Corrosion des fils électriques : quelle méthode propre, durable, et définitive ?

Hello !
Je rencontre de plus en plus régulièrement des soucis de câblage électrique, fortement corrodés au niveau des raccords.
Dernier exemple en date, la cosse à oeillet avec le câble complètement bouffé à la sortie.
Autre exemple : une pompe de cale reliée avec un domino, le tout placé DANS la cale. (donc, s'il y a de l'eau à pomper, le domino sera sous l'eau, et ca va juste faire pshit en allumant)

J'ai du mal à comprendre pourquoi le câble se fait bouffer précisément à cet endroit là.

Mais surtout, est-ce qu'il y a un moyen de faire des connexions durables qui ne se fassent pas bouffer.
Est-ce que ce genre de choses suffiraient par exemple :
www.amazon.fr[...]JHYSXZ/

Je suis preneur de conseils, parce que j'ai déjà 3 cas identifiés, et j'ai peur de continuer à en trouver des dizaines avec le temps.

@Equipage :
là, par exemple, ce fil, je n'ai aucune idée s'il faut le mettre dans voile ou dans moteur.
Alors, comme il y a plus de sujet dans "voile", je le laisse dans Voile...
En fait, je crois que je vais lâcher l'affaire et tout écrire dans voile ou taverne.

L'équipage
21 juil. 2020
21 juil. 2020
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Ca existe en courant faible (en téléphonie) sous le nom de 'Scotchlock' (3M). Pas besoin de dénuder et il y a une goutte de graisse type vaseline qui rend la connexion imperméable. A voir si ça existe pour les section supérieures de câble.


Oliver29:1-pekab, merci Philippe·le 24 juil. 2020 13:10
21 juil. 202021 juil. 2020
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Je pense que c'est lié au coronavirus qui circule actuellement, la preuve, tu n'avais visiblement pas ce problème avant puisque tu sembles le découvrir récemment...


21 juil. 2020
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Un domino. Et dans la cale...

La corrosion a lieu sur les connexions parce que c'est là que le métal est en contact avec l'air, l'eau, etc. tout ce qu'il faut pour se corroder.

La clé d'une bonne connexion, c'est l'étanchéité aux gaz (= liquides sous forme de vapeur).
D'où la soudure et le sertissage correctement réalisé où les métaux sont en contact très intime et ne laissent pas passer l'oxygène, la vapeur d'eau et encore moins les liquides.

Le serrage des cosses à oeil par un écrou (oublier les vis pour une connexion pérenne) sont tolérables si le serrage est considérable, et le nombre de cosses réduit. Il y a des normes pour cela.

Evidemment, placer les connexion dans un environnement défavorable, fonds du bateau, extérieur, condensation et ruissellement, c'est chercher les ennuis à court terme.

Une fois ces notions en tête, il est facile de concevoir où placer les connexions => en hauteur, dans un environnement ventilé et protégé. Enfermer dans un boitier "étanche" n'est pas toujours une solution.

Et savoir qu'une installation électrique demande de la surveillance et de l'entretien, et qu'aucune connexion n'est éternelle.


Darwin:Même pas un domino, un Wrapping! décommettre le cuivre des fils, enrouler l'un et l'autre ou plus des fils rien que sans la soudure ça tient, donc étamage de cette épissure en deux fois pour la capillarité et thermo-rétractable. fais le test après trempé dans l'eau tu auras tjrs + De 100 MG. Je fais la même chose dans mes BJ's. Je n'aime pas les dominos, quand j'y suis obligé je rentre les connecteurs à joindre par le même trou ainsi, j'ai double serrage. Surtout éviter les cosses à bagnoles.·le 21 juil. 2020 18:55
Hubert, de Cherbourg:Il me semble que dans le bâtiment les épissures sont interdites ...·le 21 juil. 2020 20:07
grosb:Hubert, tu as raison les épissures sont maintenant interdites par la C15-100. Mais elles faisaient parties des enseignements des pro dans les années... 70. L'interdiction est venue certaienement du fait de réalisations bâclées ou bien non réalisées comme elles doivent l'être, sinon une épissure (comme en matelotage) est très très fiable si bien faite. De toute façon, les câbles cuivre s'oxydent en milieu marin, seul le cuivre étamé est pérenne (obligatoire je crois bien en construction navale outre Atlantique). On en trouve facilement Outre Manche.·le 24 juil. 2020 12:27
21 juil. 202021 juil. 2020
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PS Oublié de répondre à ta question sur les "solder sleeves".
C'est très bien et très utilisé, mais si possible ne fais pas de connexions dans la cale.

