Cout d'entretien Centaur

Bonjour à tous,
je suis sur le point de me jeter à l'eau, a savoir acquérir un Centaur.
J'en visite un en fin de semaine.
Mais pour le moment, je fais mes comptes :-(
Quel est le cout moyen annuel entretien et assurance pour ce type de bateau.
Autre question, sur le bateau en question, les silents bloc moteur ainsi que le presse étoupe sont à changer.
Le vendeur pro l'estime a environ 1100/1200€. Est-ce réaliste?
Enfin si l'un d'entre vous réside prés de Ouistreham, aurait-il une disponibilité vendredi ou samedi. C'est un premier achat, et je manque d'expérience pour juger objectivement.

Merci d'avance
Philippe

L'équipage
17 nov. 2009
17 nov. 2009
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bienvenue ........
quel moteur ?

vite prendre contact avec les collègues
www.hisse-et-oh.com[...]dex.php

;-)

17 nov. 2009
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Budget entretien Westerly Centaur
Ca dépend bien sûr de l'état initial et de ce qu'on veut en faire, mais ça n'est sûrement pas la plus cher des bateaux à entretenir. C'est costaud au départ et ça l'est toujours 35 ans après sur le mien. Je n'ai pas beaucoup de fonds à consacrer à mon bateau alors je fais le minimum et dpuis 5 ans ça donne à peu près :
Mouillage (sur coffre) 650 €
Assurance 550 €
Hivernage moteur
et petit entretien 450 €

Ca comprend un antifouling et un hivernage hors d'eau tous les 2 ans, une girouette tous les ans (ca souffle fort dans mon coin et elle est partie 3 fois de suite : je cherche une echelle de mât pour aller le faire moi-même cette année !)

17 nov. 2009
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Je n'avais pas remarqué...
mais on arrive plus ou moins aux fameux 10% du prix d'achat que j'ai souvent vu avancés comme ordre de grandeur à prendre en compte

Bienvenu bientôt, j'espère, au Club Westerly Centaur !

18 nov. 2009
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Quel moteur
C'est le Volvo d'origine avec 2500 heures.
Le propriétaire était mécanicien et faisait l'entretien lui même,du moins c'est ce qui m'a été dit.

18 nov. 2009
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Le budget annuel de
1100 à 1200 Euros est un minimum à mon avis (rien que la place et l'assurance et on y est presque), si on y ajoute le "petit entretien" dont parle Ker an illis on arrive à plus de 1500. L'année où on veut mettre au sec (pour changer le presse étoupe et caréner par exemple) il faut encore compter quelques centaines d'Euros en plus pour le grutage et le stationnement sur chantier. L'année où il faut renouveler une voile, c'est encore un budget qui s'ajoute, sans parler du moteur... Tout ça en supposant qu'à l'achat le bateau n'a pas de problèmes de structure : en en visitant une bonne douzaine avant d'acheter Than Hoa j'en ai vu plusieurs qui avaient hiverné sur corps-morts dans des ports d'échouage et qui avaient souffert au niveau des quilles, des varangues, etc. Ne pas acheter si tu as le moindre doute à ce sujet.
Bref à moins de trouver un Centaur en excellent état avec moteur neuf et voiles neuves, il vaut mieux ne pas investir plus de 10 à 12000 Euros dans l'achat d'occasion à mon avis.

18 nov. 2009
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Reviens dans deux ans
pour voir un autre bateau , le gars t'aura oublié et te sortira le même discours , le moteur aura été entretenu par l'ex mécanicien.....ça marche toujours , et pas seulement pour les bateaux. Ceci dit , un moteur diésel de 2500 heures peut être encore en très bon état.

18 nov. 2009
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Entretien de J & C
Bonsoir,
Le budget annuel de J & C : mouillage 500, hivernage à terre (comprenant sortie et mise à l’eau) 600, assurance 300, antifouling annuel 200, petit entretien divers 200. Nous sommes bien au 10 % fatidique.
Comme dit Jean Claude, il ne faut pas parler dans l'entretien courant de changer de voiles, d’installer une capote ou comme cet automne changer le bois du roof et de la descente (750 cet automne) suite infiltration d’eau. Sans parler des découvertes qui ne manqueront pas. Cela fait partie de l’achat en occasion. En faisant une grosse partie de l’entretien, il est possible de réaliser des économies substantielles.
Sur le site « marinepartseurope.com » tu trouveras le prix des pièces détachées Volvo penta. Prix très élevé lorsque le moteur est ancien.

