cotre norvegien en ferro ciment

Bonjour,cela fait quelques mois (si ce n'est année) qu'un voilier est à vendre par chez moi. Après renseignement les acheteurs ont peur du matériau de construction, Ferro ciment.
Donc je viens d'avoir le dossier et avant de faire déplacer le proprio pour visiter l'intérieur, j'en apèles à vous tous sur ce possible choix.
Comme tout bateau a son progame et vice et versa. Le mien est le grand voyage tour du monde sans passer par les zones froides. J'éviterais aussi le cap horn (au moins encore pendant 5 ou 10ans ;-) ) d'ici un an en attendant si l'achat se fait l'habiter pour le personnaliser un peu!
Equipage reduit voir meme en solo!
Le suget de mon fil?? un cotre norvegien Ferro ciment precisant ciment epoxy microbille (?? kézako??) fabriqué à marseille semble-t'il mais sans me préciser si amateur ou quel chantier. 37 pieds. Hélas la peinture n'a que 2ans donc difficile de voir des traces ou non de rouille afin d'établir d'une fissure colmatée ou autre.

Donc que pensez-vous du ferro ciment (epoxy)?
Que pensez-vous en général de ce voilier pour mon programe?

Merci à tous et toutes!! :-p

L'équipage
21 août 2007
21 août 2007
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Ça vaut le prix...
peut-être. Mais s'il ne s'est pas vendu depuis à peu près un an, c'est peut-être parce qu'il ne vaut pas le prix demandé. S'il est à vendre depuis un an, qu'est-ce qui c'est passé avec l'entretien? Si le lest est en plomb... c'est à combien, le cours du plomb ces jours-ci?

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je peux me tromper
mais le ciment époxy n'est pas la même chose que le ferro ciment ???

21 août 2007
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Ici on parle ferro ciment
Là : www.hisse-et-oh.com[...]dex.php
Et sur d'autres fils aussi

21 août 2007
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le ferro-ciment...

à taille égale, les bateaux construits avec ce matériau se négocient à un prix inférieur. Sans doute est-ce dû à sa mauvaise réputation, provenant de constructions amateurs ratées, ou de problèmes de structure (chantier Thivent avec les Rocs).

Comme tout matériau il y a des avantages et des inconvénients.

Cependant le ferro-ciment demande une mise en oeuvre très soignée qui ne supporte pas l\'à-peu près.

Aussi dans le cas d\'un achat les constructions amateurs sont-elles à déconseiller, même d\'un prix attractif...

21 août 2007
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didier presle
Bonjour , ce plan etait de Didier Presle .
Au niveau des chantier , si St Jean d' Angle etait les meilleurs , je crois me souvenir qu' au Cogonlin on y faisait egalement du ferro .
Que dire du ferro ? je crois que tout a ete dit sur Heo ...

1 Le grillage est très important : mailles carrées de 10 à 13 mm en acier noire .
2 ce mefier un peu (beaucoup)plus des chantiers amateurs .
3 verifier si le bateau est assurable !
4 passer l' inspection pour voir l' interieur de la coque ...on doit voir la forme du grillage (sinon trop de ciment) sans que jamais il ne soit à decouvert (sinon pas assez ) . il ne doit pas y avoir de rouille et l' interieur doit être peint à l' epoxy .
5 tu parles de ferro epoxy ...là faut faire attention !
6 regarde si le pont est aussi en ferro ...sinon attention la liaison coque pont est source de problème
7 reflechit bien , les norvegiens ont un cul très serré et une quille longue ...Est ce le bon choix ? tu achetes un bateau , pas un prix ...

Voilà quelques pistes , si tu as des autres questions , je pourrais peut être y repondre .
Bonne reflexion !

21 août 2007
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Merci Pepperbox...
oui j'ai encore quelquessssssssssss questions!!

Que dois-je penser du matériau sachant que d'une part ill marque Ferro Ciment et plus loin précise Ciment époxy à microbilles?

Est-ce que quelqu'un connait l'architecte, Plan de Collinarché?

Quant aux raisons qu'il ne soit pas vendu cela ne m'étonne guère, à lire tout les avis défavorables sur ce sur matériau .Sur le port personne n'ayant de ferro nul ne peut être objectif quand ils massacrent ce pauvre voilier et rendent très frileux quelqu'un voulant des renseignements.

Donc il y a-t'il quelqu'un qui connaisse personnellement le ferro comme celui-ci?

21 août 2007
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colin archer !
je n' avais pas percuté !
Bien que le ferro ne me derange pas , au contraire ...(je prefere le ferro à l' acier)

Je suis de l' avis d' Alien . Comme dejà dit plus haut , les cotres norvegiens ne sont plus du tout au goût du jour . Je pense aussi qu' il y a mieux , et même en ferro .

21 août 2007
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Bonjour alien
Même à 22000 euro il vaut mieux fuire? :-( :-(

Et persone pour l'instant ne connait qui est ce Collinarché qui oeuvrait en 1979 année du bateau?