Maintenant une bonne soudure à l'étain proprement faite et bien protégée, ça marche aussi.
Certaines soudures ont quitté le système solaire et continuent à fonctionner depuis 43 ans dans un environnement ionisant extrêmement défavorable.


Oliver29:Sondes Voyager je suppose ?·le 21 juil. 2020 15:15
olcdlm:utilisés en aviation·le 23 juil. 2020 08:40
Lorem Ipsum:Oui Voyager ;-) Et pourtant au lancement l'engin subit des vibrations d'une violence phénoménale, et le vide et les rayonnements ionisants ne sont pas les copains de l'électronique.·le 23 juil. 2020 10:59
Lorem Ipsum:Oui, en aviation et en spatial, bien qu'en dehors des boitiers et de certains connecteurs on privilégie plutôt le sertissage. La raison est industrielle : il est plus rapide de former un technicien à utiliser une pince à sertir certifiée et calibrée, que d'apprendre à faire des soudures "certifiables". Pour nos besoins de raccordement sur des petits bateaux, la soudure c'est très bien.·le 23 juil. 2020 11:04
21 juil. 202021 juil. 2020
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Bonjour,
j'use et j'abuse de ces solder sleeves que je trouve également sur amazon. Je trouve ça génial. Je fais avec du 12V comme du 220V sans souci. Idem pour les connexions réseau NMEA0183. Je rajoute en plus de la gaine thermoretractable pour faire plus propre mais c'est du bonus. J'utilise un decapeur thermique, pas testé au briquet mais d'après la pub ça marche aussi.


21 juil. 2020
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Si tu changes le câble utilises du câble étamé.

Sinon il existe d'excellents produits anti-humidité pour les contacts électriques.

J'ai une préférence pour le ZEP WATELEC. Peut être pulvérisé même sous tension.

zep-industries.ch[...]nfo.php


juliusse:D'accord avec cowboy. En commençant par le début, c'est à dire du câble étamé, c'est pas excessivement plus cher et ça résoud 85% des problèmes. Pour le reste, il existe tout un tas de produits très efficaces pour protéger connexions/soudures/raccordements·le 21 juil. 2020 15:49
Darwin:C'est pourquoi il faut assez de longueur de conducteurs pour refaire ces connections.Donc ma règle, celle que j'ai apprise à l'époque avec des peignes, maintenant des petites goulottes c'est à l'entrée de la boite ou de l'armoire une longeur de boite en plus. Pour les cruisers et les gros c'est une longueur + Une largeur de boite. Et pas de produis miracles.Voir plus bas. (le +c'est moi)·le 21 juil. 2020 17:27
21 juil. 2020
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Bonjour,

Comme dit cowboy bebop, pour du propre, durable, définitif il n'y a que le cable étamé