19 nov. 2009
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Assurance
Merci pour l'adresse, marinepartseurope.com, je la conserve en lieu sûr.
Un petit clin d'oeil à Jean Claude, pil c'est pour Philippe, l'ex futur coproprio du Than Hoa.
Samedi j'ai rendez vous à Ouistreham pour visiter ça: www.bateaux-expertise.com[...]tem.php
La Macif me demande une expertise pour la garantie perte / avarie. Suis-je obligé de passer par l'expert quelle me désigne?

19 nov. 2009
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Le même chantier de Ouistreham
propose un autre Centaur à 13000 €, ça permettera à Pil91 d'en visiter 2 et de comparer...tout dépend de la façon dont on compte naviguer.

26000 € paraît cher mais le moteur est neuf et de 29 CV, équipé d'un portique,de bossoirs, d'un système de mâtage en solitaire et du chauffage.... presq'un bateau de voyage
Très inhabituel pour un Centaur.

10000 € paraît très raisonnable et traduit la baisse générale constatée depuis 2/3 ans sur les Cenaturs. Mais le moteur est sans doute d'origine et comme les hublots sont ronds, il s'agit d'un Centaur de la première époque, c'est le premier point à étudier, de près, même sur un voilier !

19 nov. 2009
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un menbre du forum
proposait le sien il y a quelques jours pour 26 000 euros, quand on voit celui la à 10 000, ça laisse rêveur

19 nov. 2009
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Occasions, Assurance et Expertise
Bonsoir,
Sur le site le boncoin tu as aujourd'hui 33 Westerly dont 14 Centaur en vente au niveau national, plusieurs en Bretagne Nord et dans la Manche. En consultant les annonces tu pourrais te faire une idée des prix de cet automne et les comparer en fonction des équipements. Et surtout de l’entretien et de ce qui a déjà était changé ou mis au goût du jour.
Mon assureur ne m’a pas demandé d’expertise, mais, de mémoire, il me semble que j’ai descendu la valeur pour ne pas avoir à la faire faire. Aujourd’hui je ferai faire cette expertise. C’est quand même une garantie. Bien négocier son coût.
J’aime bien naviguer à bord, du volume, un confort certain et une belle sécurité. Et surtout la possibilité de se « poser » en sécurité sans béquille.
A bientôt donc sur le site.

20 nov. 2009
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en suivant
salutatous

le coût d'entretien et de possession d'un bateau est 10% du prix d'achat NEUF

sinon, cela voudrait dire que plus il vieillit, moins il coûte en entretien, ce qui est bien évidemment l'inverse

ce coût de 10% comprend tout (dépréciation avec le temps, entretien courant, entretien exceptionnel, place de port, assurance etc etc ...), cela donne une idée de l'enveloppe

les dépenses citées en exemple sont seulement des dépenses liées à la possession du bateau et pas à son entretien

cordialités maritimes
larent le hareng

20 nov. 2009
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Mais alors il faudrait
compter 10% du prix d'un Centaur neuf (en F/€ constants ou actualisés ?) à l'époque ou d'un voilier actuel "équivalent" si tant est que l'on puisse comparer le Centaur à un autre voilier ?
Je suis sûr que Ker an ilis a dans ses archives le prix de vente des dernières unités commercialisées dans les années 70...

20 nov. 2009
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J'ai un devis d'assurance
fait en ligne avec April Marine, ex France Plaisance. www.franceplaisance.fr[...]/
Ils n'exigent pas d'expertise mais une série de photos du bateau.
Valeur déclarée du bateau, 9000€

Le cout est de 200€ avec les garanties suivante:
- Perte totale, franchise 300€
- avarie partielle , franchise 300€
- Vol équipements pour 900€ , franchise 300€
- Assistance, renflouement dans la limite de 2250€
- Responsabilite civile, 4 000 000€
- Défense et recours, 5000€

En option pour 25€ extension de la protection juridique et assistance, et pour 20€ capital décés invalidité de 15 000€, (on ne vaut pas bien cher :-(!).
Le bassin de navigation couvre l'europe et l'Afrique du nord, à savoir:
- 30° long ouest, Acores inclues
- 30° long est
- 60° lat nord
- 25° lat nord

Pour mémoire la Macif, me réclamait 327€ pour Perte avarie décés & resp civile, avec obligation d'expertise.