21 août 2007
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Difficile de le contacter :
"Colin Archer (22 juillet 1832 - 3 février 1921) était un constructeur et architecte naval de Larvik en Norvège" ;-)

[color=blue]_/)[/color]

23 août 2007
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coque ferrociment orpheline
Bonjour,
Pouvez vous me dire si cette coque est à terre ou à l'eau?
Qu'elle son habitabilité,volume, maître bau, tirant d'eau?

21 août 2007
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ferro , le meilleurs comme le pire ...
le ferro est excellent materiaux ...quand il est bien mis en oeuvre ...
sinon , c' est la catastrophe !!!
Bien sur , il faut comparer un bateau en ferro à un bateau en acier , garder à l' esprit qu' un ferro a un deplacement lourd .
Un ferro bien fait , c' est environ 50 kg le m² ...(coque nue) , soit une coque d' environ 2 cm d' epaisseur .
l' archi , je t' ai donné son nom , c' est didier presle .Il ne faut pas le confondre avec Dominique , bien plus celebre !
le gros point , c' est l' epoxy ...
c' est souvent mal vu car les ROC 129 etaient constuits de la sorte avec un resultat ...catastrophique ... mais c'etait en fait du triplepoxy , une sorte de sandwich araldite ...
Maintenant , un ferro epoxy c' est autre chose . Il n' y a pratiquement aucun ouvrage qui en parle , tout est très theorique .Ce serait un squelette en acier (ferro) noyé dans l' epoxy .
les questions sont les suivantes :
existe -t -il des tests qui permette de dire si ce materiaux est bien accepté pour la construction d' un bateau ?
ce bateau , est il homologué ?
de dire du vieillissement ?

En fait , il te faut savoir beaucoup plus de chose sur la construction . Dit nous dejà si c' est une construction pro ou pas .
Il faut egalement que tu saches si c' est un ferro epoxy ou un ferro ciment enduit à l' epoxy (enduit de finition) .
après , seul un expert pourra te dire ce qu' il en est . Mais encore faudrait il trouver un expert capable d' evaluer objectivement un ferro !
Je ne te parle pas de la methode de construction car si mes souvenirs sont bons , le cotre norvegien ne pouvait pas se construire sur moule .
seule la methode Hartley etait appliqué .
Au fait , il est où ce bateau ?
Et puis , j' aime bien repondre à ce genre de question , mais je trouverais plus sympa que tu t' inscrives . Merci

21 août 2007
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Colimarché
C'est pas le bon plan .

Colin Archer .
La mode des années soixante . C'était ça ou un Joshua ! Ce n'est certainement pas lui qui a dessiné le plan mais on s'est beaucoup inspiré de ses dessins qui étaient censés avoir toutes les qualités et aucun défaut .

Passes ton chemin, tu trouveras de meilleures affaires à faire .

Le prix de la coque dans un bateau n'est rien . C'est pourtant elle qui tient tout le reste .

21 août 2007
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euh , si
colin archer est un un archi très connu !

il a fait de très beau bateau .
c' est juste la forme du cotre norvegien qui n' est plus très a la mode , c' est tout !

ce n' est pas l' archi qui pose problème , au contraire !
mais c' est plus vers le ferro epoxy qu' il faut faire des recherches !!!

21 août 2007
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il y a une coque ferro à donner
à Bayonne, enfin presque, il faut régler les frais de port (3000€), plan style colin archer, 13 m, à voir car le bateau était connu et marché bien, il a juste été racheté par des doux réveurs, puis dépouillé et abandonné.

22 août 2007
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avec 22.000 zorros
tu peut acheter un bateau à ta taille, en état de naviguer et que tu pourras revendre sans grosse perte .

Attaques à 9-10m et commences par un tour de la Méditerranée en passant par le Liban et la Libye .

Tout ce que tu risques, c'est une insolation ou quelques semaines de tôle .
Et tu peut partir après demain .

Si ça t'as plu, à toi le Cap Horn et la Terre Adélie .

22 août 2007
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Colin Archer
était réputé pour avoir dessiné des côtres norvégiens qui ont été utilisés comme pilotes ou bateaux de sauvetage dans la première moitié du siècle précédent. C'étaient des bateaux qui tenaient remarquablement la mer. Je me suis trouvé dans une tempête sur une copie conforme de Colin Archer qui arrivait à remonter au vent avec des vents à plus de 50 knts et des creux de plus de 6m. J'étais trop malade pour constater de visu, mais on m'a raconté après... Cependant je crois pas que C. Archer ait dessiné autre chose que des côtres en bois, et surement pas des ferrociment. Ton bateau n'est donc pas un Colin Archer mais un "genre de", et je ne suis pas sûr que ses dessins assez fins aient convenu au déplacement d'un ferro ciment. Comme les autres, je pense que ce n'est pas un bon coup et qu'à ce prix tu pourrais trouver un bateau moins "galère" et plus adapté à tes besoins. Bonne recherche, et surtout, prends bien ton temps pour choisir !