Cdlt


21 juil. 202021 juil. 2020
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Exactement, si tu explores un peu tu verras que ta corrosion entre autour de moins de 1cm dans la gaine du conducteur. C'est pourquoi les électriciens monteurs de bord conseillent un étamage en remontée par capillarité. on étame en vertical le bout en bas. On attend un peu et réchauffe pour faire briller cela évite la soudure seiche.
Éviter les borniers "automatiques" comme sur les cruisers ou le conducteur est dénudé et seulement bloqué par un système à ressort. même étamé ce composé se serrera bien avec les vis fortes du bornier. Les grossistes électriciens sur le littoral sauront vous conseiller. Ça c'est ou c'était la base du Job, si maintenant les systèmes que vous citez sont bons dans le temps OK. Aussi les BJ (boites de jonction) les câbles font une spire dans la bj du type Legrand qui se ferme en vissant, avant bourrage au Sealing Compound, il faut que ça bouse au serrage, donc pas de place pour l'eau et l'air, et bien sur les presses étoupes pour dito. L'avantage du SC C'est que ça se retire comme de la pâte à modeler.
J'avais fait des montages extérieurs sur le Chalutier de grande pêche Jutland, je l'ai revu 30 ans après à Perth, Fremantle, tous mes montages et "provisoires" étaient encore en place Le bateau partait pour le grand Sud. Ça fait plaisir. Avec un étamage comme cité pas besoin de cosses au bornier. Tous mes moteurs électriques n'étaient pas peints mais vernis au vernis diélectrique (bobinages moteur). De la balle Chantal!!!
Comme disait mon premier et Grand chef mécanicien "La marine et ces produits miracles". Ce qui veut dire que le tour de main prévaudra toujours, j'ai appris le Sealing compound à l'école dans les 70's tout comme les supports résilients amortisseurs de chocs qui se fabriquent en 2 minutes chacun et bien meilleurs que les Silents blocks et ne coûtent que le prix de la matière et en plus c'est joli.
Quand je vois des bateaux de courses avec tout ça monté à brut sur les cloisons, je ne suis pas surpris des retours au port.
Bon courage.


21 juil. 2020
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J'ai oublié, en étamage par capillarité l'étain remonte dans la gaine + de 5mm, gaine qui chauffe, et se se ramolli, refroidi, retour de forme,léger retrait , je pince un peu pour la faire redescendre plus de place pour l'air. Elle garde bien sûr toutes ses qualités diélectriques. Ça parait long en temps...Et c'est long mais ça tient dans le temps.
Faites des essais et vous verrez.


Polmar:Je crois me souvenir que mon prif m'avait appris à souder les fils en les chauffant, et que c'était leur élévation de température qui faisait fondre le fil soudure, celle-ci pénétrant alors par capillarité! Donc panne contre le fil.On retrouve ce principe sur la plomberie en tubes cuivre soudés.On l'aurait menti? 😯·le 22 juil. 2020 15:35
Oliver29:Pas du tout, la pointe du fer sous le fil, et la soudure sur le fil. Si la soudure ne fond pas, j'aide en mettant les 3 en contact ensemble. Je reprend en me replaçant avec le fer sous le fil et l'apport de soudure par le dessus du fil.·le 22 juil. 2020 15:39
Oliver29:Sinon, j'étame chaque fil avant de les souder ensemble.Ne jamais souffler sur une soudure 'liquide'. Cela apporte du CO².·le 22 juil. 2020 15:42
yannbis:Oliver, Polmar dit bien la mê chose : : on chauffe le fil (pas la soudure), et la soudure fond sur le fil.Bien au contraire, dirait le Pr Tournesol!·le 24 juil. 2020 09:12
Oliver29:Merci de ton intervention yannbis, mais je ne contredis pas Polmar. Le "Pas du tout" est en réponse à "On l'aurait menti ?". Donc : Question : "On l'aurait menti ?" et Réponse : "Pas du tout"·le 24 juil. 2020 10:23
21 juil. 2020
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J'ai refait le câblage de LauBen il y a quelques temps, les câbles étaient bien mangés...
Les nouveaux câbles ont été soudés.
Les soudures recouvertes par du ... mastic silicone, puis de la gaine thermorétractable.
Pour modifier l'existant, j'ai coupé un de ces assemblages.
:-)

p.s. J'aurais préféré mettre du câble étamé partout, ce n'a pas été le cas...