20 nov. 2009
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Entretien d'un Centaur
Sur un bateau en plastique de ces années là, bien épais et bien lourd, je ne suis pas sûr que les coûts d'entretien augmentent significativement en vieillissant.
La distinction entre frais de possession et de véritable entretien est pertinente, mais dans mon cas, mon Centaur est tellement costaud que les 450 € que j'ai constatés depuis 5 ans me semblent pouvoir être budgétés sans surprise pour encore très longtemps. Ca reprend toutes les factures de menus travaux et fournitures de l'année, y compris les manutentions tous les 2 ans, la lessive St Marc et l'entretien basique du moteur par le chantier (rincage, filtres, turbine de pompe à eau) Cette année, je change les anodes du moteur et je réessaye d'installer une girouette (après les grands coup de vent de l(hiver...)

Concernant le prix du Centaur, j'ai un document de Westerly Belgium (!) écrit moitié en français, moitié en anglais et qui donne les prix suivants, "pour toute commande avant le 6 avril 1979":

Exportation départ chantier UK
Centaur 23 cv volvo 10055 £
Centaur 13 cv volvo 8655 £

Parmi les options, je note pêle-mêle :
Sondeur sea-farer
(monté sur support pivotant) : 75 £
Compas de cockpit Plastimo, monté,connecté : 83 £
Spi : 229 £
Tangon anodisé et écoutes de spi : 139 £

Reste à calculer à quoi correspond une livre anglaise de 1979 avec un euro de 2009.... en valeur absolue et en heure de travail par exemple, certains savent faire ?

21 nov. 2009
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Là où la logique
de notre ami Lawrence the herring pèche c'est que contrairement à celui d'une voiture par exemple le prix d'un voilier d'occasion ne diminue pratiquement pas : Un Centaur neuf coûtait £8655 en 1979 et il se revend toujours à peu près le même prix, voire un peu plus, trente ans après... Donc on ne peut pas dire que plus il vieillit moins il coûte cher à entretenir.

21 nov. 2009
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0,44022
fois 77895 = 34290 euro actuel
www.insee.fr[...]eur.asp
;-) ;-)

21 nov. 2009
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oui
tu as raison terrain glissant car dans ton raisonnement l'heure de travail ne tient pas compte de l'augmentation du niveau de vie et.....enfin tout ça c'est pour faire avancé le schim... ;-) ;-) :-)

21 nov. 2009
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Essai de comparaison
Si on traduit les 8655 £ de 1979 en francs, on obtient 8655*9 = 77895 francs en 1979
Soit aussi en heures de Smic en 1979 : 77895/12 Francs = 6491 heures
Aujourd’hui, le Smic est à 8,8 € et les 6491 heures font : 6491 * 8,8 = 57121 €, soit le prix d’un biloup 26 neuf qui est très comparable au Centaur
10% de 57121 € donnent 5721 € de budget annuel ! !!
Je continue de penser que les 10% du prix d’achat d’occasion (+/- 1500 €) sont plus proches du budget annuel de la possession/entretien d’un Centaur, plutôt que les 10% du prix d’achat d’un Centaur (biloup 26) neuf.

21 nov. 2009
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Je préfère ne pas
trop m'aventurer dans ce domaine technique et nébuleux, mais la table de conversion de l'Insee prend "seulement" en compte l'inflation. On a certes la valeur du franc de 79 en euros d'aujourd'hui compte tenu de l'inflation, mais ça ne tient pas compte du temps de travail nécessaire à l'obtention de cet euro... J'aime bien raisonner en "temps de travail", ça me semble plus logique, mais c'est peut-être mal fait..

23 nov. 2009
-1

Finalement le cout d'entretien
correspond bien à 10% /15% de la valeur "actuelle" du bateau.
Si on considère une fourchette large de 8 000€ à 15 000€ pour un Centaur, c'est réaliste.

Pour le moment aprés visite, j'attends un avis de mécanicien aprés examen du moteur et analyse d'huile. Puis, si c'est ok, un contrôle à terre avec mesure d'humidité.
Aprés la balle est dans mon camp.

