Coupe triradiale ou plus clasique......

.....
- sachant que je souhaite changer mon Génois SE:
que mon programme de nav c'est croisiére en Med (donc tout ou rien)
que je fais qqs (trés) petites régates en hiver
que j'aimerais bien ne pas me faire distancer en mer chaque fois que je vois un boat
qu'un GSE en matériau qui le fait bien (square et Cie) avec une coupe tri c'est le double d'un classique en dacron
donc sachant tout ça vous feriez quoi vous?
:reflechi:
Nb; Pour les K, GlP, F et autres taquins la réponse; j'achéte un Jet Ski..... n'est pas la bonne réponse!

L'équipage
11 oct. 2005
11 oct. 2005
0

tri
Je dois aussi changer mon genoi et pratiquer a peut pret la meme nav que toi
Je vai prandre un triradial mai dans un tissus causto mai pas en carbone

11 oct. 2005
0

puissance moteur
prend plutot un moteur plus puissant, comme tu dis c'est tout ou rien :reflechi: donc petole t'est au moteur pour avancer et trop t'est soit sous trinuette soit au moteur pour forcer le passage..
conclusion prend un moteur plus puissant et avec le fric qui restera offre toi un taud de gse qui te permettra de faire croire qu'y a quelque chose dessous... :tesur:
:oups: :lavache: :jelaferme:
:mdr:
jpierre

11 oct. 2005
0

Dis donc c'est vrai......
......que certain par chez vous ont monté des roues basses pression sous les boats pour pouvoir rentrer dans le port a cause de l'intermitence maritime?
As tu des problémes d'adhérence dans ces phases de navigation? ça doit etre boueux non?
:mdr:

11 oct. 2005
0

farpaitement exact
ce sont des barges ostreicoles ou conchilicoles...
cela fonctionne tres bien et demontre qu'il faut du choux :reflechi: pour pouvoir naviguer de par chez nous :tesur: :non:

histoire de redevenir serieux :litjournal: je ne peux que confirmer ce que dit jean luc (islay4star), son genois tri-radial en composite est superbe.
en ce qui me concerne le nouveau genois de diaoulig que va etre commandé pour cet hiver sera un tri-radial, mais en tissu classique pour cause de beaucoup de maltraitance (sur enmagasineur et le boudin plié pour mise en sac).
jpierre tres satisfait d'etre entre dans ta liste noire. :mdr:

11 oct. 2005
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Mise a jour liste noire!
.K, GlP, F, + D
;-)

11 oct. 2005
0

tri
je te conseillerais aussi le triradial. pour mon genois sur enrouleur j'ai un tri en sandwich mylar depuis 4ans dont je suis fort content.

11 oct. 2005
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T'avais pas dit,
que t'avais toujours le vent dans le nez?
Alors pourquoi tu t'embetes avec des voiles ;-)
Fais comme les bretons!

Serieusement: en ce moment Vega voiles(au Grau) ne doit pas etre débordé, ils prendront 5' pour te conseiller en vrais pros

11 oct. 2005
0

Kidd.....
.....a ce jour 12 devis et quelques conversation téléphonique avec des voiliers dont véga....
Je me tate (le premier qui commente gare!) et j'hésite Véga/Delta.
A quasi le méme prix un en mylar un en square....y parait que c'est pareil? Tu les connais ces gens?
:reflechi:

11 oct. 2005
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Perso,
J'ai des Elvström, mais je les fais soigner chez Vega, qui est toujours compétent et avec des prix corrects. En plus ils peuvent assurer un service complet gréement/voile. Mais d'Avril à Juillet vaut mieux éviter, y sont stressés ;-)

Delta se la joue un peu:" la voile hi-tech, c'est nous"... meuhbon, ya des potes qui sont enchantés de leurs toiles, pis Mallaret est sympa!

Désolé, j'suis pas assez connaisseur pour etre plus directif !

0

si
tu fais des régates à l'occasion
tu as un bateau bien accastillé qui mérite de belles voiles
tu sais prendre soin de tes voiles
tu veux vraiment tires le meilleur de ton bateau
le budget est secondaire et tu peux te l'offrir..

... tu seras un homme mon fils.

Bien sur qu'un triradial en mylar est mieux qu'un cross cut en dacron, enfin.. quelle bête question.

11 oct. 2005
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Heu......Monsieur Kiwi......
......je m'excuse d'étre c....

mais c'est héréditaire, en effet mon pére déja a eu une dizaine de bateau (plutot a moteur) et ne ne m'a transmis QUE l'intéret pour la mer et a ignorait le millieu de la voile (merde je savais bien que TRAIKLASS était mieux comme paternel, d'ailleurs j'aimerais voir la gueule du paternel si je lui parle square et mylar:langue2:)

alors dans ces conditions je m'excuse de faire l'apprentissage de la voile dans le registre autodidacte.