21 juil. 2020
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Alors, je note tout d'abord que si je dois installer des câbles, il faut que j'achète du câble étamé.
Bon, comme ca ne se trouve pas partout, il faut que je m'achète un stock de câble étamé d'avance.

En attendant, ca ne résous pas tout : la pompe est livrée avec son propre petit câble, et c'est ce dernier qui se corrode. Donc sauf à démonter le machin pour changer le câble, je dois faire avec.

Donc, dans ce cas, je peux remplacer les domino par une soudure... Ca me plait, mais je suis une quiche avec un fer à souder quand ce n'est pas sur un circuit imprimé... Ca ne prends pas, ca fait des petites billes d'étain qui se barrent, j'en mets plus, et ca fait un énorme pâté qui fixe ensemble le câble, la fiche, le fer, mon bras, le bateau, et la fille du pêcheur. (et à bien y regarder, le câble est déjà en train de se barrer, alors que les coussins ont pris feu pendant ce temps)
...Mettons que je réussisse la soudure, ca ne suffit pas, j'imagine qu'il faut ajouter une gaine thermo-retractable en plus. Et je note qu'il faut mettre du mastic avant de mettre la gaine.

Mais le problème, c'est qu'il reste les machins que je n'ai pas fait moi-même. (là, en l’occurrence, c'était un câble avec une cosse à œillet sertie.
Dans ce cas là, je mets le tout dans une gaine thermo-rétractable, je monte le tout, et j'arrose ce qui reste visible de zep watelec.

J'ai bon ?

Merci pour vos nombreux retours !

Et pour la note d'humour : si, j'avais ce problème avant la pandémie. Mais je note de penser à éventuellement traiter mes dominos à la chloroquine s'ils se mettent à tousser. (qui n'est pas interdite pour les montages électriques)


Oliver29:L'autre solution est d'installer ta pompe de cale dans un endroit sec...·le 21 juil. 2020 19:14
Café noir:Oui, au plafond, à coté du détecteur de fumée !·le 21 juil. 2020 19:24
Oliver29:Oui, mais de la fumée sèche alors, pas de vapeur d'eau·le 21 juil. 2020 19:47
Darwin:Mais non! Le câble étamé n'est pas obligatoire, prends du cuivre et essaies ce que j'écris.a mon corps défendant je ne sais pas si les pros se servent de l'étamé. Ce je sais c'est que je peux faire ma "bouine" World wide et qu'elle se vend bien. Sur la même technique j'ai câblé des ombilicaux et pompes BJ Offshre en Norvège et validé par DNV. ·le 21 juil. 2020 20:00
brufan:L'idéal est aussi d'utiliser avec ces techniques de la gaine thermorétractable comprenant une "colle" thermofusible... mais il faut en trouver.·le 21 juil. 2020 20:55
Lorem Ipsum:RS (RadioSpares), Farnell, la boutique électronique du coin etc.·le 21 juil. 2020 20:57
yannbis:Brufan, tu parles de gaine ATUM. Je ne sais pas si il n'existe que l'originale ou si il ya des copies moins cher, parce que ça pique un peu!·le 24 juil. 2020 09:14
21 juil. 2020
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Pour info, chez TEEM (Lorient), le câble rond en 2x1.5² étamé est à 0.73€ TTC/m
Il y a bien sûr d'autres section. Mais il y a 18€ TTC de frais de port...


