plis de CP

chez fora marine on a:
peinture ext - verre - kevlar - CP15mm - peinture int

et je parlais de:
peinture ext - CP8mm - kevlar - CP8mm - peinture int

16 nov. 2007
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gage de sécurité
oui si c'est bien fait....y a t-il eu des test de résistance aux chocs et poinçonnement effectués par ou pour le chantier? et si oui, quels en sont les résultats?

sans test, considérez que c'est un effet d'annonce
avec test, la chose est faite sérieusement et l'investissement peut être réellement envisagé

16 nov. 2007
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mais
par rapport a une coque en alu ??
René

16 nov. 2007
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coque alu
tôles minces sur structure ou strongal ?

le comportement n'est pas le même

par contre il est tout à fait possible de comparer les valeurs de résistance au chocs....si on les a ;-)

16 nov. 2007
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C'est très tentant cette option.
Cela fait une belle somme, c'est claire, mais moi, j'ai bien envie de t'encourager à la choisir cette option, qui prend de plus en plus de pertinence sur nos mers de plus en plus encombrées...

Les réparations sont plus difficiles. Mais c'est tout.

Pour un stratifieur, le kevlar n'est pas du tout une sinécure: découpe difficile et stratification pas du tout évidente.

Donc, si tu as une nette préférence pour les RMs, que le programme est assez ambitieux et que la tirelire suit. Pas d'hésitations.

C'est un avis qu'on peut trouver péremptoire, mais tant pis, aller, je me lache !

16 nov. 2007
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c'est pas tant la strate
que la finition...

si un seul petit poil de fibre de Kevlar apparait lors du ponçage des enduits, là est le début de la galère ;-) :-(

16 nov. 2007
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Ca, c'est beaucoup plus le problème...
de Fora Marine que celui de l'acheteur.

Et en cas de casse, il y a toujours moyen de faire avec du tissu de verre; à défaut.

16 nov. 2007
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Vincent,
je n'ai pas de chiffres à donner,
mais ma modeste expérience d'ex-prototypiste qui a fait un peu de strat kevlar à une époque. Très peu d'ailleurs car les voiliers que j'ai construits, c'était du tout carbone (la chasse au poids...)

Donc on s'amuse un peu entre deux strats, on se fait des petits tests, genre, tiens je te prends un marteau pour voir ce que cela a dans le ventre ce fameux kevlar.

Et comme qui dirait, il n'y a a pas photo...
Le kevlar mérite sa réputation.

16 nov. 2007
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On est donc d'accord sur un point central:
il faut que la réalisation soit soignée.

16 nov. 2007
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mais je suis d'accord
si on met se qu'il faut....et pas comme à une certaine époque sur certain bateaux

pour info, j'ai aussi travaillé le kevlar et le carbonne , aussi sur des protos, à partir de 1979 ;-)

16 nov. 2007
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A ma connaissance...
le kevlar n'existe qu'en roving, pour une meilleure finition, je mettrais bien une petite couche de MAT de verre.

16 nov. 2007
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axis la je voi s pas l interet
la autant mettre un taffetat a ce moment la car impregner du mat avec de l epoxy bonjour .
avez vous les resultat des essay sur la resitance du cp aramide cela m interesse .
aramide permet de donner de la souplesse aussi ces peut etre pas mal pour recouvrir un cp

16 nov. 2007
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Le mat de verre
comme finition ?

euh.. doit y avoir erreur !

Il n'y aurait pas mieux pour générer de nouveaux défauts.

16 nov. 2007
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l alu
j ai un ami qui possede un trisbal 36 , remis en etat puis une belle croisiere jusqu au antilles , l idee 6 mois en saison dans le sud et 6 mois a bord , peu de temps apres son retour en france il a un accidant de scooter , le pieds a morflé , complication sur complication , bref deux ans avant dans venir a bout et deux ans le bateau a quai au marin , au retour , un hublot a fuit , 300 l d eau dans le fond ,et dans le lest en plomb , sorti du bateau sablage , un vrai gruyaire , a ce jour il pense abandoné le bateau ..... vive l alu

16 nov. 2007
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certainemant
mais il pensait y aller et chaque fois conplication medical , ainsi pendant 2 ans .
un cp avec l interieur bien passé a l epoxy , no probleme , par contre la moisisure , les fils electrique dans les fond etc ... galere , en tout cas le polyester c est genial est tres solide
quand au rm j aime beaucoup l idee de ces voiliers

16 nov. 2007
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hé rolle
est le matériau (l'alu dans ce cas ) qui est en cause

ou alors "l'abandon" d'entretien du bateau ??? je met entre guillemet ,abandon,

qu'en aurait il été d'une coque en CP dans les mêmes conditions ??? le CP aurait peut être semblé correct mais pourri et ne plus correspondre aux caractéristiques qu'on en attend

on est dans le cas de l'entretien, un acier, alu , bois est plus exigeant qu'un bateau en poly ....

mais 300l dans n'importe quelle coque amène des dégats, ne serait que pour les aménagements, dans le cas de l'alu l'acier le CP il y en a plus que dans le poly

amha

16 nov. 2007
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avec certitude
le kevlar est une fibre que l'on peut tisser en taffetas, sergé ou satin, tout comme la fibre de verre, qui prend le nom de fil roving ou fil silionne selon qu'il est droit ou retordu

ne mélangeons pas le type de fil et le type de tissage !!!

en outre sur une strate époxy (CP et Kevlar oblige)la finition se fait avec un sergé de verre pas cher (puisqu'une partie va "subir" le ponçage)

la crainte de voir le Kaviar (vu le prix ;-) )apparaitre au ponçage c'est surtout dans les zones de recouvrement de laize ou aux bouchains !!!