M'excusant de demander pardon de poser des questions c...je vous prie d'agréer..etc..
(ça donne vraiment envie de poser des questions! et d'etre inscrit!)

Nb1; Dans le futur si quelqu'un trouve qu'il est trop compétent pour répondre a une question (de moi) qui est trop c....e le mieux c'est qu'il m'ignore.

Nb2;La derniere que j'ai posée dans le registre c'était sur le réglage du chariot de point de tire du génois et la (ou plutot les)réponses ont été du méme acabit
Si vous voulez rester entre gens compétents dites le on gagnera du temps.

Nb3; je note que quand on demande de l'aide sur la mécanique sur les moteurs ça réagit mieux et dans un tout autre esprit =&gt c'est pas la peine donc de se garguariser sur "je fais de la voile pure et dure gnagna..etc....quel esprit fantastique entre gens de mer...."

3D en colére. :-(

11 oct. 2005
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Comme le claquement d'une seule main...c'est te dire le controle!

1° "quand aux avis que tu cherches plusieurs te les on donnés."
C'est pas eux que je parle c'est a K.
Et j'ai l'habitude de terminer les fils ou je pose des questions par un remerciement il suffit de vérifier.

2° "entre un lada niva et une lancia delta"
On peut ranger quand méme quelques modéles de gammes intermédiares.

3° la particularité des gens qui veulent apprendre et aborde un domaine dont ils n'ont pas la maitrise c'est justement de poser des questions a coté de la plaque, en effet si tu es capable de poser la bonne question c'est que tu conceptualise le probléme et que avec quelques recherche tu trouveras la réponse sans aide de personne!

Cordialement.

11 oct. 2005
0

pas de panique
mets toi à la place kiwi, si je devais faire un parallele (osé) avec l'automobile, je dirais que tu nous demande que choisir entre un lada niva et une lancia delta. c'est pas la meme chose, la lada (voile clasique en dacron) est uen voiture rustique, simple d'entretien et de cout modique, la lancia (tri-radiale en sandwich) est une sportive demandant plus d'attention et plus chere.
reconnais que cela peu ressembler à une mise en boite. :oups: :tesur:
tu notera au passage que je ne parle pas des deudeuches ni des lamborghinis...
quand aux avis que tu cherches plusieurs te les on donnés.
amicalement
jpierre

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avec mes plus profondes escuses
Mon chèèèèr taiklass de jemlapete,

le problème de ta question, c'est que prise hors contexte, la réponse en est aussi simple que la version ci-dessus.

évidemment, comme mentionné plus bas, le bateau doit mériter une telle voile.

mais en fait, sachant que le triradial dacron est mieux que le cross cut (côté performances) et le mylar est mieux que le dacron (avec toutes les variations intermédiaires) l'autre question est de regarder la vue d'ensemble:

je m'explique: tu fais de la régate à l'occasion. tous ceux qui font ça un peu sérieusement ont des voiles exotiques. il y a des gens qui font beaucoup de régates kermesse, le dacron suffit (triradial quand même), par contre certains font peu de régates, mais en IRC voire IMS, alors si t'as pas du mylar, tu te plantes.

d'autre part, tu n'aimes pas trainer en croisière, de nouveau l'exotique donnera de meilleurs résultats.

Comme dit plus bas, une voile exotique demande du soin au pliage, et une bonne protection (je ne suis pas convaincu du mylar sur enrouleur, ou alors on a des pèpètes à jeter)

mais surtout, iol faut voir la vue d'ensemble. Un gégène moins cher te permettra d'acheter une GV full batten, des chariots à bille, des instruments... je ne connais pas ton budget, mais je crois que pour un croiseur, le seul qui peut te conseiller sur le budget à allouer à une voile, c'est ta pomme.

amicalement;
K.

11 oct. 2005
0

TRI EN SANDWICH MYLAR
sans hésiter une seconde, je suis équipé d'un gse depuis 6 ans et.....c'est du costaud.....a condition de prévoir un taud de génois adoc car ils n'aiment pas les uv
bon vent
alain :-)

11 oct. 2005
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l'equation ...
est incomplète et a trop d'inconnues !

Quel genre de bateau, quel genre d'accastillage, quel genre de soin de carène, quel genre d'hélice, quel genre d'équipage ...

A défaut de ces précisions, je pense qu'on peut seulement dire qu'une coupe triradiale est plus logique du point de vue transmission des efforts dans le tissus quel que soit la nature du tissus.