Darwin:Si tu es ou ce trouvent des chantiers, à la benne chez Romi ou autre des MTHAG Et MTH En multi-conducteurs Du neuf, des chutes et erreurs de mesures...De toute façon , même sur celui que tu achète à chaque coupe, isolement et continuité!·le 21 juil. 2020 19:28
21 juil. 2020
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@ Pewi: D'abord la puissance de fer à souder! 2) La chauffe pour l'accélérer et voir où tu es en chauffe un peu d'étain sur la panne 3) Et c'est là ou beaucoup se plantent et finissent en collage ou soudure sèche. Le fer va chauffer le fil, PAS L'ETAIN! l'étain doit couler sur le fil et non pas sur la panne. 4) Elle ne brille, pas, normal! re-petite chauffe et ça brille.
La puissance du fer: Tu comprendras bien que si tu travailles sur du fragile et que tu mets un temps fou à obtenir la fonte de l'étain (fer pas assez puissant) tu auras peut être endommagé le système.
C'est pourquoi nous utilisons souvent des pistolets à chauffe instantanée (80 Ou 100W). inconvénient les "pannes" sont moins précises. Pour du 1.5 à 2.5 carré un fer classique classique 80 W suffit très bien. N'oublies pas de temps en temps de nettoyer la panne, dans un petit carton plié, j'évite tout ce qui est abrasif.Ta panne est mise en place avec
et serrée par une une vis cette vis tu l'enlève, la graisse, si tu as de la graisse haute température c'est mieux. et tu la remonte sans trop la serrer ainsi tu pourras changer la panne sans trop forcer.
Pour savoir si tu es bien parti: dénude deux fils sur 3 cm, tu les tournes Deux fois l'un contre l'autre. Tu fais ta soudure comme dit plus haut et tu testes en tirant dessus comme un cadu! Normalement ça tient, si ça ne tient pas recommence, Tu vas y arriver.
Is it right???? let me know, kind regards.


21 juil. 2020
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Bonjour,
Si vous avez plusieurs connexions à faire, çà peut-être intéressant, en plus des solutions ci-dessus (soudure par ex.), d'utiliser un boitier étanche rempli au gel d'isolation électrique. Il y a des conditionnement de 300/400/500ml (et plus). Comme tous les produits bi composants il y a une date de péremption. Donc en profiter pour faire tout ce qui pose problème dans le bateau (cale moteur, coffres, etc...)
Le gel se retire facilement si besoin (mais il faudra le refaire). Il est translucide, ce qui permet aussi d'inspecter les connexions.
Cette solution avait déjà été évoquée dans le forum.


Darwin:Tu l'as aussi en mono composant, si j'avais à en faire une sans logistique je mettrais de la pâte à modeler. dans mes bj pas de dominos, conducteurs épissés et soudé plus thermo-rétractables. Règles de l'art : les conducteurs forment chacun une spire dans la boite et tournent à l'envers l'une de l'autre ainsi les conducteurs à connecter se retrouvent face à face.·le 21 juil. 2020 19:41
21 juil. 2020
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@ Peuwi: Citation: Mais le problème, c'est qu'il reste les machins que je n'ai pas fait moi-même. (là, en l’occurrence, c'était un câble avec une cosse à œillet sertie.
Dans ce cas là, je mets le tout dans une gaine thermo-rétractable, je monte le tout, et j'arrose ce qui reste visible de zep watelec."

Normalement ton système est CE Et ip 67 minimum.
Tu comprendras qu'on ne te pige pas trop et que l'on veut t'aider. Donc si tu nous passes quelques photos explicites on pourra mieux te comprendre. Si ça se trouve ton système n'a besoin de rien de plus ce dont je doute. En tout état de cause on évite les connections dans la cale si on est obligé on fait un soum' 3M ou autre.
A+
PS/ Avant "d'arroser" (LOL) soit sur du job!


21 juil. 2020
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Quelques infos en vrac, qui ne contredisent pas forcément les autres.

