Coupleur auto CYRIX

Je viens de monter un coupleur auto cyrix.
Je me pose cependant une question (bête sans doute !) : Le raccordement entre la batterie et le coupleur doit-il se faire avant ou après le coupe batterie.
Devant les deux possibilités, j'ai choisi de le cabler après. Comme cela, lorsque je quitte le bateau (et que je coupe les batteries), il n'y plus de tension sur le coupleur.

Ai-je bien fait ?

L'équipage
07 juin 2010
09 juin 2010
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.
pour faire remonter

09 juin 2010
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.
salut,

un petit Schéma qui répondra a ta question :
www.hisse-et-oh.com[...]cle.php

d'une manière général les coupes batteries doivent toujours être au plus prêt des batteries

09 juin 2010
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merci Alex
J'avais donc tout bon. :-D

09 juin 2010
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validation du fonctionnement
bonjour,

J'ai fait une première installation mais comme ça collait pas, j'ai tout démonté.

Comme je vais sans doute remonter tout ça fin juin, je voulais savoir comment valider que ça fonctionne ?

Je prévois de rajouter une lampe signalant que le coupleur est en marche forcée. Où la branche-je ?

Dans mon schéma il y a 1 batterie moteur et une batterie servitude.

Les 2 tests que je voudrais faire sont :

1°) vérifier que le moteur, en tournant, charge la batterie de servitude

2°) vérifier que le moteur démarre quand on active le coupleur (marche forcée)

Merci pour vos réponses.

François

19 juin 2010
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UP.
bonjour à tous,

il me reste une semaine pour préparer mes branchements. Je suis étonné de ne pas avoir eu de réponse alors je fais un petit UP.

François

19 juin 2010
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bil, tu as raison, la question est mal posée
en fait, je me demande comment vérifier que c'est bien la batterie de servitude qui alimente le démarrage moteur en marche forcée car si je ne m'abuse, lors de la marche forcée, les 2 batteries sont en parallèle.

Comme je vais pas vider ma batterie moteur pour le plaisir, je ne vois pas comment vérifier quelle batterie alimente vraiment le moteur.

C'est plus clair ?

François

19 juin 2010
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et j'oubliais de repréciser
que je voudrais mettre une lampe témoin de marche forcée.

Je réitère donc ma demande : ou la branche-je ?

François

19 juin 2010
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si je ne m'abuse,
mais il est vrai je suis idéaliste
en marche forcée on met les 2 batteries en //, donc la + chargée se vide ds l'autre à vitesse grand V, le tps qu'on aille appuyer sur start et c'est fait.
si les batt ont même capacité, même câblage (ce qui serait étonnant mais soyons fou!!!) alors elles se déchargent ttes les 2 au démarrage d'une même façon.
alors quoi vérifier ??? :reflechi:
à+ (ou -)
JL.C

20 juin 2010
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ça m'interpelle...
la vitesse ça dépend des résistances du circuit, qu'on minimise le + possible pour efficacité du démarrage, alors donc disons moyen v
qd on démarre une voiture avec les câbles, on entend tj le moteur qui fait un hoquet, juste un hoquet, donc ça va vite malgré des résistances (pinces) pas vraiment minimales
qd au cyrix, moi aussi je trouve ça un peu idéaliste, celui qui ne s'occupe pas de ses batteries (pas es matelots d'H&O bien sûr) finira par en avoir une qui crève sans même s'en apercevoir... que qd les 2 seront mortes.
en plus installé par un bricolo du dimanche (pas ceux d'H&O bien sûr), ça promet quelques aléas de fonctionnement.
bon c'est pas tout ça :
BONNE FETE A TOUS LES PAPAS D'H&O...
qui s'ennuient donc sont devant leur clavier...
à+
JL.C

20 juin 2010
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bon, j avoue
:tesur: je viens de passer a 2 circuits servitudes de 320 A/H en 12 volts pour un trente pieds!

un de mes potes m a dit que j allais transformer ma barque en sous marin électrique ! :whaou:

mon deuxième circuit est composé de batteries tudor marathon de 2,1 volts sans entretien, de 2008
elles pèsent un âne mort!
:heu: je les ai eu gratis et en ai fait profiter des potes

:alavotre:

20 juin 201016 juin 2020
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tuer la légende avec des chiffres !
J'ai pris simplement la table classique des tensions d'une batterie en fonction de son état de charge et de décharge:

1° On a une batterie de 100 Ah vide (il reste 10% dedans) qu'on charge:

-Pour charger à 20A la tension nécessaire est de 12.2( volts
-Pour charger à 10A la tension nécessaire est de 12.4 volts
-Pour charger à 5A la tension nécessaire est de 12.0 volts

2° On a une batterie bien pleine (90% remplie) qu'on décharge:

-Si on décharge à 20A la tension tombe à 12 volts
-Si on décharge à 10A la tension tombe à 12.4 volts
-Si on décharge à 5A la tension tombe à 12.6 volts

3° On voit donc que si on couple une batterie bien pleine à une batterie vide de même capacité, l'équilibre instantané se fera à 12.4 volts et 10 amères puis le courant va diminuer.