On peut ajouter que sauf cas extrème (auquel cas tu ne poserais pas la question), les bonne solutions sont souvent des compromis: un tissus tolérant et durable (donc pas trop exotique ni hors de prix) avec une coupe logique du point de vue mécanique (donc bi- ou tri- radial)

11 oct. 2005
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heuuuu ...
3D, est-ce que ma réponse est pas trop ... :reflechi: j'ai un doute tout d'un coup :heu:

11 oct. 2005
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Quelle réponse ?
:-D :-D :-D

11 oct. 2005
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Ben non Robert tout va.....
....bien pourquoi? ;-)

11 oct. 2005
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Merci tout le monde......
......maintenant 3D baucoup réfléchir dans sa téte...aprés prendre décision.....
:mdr:

11 oct. 2005
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entre "hi-tech"...et dacron de base
il y a le square par ex. (que tu cites)

c'est du dacron donc
au niveau prix ça va pas changer beaucoup du dacron (ou alors ton voilier se moque ;-)

pour la coupe tu peux choisir entre cross-cut ou triradial avec ce genre de tissus:

la le prix va monter car + de main d'oeuvre sur le tri...et un peu plus de tissus aussi !

au niveau perfs je reste convaincu qu'entre un genois cross cut et un tri ... c'est l'equipage qui fait la difference !

pour la longevité, peut etre un avantage au tri...qui "travaille" mieux ?

voila voila

11 oct. 2005
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si je peux juste me permettre de déconner...
tu ne veux pas entendre parler de jet-ski, soit !
Mais as-tu envisagé le zodiac semi-rigide ? :tesur:

Burps, pardon...

PS: à part ça et amha, les conseils donnés plus haut par gébé kiwi et les autres sont pleins de bon sens !

11 oct. 2005
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Attention la Migraine Arrive!!!
Je reste surpris que personne n ait parlé de Lee Sail, les voiles de Hong-Kong!!!!
Au fait moi ma grand voile, 45% moins cher=100% satisfait....Bon d'Accord, c est pas Francais, (je navigue sous Pavillon Belge.)..Et posez vous la Question les voiles "dites Francaises" etes vous sur qu'elles ne viennent pas de Hong cong???
seulement assemblées en France!!!!

12 oct. 2005
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Trirad sandwich
C'est ce que j'ai offert à mon "fidèle coursier des mer" en juin : un Elvström triradial sandwich (une trame polyester HT orientée, entre 2 couches de mylar, entre 2 couches de taffetas polyester anti UV), choisi dans un grammage supérieur à ce qui est préconisé (le Karaté a une capacité assez interressante à porter toute sa toile dans le baston).

Evidemment, j'en suis TRES content (performances boostées) mais je n'ai pas assez de recul en ce qui concerne la solidité/longévité.

Néanmoins, il est admis que ce genre de tissus a une longévité largement supérieure à du polyester simple.

Le point interressant (selon mon voilier) est que ce genre de génois n'a pas besoin de bande anti-UV car la couche extérieure est elle-même traitée anti-UV... à voir à l'usage...
J'ai quand même vu un génois du même type agé de 8 ans, passant toute l'année à poste et sans déterioration apparente.

Concernant les housses de génois, je les déconseille fortement dans nos parage à fort coups de vent (Tramontane ou Mistral) car ils se font TOUS déchirer après 1 an à poste.

L'avantage de la coupe orientée triradiale, c'est que, en cas de détérioration de la chute (UV ou ragage), il est possible de changer les laizes car celles-ci sont verticales à cet endroit, ce qui est impossible avec une coupe radiale.

12 oct. 2005
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Super!!!!
Plein d'infos;
- Kiwi est pas si méchant;-)
- Le square n'est pas (comme on m'a dit) pareil que le mylar (pas sympa le voilier)mais plus prés du dacron :-(
- On peut faire un GSE en dacron mais en tri :-|
- Pour des régates "familliales" le delta entre cross cut et tri ne se justifie pas:-p
- Il faut que je mette a jour ma liste des taquineurs de ce site =&gt B! :-D

Pour revenir sur mon post un peu agacé;
Au quotidien dans le cadre de mon travail je passe mes journées a expliquer le fonctionnement de ça et de çi, c'est agacant j'en conviens mais je fais toujours la différence entre celui (celle) qui demande pour pouvoir comprendre et s'approprier aprés la machine (qu'il soit ignorant ou un peu "neuneu") et ceux qui font ça pour faire ch...

Voila, j'ai été un peu excesif je suis désolé.

Merci.

Nb; Qq connait un bon bouquin de réglage de voiles entre le néophyte pur et le truc technique trop complexe?

13 oct. 2005
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Gare au square
qui fait un bruit très désagréable dans la pétole (donc très pénible et je parle en connaissance de cause) et ne tient pas très bien dans le temps (déformations)
à mon avis, un bon dacron enduit avec une coupe tri font un compromis finace rendement durabilité pas forcément idiot
bonne reflexion

12 oct. 2005
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Gare au Mylar !
Enfin pour une voile qui reste à poste sur enrouleur, et qui passe du tout au rien de Med: j'ai pas d'experience perso mais des potes qui en ont se plaignent de déchirures fréquentes et d'un vieillissement plutôt rapide.

