Course-croisière (transportable) pour régater en double

Bonjour,

Je suis à la recherche d'un voilier qui aurait les caractéristiques suivantes:
- Possible de régater en double avec (spi asymétrique)
- Possible de dormir à 4 adultes dedans en petite croisière
- Si possible avec remorque pour pouvoir être stocké à terre et mis à l'eau à la grue potence
- Si possible planant au portant histoire de prendre du plaisir à la barre
- Budget: moins de 25k€

Le critère transportable n'est pas absolument obligatoire mais il simplifierai le stockage. Le handicap du bateau m'est égale même s'il est indéfendable.

Le seascape 24 remplit bien ces critères mais pas le budget. Les minis sont malheureusement trop petit pour y dormir à 4. Les mistral 750 sont hors budget. Alors est-ce que je recherche un bateau qui n'existe pas?

Merci pour vos conseils.

L'équipage
26 déc. 2021
26 déc. 2021

Le Bepox 750?
Il y a peut-être moyen en négociant d'en trouver pour ce prix.


26 déc. 2021

Surprise, Este 24, Bull 7000 (mais dans le genre introuvable, c'est pas mal), J80, répondent à ton cahier des charges je pense.


26 déc. 2021

C'est faisable de faire de la petite croisière en J80? ça me semblait petit lors de mes dernières navigations en J80.
Le surprise c'est une bonne idée, faudrait le monter avec un bout dehors pour simplifier les manœuvres en double.


26 déc. 2021

la dernière génération de surprise avait un bout dehors rétractable utilisable pour les régates non-monotypes et en croisière rapide bien sûr.

Celui-çi est dans ton budget p. ex www.cap-ocean.fr[...]rprise/

Tu trouves facilement des voiles de régates déclassées et encore en très bon état.


Sailortoun:Ou celui-ci, déjà vendu, dans une rare version bi-quilles avec moteur inboard www.mottemarine.fr[...]ise.php ·le 26 déc. 2021 14:53
26 déc. 202126 déc. 2021

En quillard: Surprise, super sympa, sûr, mais du coup un peu haut sur la remorque
En quille relevable, Bull 7000 le meilleur (je ne suis pas objectif - www.bull7000.fr[...]/ ), Surprise QR qui a le même rating que le quillard, ou également First Class 8 en installant un bout dehors pour mettre un asymétrique ou un gennaker (ce que j'avais fait. L'avantage est que les FC8 ne coûtent plus rien, ce qui laisse du budget pour les voiles et l'aménagement)


26 déc. 2021

Ils sont presque tous là les bateaux de double transportables. Un surprise me paraît encore les bateau le plus équilibré pour un programme course-croisière (sauf si tu trouve un Bull évidemment).
Je ne pense par ailleurs pas qu'un asymétrique soit forcément plus facile en double qu'un petit symétrique bien équilibré, pour avoir beaucoup navigué sous les deux plans de voilure, la multiplication des empannages sur des routes parfois fantaisistes (on tactique les variations de vent presque plus au portant qu'au prés) compensent très rarement la facilité de manoeuvre.
Même sur l'A35 en solitaire je trouvais le (petit) symétrique plus facile à la fin que l'asy car plus stable.
Personnellement je pense qu'un Surprise dernière génération avec un plan de pont très ergonomique pour le solo/double est le meilleur choix pour ton programme et pour 20K.


26 déc. 2021

Complètement d'accord avec l'analyse de Dr Feelgood concernant le spi, ayant un symétrique sur mon Surprise et un asy sur le J109. Les empannages sont plus faciles en symétrique une fois le tangon maîtrisé et sur les micro parcours on peut enchaîner les empannages sans tangon.
Pour régater il faut choisir le quillard et sans in-board et même carrément sans moteur si tu es dans une zone sans trop de courant.
Et pour être allé de Cassis jusque dans les Cyclades et retour sur un 24 pieds, la croisière est largement possible.
Après le Surprise sur remorque c'est quand même haut sur pattes.
Je trouve le Class 8 un peu camion. Pas essayé les autres.
Le plaisir à la barre ce n'est pas seulement le planing mais surtout la finesse et un Safran unique est un plus pour ce sujet.


