courbe de puissance PERKINS 4108

bonjour
je suis à la recherche de la courbe de puissance
du PERKINS 4108.
où pourrai-je la trouver
merci d'avance.

L'équipage
13 août 2004
15 août 2004
0

Peut-être...
tu peux essayer Boatdiesel.com[...]dex.cfm Il faut indiquer Manufacture: perkins, Modele: past only , et Equiv Rating: pleasure, puis cliquer sur "show models"
Ça montre le Perkins 4108M comme capable de 40 cheveaux a 3000 tpm et 50 cheveaux à 4000 tpm. Je n'y connais rien en diesel; je ne suis que voileux, moi.
Bon vent!

15 août 2004
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Ca dépend
Il y en a qui sont bridés à 37 CV (géné, etc...) mais je pense que c'est par la pompe à injection ( rien de certain), d'autres à 40CV, d'autres à 44CV et d'autres à 48CV, d'autres à 50CV et d'autres aussi à 52CV. Le tout a des rpms maxi différents ou non.

Les marinisés d'origine font en général 44 ou 50CV mais ca dépend aussi des années et des pays d'origine (ils n'ont pas tous été fabriqué en UK).

C'est grace au # de rie que tu sauras à qui tu as à faire : tout est expliqué dans la doc technique.
Mais je ne me rappelle plus si il y a toutes les courbes de puissance.

Par contre j'aimerais bien savoir pourquoi tu as besoin de cette courbe ? calcul d'hélice, ... ?
As-tu un banc pour pouvoir la tester ?

15 août 2004
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augmenter la puissance
l'inspecteur des AFF Maritimes qui vient de nous faire la visite de passage en 1ère catégorie nous a expliqué que l'on pouvait augmenter la puissance de notre 4108M (52 CV actuellement) jusqu'à 80 CV. Ce serait itnéressant mais je ne sais pas comment faire et sur quoi jouer ?

15 août 2004
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Un 4108 réglé à 80 CV ??
se serait en théorie au delà de 4500 tours/minute... peu plausible pour ce type de moteur.

Le successeur du 4108 est le Prima, et la version 80 CV à un turbo, et tourne à 4600 t/m !

16 août 2004
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A quoi bon?
Pourquoi augmenter la puissance? Ça va augmenter l'usage des pièces, la consommation, et le bruit, sans augmenter beaucoup la vitesse de Joy. En plus, 52 chevaux semble être déjà très ample pour un bateau de 12.5m. Est-ce que vous faites marcher l'hélice, un congélateur et un générateur en même temps? Nous avons un diesel de 22cv qui pousse nos 10T à presque 8 noeuds, mais même 44cv ne nous donnerait pas 10 noeuds de vitesse - il nous faut du vent pour ça.

16 août 2004
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la plus grande différence
dérive du refroidissement: ceux qui sont en eau de mer ne vont pas au déla de 36/38 cv, ceux avec échangeur arrivent à 48-52 selon tarage du nombre de tours

16 août 2004
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22 cv 10T 8 noeuds ??
dans quelles conditions ??
je ne comprends pas trop là; je ne dépasse pas les 8.5 noeuds pour 115cv et 12t.

16 août 2004
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Pas ingénieur...
J'ai un J/36 (voir profil) avec un Yanmar 3GM, qui selon l'etiquette qui y est attaché me donne 22 hp. Si hp n'égale pas cv, j'ai bien tort. Cependant, nous avons fait 7.5 noeuds pendant des heures directement contre un vent de Force 5 avec une houle d'environ 2m et des vagues 50cm pardessus. Ce que j'essaie d'expliquer c'est exactement ce que raconte frablo: même avec un moteur cinq fois plus puissant, dans un bateau un tout petit peu plus grand que le mien, il n'arrive pas à aller beaucoup plus vite. C'est l'histoire de la vitesse maximum qu'on peut obtenir d'un bateau de type déplacement, sans planer ou sans être remorqué par un porte-avions.

16 août 2004
1

vitesse de carène
et adaptation hélice/HP/RPM.

1 - Ca ne sert à rien de chercher à planer au moteur avec une coque à déplacement (merci PaulK).
Effectivement avec 250HP je ne pense pas que tu gagnerais grand chose que du poids (bien contrebalancé par l'allègement de ton portefeuille :-D ).
Si par contre tu fais route, rechargement batteries, dessal, frigo, tout en même temps avec 24 courroies un peu partout, un surcroit de puissance est justifié.

2 - Si tu n'atteinds pas la vitesse de carène à pleine puissance, soit il faut revoir le choix de l'hélice (le moteur n'étant pas le maillon essentiel de la propulsion), soit effectivement tu dois étdier la possibilité d'un moteur + puissant ET de l'hélice adaptée à cette nouvelle puissance et RPM.