20 juin 2010
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sûr ?
J'ai mis la figure avec le message. Cela correspond bien avec ce qu'on peut observer sur des batteries classiques. Bien entendu, ces chiffres peuvent varier un peu selon la technologie de la batterie.

On trouve ce texte sur le web repris en divers endroits: www.arttec.net[...]ing.pdf

20 juin 2010
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la fête ?
Pas de problème simbad, c'est pas la St Simbad aujourd'hui, donc c'est pas ta fête :langue2:

C'est simplement intéressant de vérifier (par l'expérience ou par les abaques), que lorsque l'on met en // une batterie vide et une pleine le courant n'est en fait pas très élevé entre les deux batteries, contrairement à la croyance générale.

Moi-même je n'ai abandonné cette croyance que depuis quelques années seulement, suite aux discussions sur H&O ....

21 juin 2010
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bin oui
je le suis, papa
pourquoi cette question ? pas vous ?

en tt cas, l'extincteur de Tilikum a du foirer, il est muet. les pompiers du marins l'ont inondé
voilà ce que c'est de faire des expériences vaseuses...
ou alors il a plus de jus pour mettre un post... :jelaferme:

à+
JL.C

19 juin 2010
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réponse au 2)
"2°) vérifier que le moteur démarre quand on active le coupleur (marche forcée)

ou la question est malposée, ou j'ai pas compris:
tu vas bien l'entendre si ton moteur démarre, non ???

la soluce serait pas:
un bouton poussoir et un voltmètre par batterie, si ton alternateur débite bien, au moins 13,8V ou 14V ...
à moins que tu n'aies déjà un gestionnaire

bon ..... à suivre

19 juin 2010
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faire simple ;;;;
Si tu as un voltmètre sur ta batterie servitude (à demeure ou portable) il suffit de regarder sa tension : quand le moteur tourne, après quelques dizaines de secondes, tu verra la tension des batteries de servitude monter brusquement, ce qui indique que le Cyrix a fait son couplage. Si le moteur est au ralenti, tu constateras peut-être aussi au moment du couplage un "hoquet" du à la brusque montée en charge de l'alternateur quand le cyrix fait le couplage.

19 juin 2010
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Faire simple (bis)
Pour vérifier cela, il suffit de brancher un voltmètre sur la batterie servitude. Si c'est elle qui démarre le moteur tu verras sa tension chuter brutalement quand le démarreur est sollicité.

Pour ma part, j'ai préféré ne pas risquer de griller un Cyrix en démarrant le moteur , car celui que j'ai est donné pour 90A, ce qui est insuffisant pour démarrer un moteur de 50 CV.

J'ai donc mis un coupe circuit en parallèle sur le cyrix pour assurer cette fonction : www.hisse-et-oh.com[...]cle.php

19 juin 2010
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pas si vite que cela ...
elle se vident l'une dans l'autre seulement à la vitesse "petit v" : guère plus que C/10 ampères environ (C = capacité de la batterie moteur) ;-)

Quand tu démarres avec une paire de câble ta bagnole en utilisant la batterie de la voiture à coté tu fais la même chose.

Ceci dit, je n'aime pas cette fonction mise en // forcée du Cyrix, et je préfère le coupe circuit manuel qui permet de démarrer en urgence sur la batterie servitude seule en isolant la batterie moteur défectueuse : www.hisse-et-oh.com[...]cle.php

20 juin 2010
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Il y a déjà quelques années
j'ai écrit ceci :

[i][b]Encore des légendes... - 08-04-2005 18:36[/b] -

qui disent que si l'on couple une batterie vide avec une batterie pleine, on déchargerait instantanément l'une dans l'autre, voire tuant l'une pour faire exploser l'autre !

Cela se mesure, et je peux le faire chaque matin chez moi : j'ai en effet deux batteries 24 volts 350 Ah pour la servitude du bord, et je me sers d'une des deux batteries qu'un jour sur deux.

Lors de la recharge, elles sont couplées par un relais de couplage automatique, mais je peux le faire manuellement.