26 déc. 2021

le meuileur el le plus gros des transportables

le first 27.7 avvec le voile et le bulbe relevable

je peux vosu le faire essayer ............mais le miens n est pas a vendre ........

captainjpp


CB38:Heuuu non il y a des Trimarans bien plus grand et tranportable 😉·le 26 déc. 2021 21:40
jerom-826:Le F27.7 a des qualités mais il n'est quand meme pas top pour regater ce qui est quand meme le projet apparemment.D'accord avec ce qui est dit plus haut.Surprise récent avec spi symétrique.·le 26 déc. 2021 21:59
26 déc. 2021

Merci pour tout ces conseils. Le Bull fait rêver mais avant d'en trouver un à vendre...
Le First va être top pour la croisière mais c'est un peu lourd pour la régate à 2 et j'ai un peu peur qu'on le trouve pas assez fun sur l'eau. On a l'habitude des voiliers sportifs.

La question du transportable est une fausse question, on veut juste qu'il tienne sur une remorque pour des questions de place de port, mais on va jamais le tirer.

Les avis semblent converger vers le surprise, on va essayer d'aller en voir un pour se rendre compte si ça peu correspondre à notre programme.


26 déc. 2021

Une petite vidéo sympa pour te donner une idée du Surprise dans la brise


26 déc. 2021

Ne pas oublier l'este 24, quasi introuvable chez nous, mais facile en italie.
Pas cher, avance aussi bien qu'un j80, mais moins stable.
Quille relevable, important pour le transport et le stockage dans un garage.
Cabine pour 4 sans soucis avec meme un petit espace wc, tres rare.
Enfin, bien construit avec un bon sandwich epais.


26 déc. 2021

Elan 210
Plus petit mais probablement hors budget (si tu en trouves un)


28 déc. 2021
29 déc. 2021

Le 747 OD est mal construit ( j'en ai eu un ) et je peux vous en parler longuement , j'ai aussi failli acheter un Este 24 , c'est un bateau magnifiquement construit , très rapide et fun ( mieux que le surprise ) et qui est très sympa pour la croisière avec un intérieur chaleureux et bien conçu . J'ai plein de photos des 2 , avec des détails constructifs .


pangolin:Et puis un 747 en solitaire. cela peu vite devenir difficile. Tout comme l'hélium 765, un excellent régatier transportable. mais qui nécessite un équipage bien lourd. par contre un NITRO 80 ...·le 29 déc. 2021 15:10
29 déc. 2021

Je vous joint quelque photos de détails du 747 et de l'Este , pour confirmation de ce que j'ai dit .


29 déc. 2021

Safioran.Simplement mal fini ou mal construit tout court.
Si c'est simplement mal fini ce n'est pas forcément rédhibitoire.
Mon Django 75 était structurellement très solide mais pas très bien fini par exemple.Je l'ai su dès son acquisition et je m'en suis toujours accomodé.


29 déc. 2021

Après m'être entretenu avec le président de l'ASPro , j'avais compris que le bateau devait sortir avec un budget serré pour devenir un monotype répandu en régate , mais les choix techniques n'ont pas été bon , par exemple le safran réalisé avec deux coquilles en polyester mais rempli de masse de coulée sans résistance mécanique , donc de nombreuse casse de safran , puits de dérive mal réalisé entraînant une souplesse néfaste et des vibrations qui entraîne la perte du bulbe en navigation ( vécu ) , je ne parle pas de la possibilité de camper , impossible car pas d'électricité ( pas de feux de nav ) pas de placards , bref un bateau hyper basique . A côté , l'Este 24 est un bijoux magnifique , construction soignée en sandwich , cloison bois et des petites couchettes confortables , pourtant le devis de poids est identique ( monolithique contre sandwich = 1 t prêt à naviguer ) et pour finir pleins de détails qui rendent l'Este 24 infinitivement plus simple à vivre sans pour autant être moins rapide , témoin le bout rétractable étanche de l'Este contre le tube alu- carbone qui communique avec la couchette avant du 747 ....
Sur Subito.it , il y avait un paquet d'Este à vendre pour 5 k€ mais depuis 3 ans la série est repartie avec des prix en hausse mais raisonnables .