A ce propos, je vais lancer un fil parce que j'ai un truc que je ne comprends pas avec mon cat
;-) .

17 août 2004
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rtd
il y a un n° de la revue tecnique diesel sur ce moteur. Il est monté sur plein de machines agricole dont le tract MF 165 mk3 de 65ch

17 août 2004
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pb avec hélice et puissance autorisée par architecte
en effet, je pense que nous devrions nous pencher sur l'hélice, l'ancien propriétaire a avoué qu'il en avait essayé 2 sans grand succès. Ce perkins 52 CV (refroidissement avec échangeur) nous donne une vitesse de 6,5 nds à 2500 tours (juste hélice et alternateur, rien d'autre derrière), nous ne le poussons jamais plus, surtout que les 3/4 du temps nous avons de la houle pas sympa et ... qu'il vaut largement mieux être à la voile dans ce cas !
Par contre, nous n'atteignons pas la vitesse de carène, car il a un jour atteint les 14 nds, ce qui semble être le maxi possible. alors comment trouver LA bonne hélice ? et pourquoi l'architecte donne-t-il une puissance autorisée de 52 à 82 CV dans ce cas ?

18 août 2004
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6,5 à 2500RPM
pour un 12m je crois (10 à 10,5 à la flottaison), ça me paraît pas loin d'être correct. Ta vitesse de carène (sans planer) doit se situer entre 7 à 7,5 noeuds. Tes 14 noeuds sont la preuve que Nouméa est un super spot pour surfer :-D .

Si tu montes à 3000RPM et que tu arrives à 6,8 / 7 noeuds, je ne toucherais à rien. Par contre si ton moteur ne peut pas prendre de tours, c'est une autre histoire.

19 août 2004
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Lequel est moins cher?
Changer le moteur, ou changer l'hélice...? Tu pourrais peut-être même changer l'hélice à la nage, à Nouméa, où l'eau est claire, Est-ce qu'il serait possible d'emprunter une hélice d'un ami ou de ton ship favori pour quelques jours pour voir si ça marche mieux? Il y a toute une science sur le nombre et la taille des pales, ainsi que pour l'angle qu'ils prennent. L'expérience vous donnera la bonne réponse.

19 août 2004
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Hélices...
Pour calculer les hélices :

www.nannidiesel.com[...]ul1.htm

23 août 2004
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je vis tenter d'emprunter une autre hélice
après avoir consulter ce site. En effet, je pense que nous sommes pas mal équilibrés avec ces vitesses. Les 14 noeuds ont été atteints dans une baie très propice au surf et connue pour les voiliers pour se faire des bonnes pointes.

24 août 2004
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et tous les 1 avril de chaque année
ce bon vieux perkins peut aussi etre poussé à 120 cv en consommant que 2 l/h avec une garantie de 20.000 H et si tu l'achètes ce jour, le vendeur te file 15.000 € en prime.... :-D :-D

Sacré Perkins..;

amicalement

26 août 2004
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Décu !
Pas très technique, comme réponse : à l’aide d’un compresseur plus un turbo, je suis certain que l’on peut tirer plus de 120 chevaux d’un 4108…

La bonne question serait : combien de minutes fonctionnerait-il ?

;-)

24 août 200416 juin 2020
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En plus,
Ce jour là on te file la courbe de puissance du moulbif, arrrgh!

26 août 2004
1

perkins 4108
Les moteurs diesel les + fabriqués au monde sur nos bateaux datent des années 75 à 1988 environ ,
aprés quelques milliers d'heures de vie, il est normal qu'ils n'aient plus la courbe de puissance
d'origine, cylindres ovalisés,segments usés,
injecteurs usés, pompe à injection usée et légerement déréglée et j'en passe .
Quand à la vitesse limite d'une coque il y des ouvrages trés savants sur le sujet!
Elle est dépendante de la forme ,de l'état de propreté de celle ci et aussi de l'état de surface de l'hélice , de son pas ,de l'espace entre les pales et la coque et le safran , de l'état de la mer du vent , du poids réel de votre bateau etc....Faite touner votre vieux compagnon à l'oreille , à son ronronnement régulier et sans vibrations excessives ( si le moteur et l'arbre d'hélice sont bien aligné !) vous aurez trouvé sont bon régime , il vous en sera gré .

perkins 4108 de 1983 embarqué sur un first 38. Bonnes compressions à toutes et tous!

26 août 2004
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une précision pour christian
les derniers datent de 1996, en effet ils ont été stoppés pour laisser le prima et à la suite de gros pb de ce dernier remis sur le marché.

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