Chaque batterie étant équipée d'un contrôleur V/A/Ah/C/T, je suis en mesure d'observer avec une grande précision ce qu'il se passe, exemple :

Par mauvais temps (sans soleil pour mes panneaux)j'aurais consommé en 24 heures 115 Ah d'une batterie, qui se trouve au matin à 24,2 volts en ayant une consommation instantanée de 8 ampères.

L'autre batterie est à 25,6 volts... je met les deux instruments sur la position "A"... attention... j'ai mis mes lunettes de sécurité... préparé l'extincteur... Couplage !

La batterie qui était en service affiche une charge de dix ampères, et la batterie chargée une décharge de 18 ampères... en effet, une des batterie se décharge bien dans l'autre, mais cinq minutes plus tard les tensions se sont stabilisées, et la consommation est partagée ainsi : 3 A sur la batterie la plus basse, et 5 A pour la batterie la plus chargée...

Je ne vois pas où est le problème !

Il y a quelques mois, suite à un fil sur le même sujet, j'avais fait l'expérience avec deux batteries 12 volts 105 Ah dont une pleine et l'autre à plat à moins de 11 volts, l'intensité lors du couplage n'a pas dépassé (de mémoire) une vingtaine d'ampères...

Ou alors, ne dépannez jamais votre voisin en hiver avec vos câbles à pinces...

Par contre, attention lors du couplage qu'il n'y ai pas de gaz stagnant dans le compartiment à batteries si vous utiliser des câbles à pinces, il y a gros risque d'explosion (hydrogène/oxygène). Il suffit de ventiler à l'aide d'un gros carton, le mélange sera suffisamment dilué pour être sans danger.[/i]

Et je n'ai pas changé d'avis ! ;-)

_/)

20 juin 2010
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euh !!
tu es sûr de tes chiffres de charge ??
;-)

20 juin 2010
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j'ai écrit...
une connerie ?
même pas parlé de courant, d'ailleurs, instantané, moyen, échantillonné ??
j'ai même pas écrit que j'étais contre le CYRIX, seulement que ce truc "plus intelligent que l'utilisateur" choisissait la batterie la + ou -chargée et que ce matelot pouvait ne pas voir qu'une batterie était entrain de lacher

bon, bin c'était ma fête... :-(
à+
JL.C

20 juin 2010
0

euh
il est peut être papa , simbab ;-) :-)

23 sept. 2010
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le séparateur de batteries, c'est beau. Mais fonctionne-t-il ?
il doit souvent donner bonne conscience à son propriétaire.

Il y a quelques années, en bricolant sur le moteur, une clé a touché une borne du séparateur, d’une marque que je n’ai pas en tête. Etincelle. J'ai mis en route le moteur et vérifié que la tension des 2 batteries montait, j'en ai conclu que le séparateur-coupleur était intact.

Quelques années plus tard, en constatant qu’une des batteries donnait toujours un voltage un peu plus faible que l’autre, j’ai voulu vérifier laquelle exactement, au cas où il y aurait inversion des branchements du voltmètre Thyra.

J’ai débranché une des batteries et vérifié au Thyra laquelle était débranché. Aucune :-)

Résultat, je vais m’acheter un beau coupleur Cyrix tout neuf sans chute de tension à 65 €.

PS. Je ne sais pas si le Cyrix, mécanique, auraient créé cette panne dans les mêmes conditions.

23 sept. 2010
0

BASILE
r Ami!
peux tu me dire où tu as trouvé un cyrix à 65€?

merci

17 mar. 2011
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finalement

1) ce n'est pas mon ancien coupleur qui ne séparait pas les batteries, mais le chargeur de quai Dolfin. Il passe environ 8 mA d'une bat à l'autre. J'ai donc débranché le fil de charge de la bat moteur, pour ne laisser que celui de servitude. Le Cyrix fera le travail pour charger la bat moteur par le chargeur. (comme dit dans la notice)

2) je suis content quand même d'avoir pris le Cyrix, qui est sans chute de tension par rapport à l'ancien.

Question subsidiaire : que faire de l'ancien fil de référence qui vient de l'alternateur ? Je l'ai laissé vaguement pendant.

3) bonne surprise. Le cyrix commandé fin février, et livré en mars au nouveau prix Uship (49 €) au lieu de 65

4) ce n'est plus la borne 30 qui va au moteur, mais la 87. Doit pas y avoir de différence. Par contre, l'électronique ne s'alimente pas par la bat principale (moteur) comme je croyais, mais il prend ses 5 mA pour à peu près moitié sur les 2 bat.