29 déc. 2021

Je confirme la qualité de construction de l'este 24.
Le mien ne possédait pas de sondeurs car le proprio précédent ne faisait que de la regate et toujours dans le meme coin.
J'ai donc du installer un passe coque, et bien je peux vous dire que le sandwich faisait 3/4 cm d'épaisseur. Du costaud.
Seuls soucis, un boulon de quille dont l'écrou avait son filet a refaire, et barre alu trop fragile (un equipier me l'a tordu en tombant dessus)

Pour la croisiere, ne lui manquait qu'un coffre de cockpit.

Attention, quille sabre relevable, ok, mais pas complètement. Il restait environ 70cm environ de tirant quille relevée.
Pas d'echouage possible, mais pratique pour le transport ou le stockage, ce qui est deja bien.

Au prix où on le trouvait il y a peu, c'était une affaire.


29 déc. 2021

Je viens de regarder sur subito.it , Le Bon Coin italien , et il y en a 2 a vendre , un à San Remo et un autre à Porto Torres en Sardaigne , 12 a 15 k€ avec voiles de régates en pagaille et remorque de route et pour l'un 2 mats .


30 déc. 2021

L'este est très tentant et pourrait parfaitement remplir le programme mais je suis sur Nantes donc aller chercher un bateau en Italie c'est franchement pas idéal.


30 déc. 2021

Si tu tapes Este 24 à vendre sur Gogol , il y en a 1 à vendre sur ta région .
Cependant , aller le chercher en Sardaigne ou à San Remo , est un voyage de bonheur pour avoir un bateau exceptionnel , pour sortir de l'ordinaire .


30 déc. 2021

Salut niarni.

Vu ton cdc, il est possible que tu trouves ton bonheur du côté des Élan comme l'a suggéré bufran.

A ce jour, il y a sur le boncoin un 210 et un S1 à vendre dans ton budget.

Le S1 est la version régate du e1 qui est la phase II du 210. Je ne suis pas sûr qu'il soit aménagé à l’intérieur ; ça m'intéresserait de voir des photos si quelqu’un en dégotte.

Étonnement cette série ne semble pas avoir eu un énorme succès commercial (Slovénie/Italie mises à part ?); pourtant je pense qu’Élan avait réussi à réunir de nombreux atouts pour cette catégorie.


30 déc. 2021

Vu l'annonce , mais je crains qu'il ne ramasse les bouées en régate .
Moteur fixe diesel
Aménagements très confortables comme couchettes double , frigo etc.. tout cela pèse et va donc impacter la vitesse , même si le bateau a de belles voiles , et semble vachement bien équipé .


30 déc. 2021

Le grand surprise répond au critères. parfait pour le double, facile...disposant d'une remorque. juste un rating difficile a sauver


02 jan. 2022

Le grand surprise dans la catégorie "transportable"....

Me voila tres ....surpris.

Non, de memoire, le grand surprise fait 3m de large.
Donc, transport, oui, mais sur un camion. Ce n'est pas ce que l'on appelle transportable.

Par contre LE surprise, lui, peut etre la vraie perle rare.
Réellement transportable, surtout en biquille et quille relevable (rare), Réellement un regatier (mais en version quille fixe), et petite croisière possible.
Ce n'est pas pour rien qu'il a connu cet immense succès.


05 jan. 2022

Un bateau qu'on a oublié dans cette liste, j'y pense parce que je viens d'en voir un à la vente, c'est le DOD 24.5, un joli voilier italien www.leboncoin.fr[...]554.htm


Phare d'otrante - IT - 16 juillet 2023

Phare du monde

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Phare d'otrante - IT - 16 juillet 2023

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