Pour resoudre ton bléme, pourquoi t'essayes pas une approche differente: plutôt qu'une voile à tout faire, tu prends deux voiles, une pour le tout, et une pour le rien ;-)
Faut changer de temps en temps, mais si le voilier met une ralingue bien adapté aux profilés de ton enrouleur, c'est trés facile.

Perso je met un solent(dacron)de 20M² le printemps et l'automne sur mon furlex, et un genois 130% (31M²)l'été(en dacron itou, mais qui pourrait etre optimisé: en mylar et en taille à l'avenir, vu que je tire pas dessus).
Avec un bon solent tu oublies tout ce qui porte un GSE dés que le vent monte au dessus de 20Kn, et si ça force, en roulant un peu tu peux etaler un bon 7/8BF, le temps de trouver un abri.

Pour la lecture, ya Manfred Curry :
"l'aerodynamique de la voile" un peu ancien, mais bien didactique.
Sinon bernard Cheret a ecrit des trucs aussi.

12 oct. 2005
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Merci K des infos......
Tu écris;
"Avec un bon solent tu oublies tout ce qui porte un GSE dés que le vent monte au dessus de 20Kn,.."
Heu ça veut dire quoi ça?

Cela dit l'approche que tu soumets est trés intérressante. En effet depuis que j'ai découvert l'enrouleur je n'envisage pas de m'en passer (ha mon pov'msieu on viellie) mais ......ton alternative mérite vraiment de reufleuchir (et de mettre des évéluations de roros en face)!
:lavache:
baucoup reufleuchir mal a la téte!

12 oct. 2005
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Des que tu prends keks tours d'enrouleur,
En general vers 20Kn de vent, le bateau remonte moins bien, avec un solent, t'y touches pas avant 30/35Kn. La difference est enorme quand tu dois passer le Brescou(par exemple) avec un peu de vent dans le pif: moins de gite, de derive, barre plus légére, plus de cap, moins de fatigue et au final tu gagnes au moins un bord sur un bateau équipé d'un GSE ;-)

Tu veux une aspirine?

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d'accord avec Kidd
mais ça dépend du bateau.
Certains plans des années 70 ont mis toute le puissance dans le gégène, et la GV sert essentiellement au tirage (voire au grattage en régate)
Exemple, le vieux Loplop, GV 10m², genois 25 m²

L'option croisière suggèrerait que le génois resterait à poste sur l'enrouleur, celui-ci dervait être de préférence en dacron. par contre, lors de régates par vent soutenu, le solent (si le bateau s'y prète) peut être en mylar, et donner un bien meilleur service et rendement à long terme.

pense éventuellement à un enrouleur à double gorge, qui permet de changer facilement de voile en cours de nav, mais, tout ça revient à la question budget.

12 oct. 2005
0

J'en viens a me dire ...........
.....que c'est plus simple quand on me répond des sonneries!
:mdr:
Mais non;
Au départ j'ai un doute sur une quasi certitude imbécile et maintenant je ne sais plus quoi faire en connaissant un peu mieux le sujet (du moins la problématique que j'avais éssayé d'exposer) c'est pas plus confortable mais je préfére.
Merci.
:reflechi:

12 oct. 2005
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On appelle ça
s'amariner ;-)

12 oct. 2005
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Le doute ...
c'est le début du savoir et de la sagesse ;-)

Il te reste à lire quelques centaines de pages bien rédigées et à naviguer quelques années pour avoir ton opion personnelle basée sur du solide :litjournal:

12 oct. 2005
0

bon ...
je comprends que je ferais mieux de la :jelaferme: :lavache: :-)

13 oct. 2005
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3D ...
panipwoblem ... je me marrais en te répondant ;-) depuis le temps que je traîne mes guêtres ici, je crois savoir reconnaitre les grincheux, tu n'en fais pas partie :alavotre:

12 oct. 2005
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Robert....
....a certain moment quand t'écris on dirait du BRECHT!
;-)

13 oct. 2005
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Non pas du tout!
J'ai tenté par le mail privé et ça passe pas je me résoud donc a une réponse forum.

Non pas du tout, mais dire que le doute est le début du savoir me renvoie obligatoirement a ; "La vie de Galilé" qui est un chef d'oeuvre!

Et si installé dans le doute et la crainte d'une décision aucune (décision) n'est prise c'est a ; "En attendant Godod" que je penserai.

Mais clairement il n'y avait aucune moquerie dans mes propos!

A qu'il est difficile de communiquer!

Trés sincérement et cordialement + désolé.

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Mouillage a cap Lardier dans une eau digne des plus beaux lagons

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