23 sept. 2010
0

prix cyrix
sans pub....
www.uchimata-shop.fr[...]rch.php
@+

24 sept. 2010
0

Moins d'électronique = plus de fiabilité...
Et c'est un retraité de l'électronique qui dit ça ! Je me suis donc imaginé un système simple et fiable avec pour seule électronique un moniteur de battteries style Victron (s'il tombe en panne, c'est pas dramatique).
Au lieu d'utiliser des systèmes alambiqués auxquels nul ne comprend plus rien, pourquoi ne pas utiliser le commutateur classique bat1/both/bat2 pour choisir uniquement la source d'énergie du démarreur et utiliser un second commutateur pour diriger le courant de recharge de l'alternateur vers la batterie (servitude ou démarrage)indiquée comme la plus déchargée par le monteur Victron ?
Un tel système peut-il être envisagé ?

24 sept. 2010
0

parceque
cela fait belle lurette que je roule avec une boite automatique.
Et que j'utilise internet pour communiquer et que....

24 sept. 2010
0

"Un tel système peut-il être envisagé ?"
oui, bien entendu, mais c'est actuellement un des moins fiable et des moins rationnels:

  • Il introduit dans la chaîne décisionnelle de charge un maillon faible : le facteur humain :heu:

  • En plus, la grande majorité des controleurs ne surveille les Ah que d'une seule batterie, il en faudra donc deux.

  • En plus, deux batteries identiques c'est ballot, puisqu'elles ont des rôles très différents à remplir : fort courant et faible capacité pour l'une, faible courant forte capacité pour l'autre ...

Etc ... Etc ...

24 sept. 2010
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le couplage
sur mon boat j'ai monté un relais permanent 50A 12v commandé par l'exitation de l'alternateur
et sur mes batteries de service un analyseur de batteries nasa qui m'indique la charge et tout le reste ,je sais que je vais faire hurler les puriste que peukert va se retourner dans sa tombe s'il est mort . mais ça fonctionne très bien
et en plus c'est simple
le cout du relais 12roros chez normachin et l'analiseur 105 roros en angleterre avec trois bouts de fils en 16mm2 et 4 cosses serties et soudées une heure de pose ,je m'en sors bien .
alain :reflechi:

24 sept. 2010
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koikoikoi ??
tu peux être plus clair, Alain ??
il commande quoi ton relais ...

25 sept. 2010
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oui oui oui....
mon relais couple la batterie moteur 45 ah avec le service 216ah
il colle quand le moteur tourne et se decolle des qu 'il s'arrete
alain

25 sept. 2010
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inconvénients
Les deux principaux inconvénients du relai automobile standard 50A dans cette application c'est le courant maximum (les alternateurs actuels font souvent 90A) et l'absence ce protection en cas de défaut sur l'une des batteries.

C'est justement pour éviter ce deux défauts que sont faits les relais avec une électronique intégrée de temporisation et détection de tension basse et haute.

Par le passé, la différence de prix était importante entre un relai standard et un relais avec les sécurités. Maintenant cela ne vaut plus le coup, le Cyrix de 12V-80A ne coûte plus que 45€.

25 sept. 2010
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le passage
mon relais fait 50A c'est un relais permanent
mon alternateur fait 65A je n'ai jamais vu passer plus de 25A dans les batteries de service meme quand je charge et que les batteries sont à 50%
je ne vois pas ce que peut faire le "cirix" si j'ai une batterie de service qui est en court-jus
mon analiseur va se mettre en alarme tension basse et sonner bien avant que je demarre le moteur et si ça se produit en marche il fera la meme chose ,si c'est la batterie moteur je ne pense pas pouvoir demarrer .
ce montage je le pratique depuis des années ,je n'ai jamais eu de problemes ,et ajouter de l'electronique c'est ajouter une possibilité de panne .
alain

25 sept. 2010
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Ah ?
Ton alternateur a un problème. Mon ancien, 15 ans, avait le même symptôme (50% maxi de la valeur annoncée). L'actuel (Prestolite standard, neuf, à 300€) est donné pour 90A et débite 50A au ralenti à 800 RPM et 90A à 1500 RPM.

Le plus simple est de relire la notice du Cyrix (ou autre marque) pour comprendre le fonctionnement qui suit une logique un peu plus subtile que "arrêt-marche" piloté par l'alternateur. Sa logique est pilotée par l'état des batteries et non pas par l'état de l'alternateur.

17 mar. 2011
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mon alternateur
fonctionne très bien ,quand je tire dessus avec le guindeau le debit augmente serieusement .
et monte jusqu'a 60A
alain

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Perdu à Paris

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