22 août 2007
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Presle didier
Comme dejà sité , le cotre norvegien ferro ciment est un plan Didier Presle . /

qu' il fut inspiré par les colin archer , pourquoi pas ?

Mais , vu les dates , c' est sur , Colin Archer n' a pas pu faire de plan ferro !!!

maintenant , c' est sur , pour 22 000 euros tu trouveras un bon 9/10 mètres , style Rush ou Dufour 3800 bien plus simple à evaluer !

A ce prix , ce cotre norvegien doit être en très bon etat et apte à naviguer de suite ...

22 août 2007
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Merci pepperbox
Je vais peut-etre attendre un peu et aller sous d'autres latitudes pour fouiner. La réunion n'est pas très fourni donc encore chère pour le moindre "rafiot"!
Bon vent à tous.
;-)

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Hors sujet
Colin Archer est connu chez les plaisanciers pour avoir dessiné des cotres pilotes et canots de sauvetage réputés... Par exemple, les canots SNSM de l'après guerre s'en inspiraient encore...

Mais n'oublions pas qu'il à aussi dessiné le FRAM de Amundsen

23 août 2007
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Pourtant j'ai déjà vu des annonces
concernant des Colin Archer en ferro et il me semble avoir lu sur HEO que M. Birch avait ( ou avait eu) un Colin dans ce matériau.

Par contre, ce qui est sûr, j'ai un copain qui a navigué quelques jours sur un Colin Archer. Ca remonte au début des années 90.

Sur ce qu'il m'a dit et ce dont je me souviens :

  • déplacement énorme ( je me rapelle plus en quel matériau il était fait)

  • tenue de route impeccable sous voile

  • passage en force dans la vague en vrai bulldozer

  • manoeuvres au moteur très difficile pour ne pas dire exécrables dû probablement à la grande surface de sa longue quille

Anecdote : suite à une tempête féroce ils avaient dû se réfugier dans un port en Galice, avec un vent à décorner les boeufs. Suite à la trop grande vitesse d'entrée dans le port et le vent qui poussait le Colin accentué par cette difficulté de rotation au moteur, ils étaient même montés carrément sur le ponton!

23 août 2007
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Très costaud, le "FRAM" cité par Kiwi, extrait :
Afin d'être soulevé par la pression des glaces au lieu d'être broyé, le Fram est construit sur des plans spécifiques, il possède :

une coque effilée à l'avant et à l'arrière, avec des flancs unis pour glisser hors de la glace en cas de pression, faits en bois de chêne, initialement destiné à la marine norvégienne, tenu sous abri pendant plus de trente ans, avec une épaisseur totale de 70 à 80 cm. ;
un avant renforcé et protégé par un taille-mer en fer;
une quille arrondie;
un arrière renforcé;
un gouvernail placé très bas pour ne pas être brisé par la glace;
une cale divisée en trois compartiments étanches, pour assurer la sécurité du navire en cas de voie d'eau;
un intérieur composé d'un salon, et de 6 cabines;

une machine à triple expansion de 220 CV pouvant permettre une vitesse de 6 à 7 milles à l'heure.

L'article complet est ici : fr.wikipedia.org[...]_Nansen

[color=blue]_/)[/color]

23 août 2007
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samson marine ....
Au fait , ce cotre , ne serait - ce pas plutôt un C- mist de Samson Marine en ferro epoxy ?

23 août 2007
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Fram, suite...
Je l'ai visité cet été. Très impressionnant.

2 petits détails sur sa conception: le gouvernail et l'hélice peuvent se rentrer verticalement a l'interieur de la coque pour être protégée des glaces.

01 sept. 2007
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achat bateau ferro-ciment
cherche bateau en beton
avec prix aux petits oignons.

mème s'il y a beaucoup de réparations,
(sur le bois,pas sur le béton,
je suis menuisier,pas maçon),
pourvu qu'soit structurellement bon,
c'est l'occasion qui fera le larron.

Yves Lunet
AFPA
12,promenade du Stanguy
56400 Auray
06-31-37-89-35

01 sept. 2007
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Une piste pour le plan...
Il s'agit peut-être d'un plan Colin Archer publié dans une revue "Bateaux" des années 70-80. Cyril Grandpierre raconte dans son livre sur le tracé des carènes (Hors séries de Loisirs Nautiques)que Dominique Presles a reçu un jour un client muni de ce plan de lignes arraché à la revue en lui disant qu'il voulait construire "ça" en ferro-ciment. Presles a retracé le plan de lignes avec une méthode mathématique semblable à ce que préconisait Grandpierre (c'est pourquoi il cite l'anecdote).
Colin Archer était un excellent architecte dont les plans sont cependant bien démodés. Il préconisait de s'inspirer des formes mathématiques d'une vague en les inversant pour les lignes d'eau d'un bateau : sinusoïde pour l'avant et tronchoïde pour l'arriere.

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