  • Attention avec la soudure qui remonte par capillarité : ça raidit le fil, qui risque la rupture de brins par fatigue s'il n'est pas bien soutenu en amont sur sa partie encore souple.
  • Fil étamé : bien entendu, je suis déformé par mon ancien business, où tous les fils sont blancs, étamés, isolant Tefzel avec température de service 150°C, et très légers. Norme Mil 225759/16. Le "bon" fil au détail par correspondance chez Aircraft Spruce, par exemple.N'utilisez pas du fil d'autoradio avec l'isolant qui fond dès qu'on chauffe. C'est ça qui met le feu, précisément, perte de l'isolation, court-circuit etc.
  • A l'entrée d'un boitier ou un bornier, faire une drip loop, pour que du liquide sur le fil ne tente pas de pénétrer le boitier. enter image description here
  • Comme déjà indiqué, toujours prévoir une "service loop", c'est à dire une boucle de fil en réserve pour refaire une ou deux connexions dans la vie du câblage.
  • Au lieu de globiboulga dessous une gaine thermo, pourquoi ne pas utiliser des gaines thermo avec colle thermofusible. Ca marche très bien, et c'est quand-même moins Pâte à modeler...
  • On peut s'en servir pour "ravioliser" les connexions. enter image description here

Etc.
Bon amusement !


Darwin:Pas encore vu de fils pétés avec la méthode que l'on m'a apprise. En revanche pas vu ce système puisque toujours nos peignent ou goulottes sont horizontales et sous ou dessus les connections. pas besoin de " car nos boites et armoires sont IP 65 au moins"La courtoisie n'est pas luxe.·le 21 juil. 2020 21:06
Darwin:Pour conclure les gars qui nous ont appris ce métier entre autre étaient des tanches. Mon laius n'était de faire péter une pseudo science mais d'aider. Parti 4 mois, de retour et c'est toujours aussi naze, pas étonnant que mes bons potes soient barrés. Alors dans l'argumentaire on se détend. Au fait j'ai terminé en enseignant un peu partout le Well Testing DST, Wireline ,Snubbing, Coiled tubing) et IWCF Et maintenant je le fait en live à distance à la palette graphique.·le 22 juil. 2020 02:23
riga:C'est toujours le même problème avec les électriciens, y'a jamais rien qui va.Pire que les gueguerres samsung/apple.Je sais pas d'ou ca vient, mais c'est pareil sur les forum et dans la vraie vie, pénible·le 22 juil. 2020 16:05
Lorem Ipsum:Pas bien compris ce qui se passe...Il se peut que j'aie empiété sur des plates-bandes ou des chasses gardées ? Désolé...Pas de guéguerre en ce qui me concerne.Si c'est les drip loops ou la capillarité qui gênent, c'est assez bien documenté dans certaines branches de l'industrie, mais pas la peine de se prendre la tête.·le 22 juil. 2020 18:18
KivoaLai:C'est vrai que selon la conf, une "drip loop" n'est pas inutile. Dans mon boulot on la faisait assez souvent dans les endroits exposés, sans même y penser (ni la nommer :)... je ne connaissais pas cet anglicisme :) )·le 22 juil. 2020 22:55
BMayer (LauBen):Toujours mis de quoi empêcher l'eau de remonter, et du rab de câble (une boucle généralement), pour modification / réparation·le 23 juil. 2020 09:22
Darwin:A la finale on est plus ou moins tous d'accord! Donc on se détend. De toute façon, dans son fort intérieur et dans toutes les spé's chacun sait quand il fait de la bouine.·le 23 juil. 2020 17:29
21 juil. 202021 juil. 2020
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Moi j'aime bien le "Liquid Electrical Tape" de Star Brite, isolant liquide qui se passe avec son petit pinceau et qui forme une couche élastique.
On peut même isoler les bornes avec, et toutes les connexions.


juliusse:J'aime bien aussi 👍·le 22 juil. 2020 01:46
Calypso2:il y a des bombes qui permettent de deposer un film protecteur etanche,et anti rouille le Q30 super simple . ou alors en lieu et place des domino des barrettes enfichables termo soudables ... c'est ainsi que mes pompes de cales sont monté et elles ont fonctionné sous 50cm d'eau ·le 22 juil. 2020 09:13
22 juil. 2020
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Bonsoir, il existe aussi des boites : Boite de jonction gel de type GTQA 25-16 , voir démo sur Utube .
Pour des boites de dérivation de plus grande taille ( feux avant et contacts guindeau dans la baille , il vaut mieux recourir a une boite de dérivation classique remplie de gel
Gel silicone - Boite Derivation - Magic Box - Raytech
ces deux pratiques assurent la permanence de l 'étanchéité et donc de la corrosion .
Cdlt