16 nov. 2007
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Tout ses petits désagréments
peuvent être éviter par le soin que l'on apporte à la pose de l'enduit et au ponçage.

Sur les protos en carbone, il est hors de question d'atteindre les tissus, et on y arrive sans trop de difficultés.

16 nov. 2007
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Pour Axis,
Bonjour,

j'ai trouvé, en aramide du taffetas, du satin, et du sergé chez S...n comme quoi ça existe.

Cordialement

JJB

16 nov. 2007
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coque alu
comme dit Battelier il faudrait déja faire la différence entre tôles minces sur structure et strongal . quelle est la plus résistante ?

16 nov. 2007
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Beton
Une coque en cp epoxy et stratification kevlar c'est du beton, tu peux taper, ça ne cassera pas facilement.... C'est plus le chantier Fora Marine qui fait peur !!!! Quand on voit la qualitée de fabrication int. ext. et le depouillement interrieur on peut se poser des questions ...........Surtout avec les tarifs qu'il pratique !!!!!!
GW

16 nov. 2007
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Je ne peux parler,
que du peu que j'ai vu,

mais les finitions m'ont semblé plus que correct sur les RMs que j'ai vu de près, mais de l'extérieur unaiquement. Cela ne présage pas forcément de la qulité des starts mais c'est par contre un signe d'une certaine exigence.

16 nov. 2007
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l'interrieur
regarde le depouillement interrieur, c'est sparciate, fade, meme les equipets sur les cotés sont en option !!!!! Et une finition en " a peut pres "
Gw

16 nov. 2007
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J'avais plutôt l'impression
qu'en précepte à l'esthétique des RMs, il y avait plutôt cette idée, que j'aime bien, d'un intérieur sobre, simple, et qui peut paraitre rustique pour ceux qui préfèrent les ambiances très bois vernis.

D'ailleurs, c'est un peu une tradition pour les voiliers en cp, ce type de finitions.

16 nov. 2007
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je ne dirais pas fade
mais sobre

en tout cas, j'aime beaucoup et suis nettement moins attiré par les vernis brillants que proposent certains chantiers actuellement

16 nov. 2007
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ca tres bien
repondu goudspide deplus ils ont fait de tres gros progres en terme de finition

16 nov. 2007
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Bien vu Lorenzo
L'amalgame et l'a peu près n'apportent rien de constructif et peuvent nuirent gravement à l'image d'un chantier ou d'un produit.
Bref, cette option Kevlar proposée sur les RM n' a pas retenu mon choix après de nombreux avis.
Je me garderais bien d'émettre un avis sur la qualité et la performance, et encore moins de la mise en oeuvre du Kevlar.
Ce sujet a déjà été débattu sur ce forum, ce qui m'a servi dans mon choix.
Sur un choc frontal avec un ofni, les RM disposent d'une crash-box, et l'étrave peut être renforcée par une ferrure inox (que j'ai pris).
Il s'agit de savoir de quoi on veut se prémunir ; entre une bille de bois ou un container immergé, j'avoue ne pas avoir eu l'occasion de faire le test...et rien ne presse !
Quant aux aménagements intérieurs spartiates, cela n'exclue en rien la solidité structurelle, et là c'est du costaud.
RM...Résolument Minimaliste,affaire de choix
Bonne journée

16 nov. 2007
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5/5
Cest tout a fait vrai,si monsieur Fora peut nous eclairer, qu il le fasse comme il l a fait pour le prix de ses voiliers(AMHA ce sont de trés bon voiliers).
Une question , c est un tissu avec une trame de Kevlar ou bien un tissu completement Kevlar?
Cordialement

16 nov. 2007
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pardon
mais on évoquait la structure cp kavlar, on évoque l'option rm

et un moment on associe intérieur dépouillé et résistance structurel et qualité des finitions

je crois qu'il ne faut pas faire l'amalgame,

un bateau peut être dépouillé mal fini et résistance

et un autre cossu , fignolé et peu résistant,

les rm sont très sobre à l'intérieur, c'est un fait,

mais pour autant ne sont ils pas résistant, je ne sais pas , mais on ne peut mélanger, l'un et l'autre

16 nov. 2007
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hummmm
:jelaferme:

mais comme dit Goudvitesse, on parle de Kevlar ;-)

16 nov. 2007
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Et je trouve très dangereux,
de balancer des infos négatives, concernant un chantier, sur un forum lisible sur la toile -mondiale- et dont les nombreux threads sont accessibles directement via google.

C'est le genre de bruits qu'il faudrait mieux, je trouve, réservés aux pontons.

Où alors, il faut amener du grain à moudre et du "qui tiens la route".

16 nov. 2007
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chantier rm
comme monsieur fora marine nous lis ou du moins à connaissance qu'on parle de ses bateaux

voir l'autre fil sur le prix des rm, il était venu nous parler du commerce de ses bateaux,

j'aimerai qu'il vienne nous parler de cette option kevlar des rm, pas d'en justifier le prix mais la finalité technique

as t il des chiffres tests ??? si il ne les a pas ,
il peut me fournir les échantillons ou me contacter

je connais des enseignants qui serait probablement intéressé de faire un Travail Pratique sur ce genre de sujet

la balle est dans son camp,

ou alors est ce simplement un effet de mode comme le carbone sur le levier de vitesse d'une voiture ?

17 nov. 2007
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Ben alors....
Bizarre , mais quand j ai besoin d une explication , plus personnne! Le chantier pourrait faire un effort pour nous expliquer cette option onéreuse.Sinon actuellement , je peux faire une veille rémunerée pour eux.
Cordialement

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