23 nov. 2009
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Perso
15% moyenne sur 5 ans avec de l'équipement "lourd" un groupe frigo, une capote, des entretiens lourds changement de silent blocs, changement coude d'échappement, avec révision de radeau (2 fois)
Place de port + assurance = 8%

23 nov. 2009
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Le coût
sur un Yanmar 1GM10, silent d'origine 830 euros en début 2008 avec remise de 15 % sur les pièces.

23 nov. 2009
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Silent block
Je vois qu'Aica a changé ses silents block.
C'est une intervention à faire sur le Centaur que j'ai visité, (Volvo d'origine).
Quel en a été le cout et y a t'il des bons tuyaux à connaître?

23 nov. 2009
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le gros problème
pour les réparations c'est la part que tu fais ou que tu peux faire toi même. Sur un autre fil il était question du safran sur le Fantasia avec une facture ou plutôt un coût qui pouvait aller de l'ordre de 500 euros en faisant le travail soi même , près de 3000 euros en faisant faire le travail par un professionnel utilisant de pièces d'origine. On doit avoir une différence significative si on change soit même les silents de bloc, ou si on le fait faire par un professionnel . (je ne mets pas en cause l'honnêteté des professionnels qui ont des charges très importantes, et qui doivent garantir leur travail , je constate seulement une réalité)

09 juil. 2017
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Bonjour,
Euh je viens de tomber sur ce fil qui date certes. Je viens de visiter un Westerly centaur 28 . Moteur démarre correct, voiles correctes, panneau solaire, guindeau électrique (vu l'état de brillance très récent) intérieur, pas pu tout voir mais pas mal d'aménagement. Vendu cause un peu santé genou en vrac (faut bien trouver une excuse à la vente). Antifouling à faire, rénovation des peintures à faire. Vendu sans la place .

www.leboncoin.fr[...]006.htm

manque la porte des toilettes et possible à remplacer. Ce bateau servait de résidence pendant l'été, les propriétaires louaient leur villa pendant cette période
Bref à votre avis ou est le problème au vu du prix ? ?

09 juil. 2017
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Hello,
Pas obligatoirement de pb. Le prix est cohérent par rapport à la réalité du marché. J'ai vendu l'année dernière celui (juste moins bon état extérieur) de mon père à 2500 € (après 1 an d'annonces successives dont les premières demandaient 5000 €).
Bonne réflexion,
Manu

09 juil. 2017
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D'accord avec Ratrafia, tout est cohérent. Par contre pour le coût à l'année ça ne sera pas 10 à 15% du prix mais 1 à 1,5 fois le prix d'achat quand on sait ce que coûte une place passager en med...

09 juil. 201709 juil. 2017
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Je sais que je trouverais des surprises ( électricité ), je pense que c'est à revoir, dominos entourés de chaterton hmmmm =bricolage . Pour la place il y en a à vendre pas trop chère because fin d'amodiation en 2019 ou 2021 pour certains ports.
Je ne connais rien à la voile et le fait d'être un biquille avec un tirant d'eau "ridicule" m'éviterait certains des accrochages dans les rochers.

09 juil. 2017
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Je pense que très peu de gens se tournent vers le centaur en Med parce que c'est un bi-quille et qu'il est donc plus adapté pour l'échouage en Bretagne. Cependant rien n'empêche de naviguer avec en Med... Le prix est très correct!

10 juil. 2017
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...mais l'intitulé Centaur 28 - longueur 8.56 m est un peu ambigü...
Le Centaur est un 26' de 7.92 m avec, pour les versions vendues à l'origine en France, une delphinière qui permet d'indiquer 28 pieds et 8.56 m

Cela dit, c'est vrai, le prix est quand même faible, même en tenant compte de l’effondrement du marché.

Les Centaurs sont maintenant annoncés à +/- 7000 £ chez nos voisins britanniques, et en général +/- 10000 € en France, mais je ne sais pas à combien ils partent vraiment....

10 juil. 2017
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J'ai remarqué moi aussi, "centaur 28" n'existe pas c'est un 26 pied. D'après ce que j'ai compris le port ne tient pas compte du certificat de Francisation, ils mesurent le bateau de plus celui ci a une plage arrière .. . .

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