22 juil. 2020
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Question peut-être farfelue; quoique.
Le saiboux protège très bien contre la rouille (cf. Manille de corps mort). Pourquoi ne pas en remplir a chaud les boîtes de jonction? Car les gels ont un prix qui pique un peu!😥


KivoaLai:C'est vrai que le prix du gel çà pique, mais c'est efficace dans le temps·le 22 juil. 2020 22:59
22 juil. 2020
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saiboux ou saindoux ?
Ici, on a la graisse salée avec les petites échalotes et le poivre...
Mais c'est à tartiner sur le pain, à l'apéro, pourquoi pas au mouillage, en effet.


KivoaLai:J'avais trouvé du saindoux dans une boite laissée par l'ancien proprio dans mon précédent bateau... qu'est ce que çà pouvait puer ce truc !·le 22 juil. 2020 22:57
juliusse:Plutôt du suif je pense·le 24 juil. 2020 00:11
23 juil. 2020
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@ polmar, Le but c'est de prendre la place de l'eau, de l'air et de tous autres effluents.
Un copier coller dans votre moteur de recherche et tout un choix s'offrira à vous:

marine sealing compound for electric junction box

Bien sur les Presses étoupes pour Dito.
Cdt.


23 juil. 202023 juil. 2020
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@SCORSEAU
GTA....etc suis allé voir c'est ce que l'on appelait des soum' (sous marins vu la forme).
C'était 3M QUI produisait ça dans les 70 On prenait ça pour les raccordements réseaux.
Excellent produit, pour les grosses connections on sertissaient, plus fiables.
Jamais vu sur les bateaux, enfin je n'ai pas tout vu. Mais enfin en mer on "survit" et il vaut mieux avoir accès à tout. Juste un point de vue.


27 juil. 2020
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Je reviens sur ce fil pour une question un peu bateau par rapport au câble étamé.

Mes fils finissent par être tous rouillés, et les petits fils se font manger par la corrosion.
Mais ... J'imagine que si les cables étaient en mono-brins, l'histoire serait complètement différente, et la corrosion n'arriverait pas à manger la totalité d'un gros fil de cuivre, si ?

Pourquoi les fonds de mon bateau sont-ils constitués de câbles multi-brins ?
Plutôt que de rechercher du câble étamé, ce qui devient difficile à trouver lorsque l'on cherche de grosses sections (sans compter le coût qui devient franchement élevé - www.amazon.fr[...]KXLQ913 ), ne serait-il pas possible d'utiliser simplement du câble mono-brin ?


27 juil. 2020
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rien ne vaut les câbles d aviation ces ce que l on utilise au chantier et avec ça fini les emmerde . cdt


Lorem Ipsum:+1Je ne peux qu'approuver à 100+% !·le 27 juil. 21:12
27 juil. 202027 juil. 2020
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Bonjour,
Les câbles multibrins sont considérés comme résistant mieux aux flexions et vibrations que les gros fils monobrins ("fils de maison").
Il me semble que quelqu'un l'a mentionné ici, mais un bateau passe sa vie en flexions, torsions alternées et vibrations.

Quant à trouver du fil étamé, j'ai donné ici des pistes et des adresses pour du fil de très haute qualité. Jamais eu de problème pour me fournir, sauf en France pour les petites longueurs.
Oui ça coûte.
Mais comparé au prix du moteur, des panneaux et régulateurs magiques, etc., pas forcément significatif en regard de la navigation sans pannes dues au câblage (il y aura toujours des pannes dues aux appareils et servitudes).

Pour les très grosses sections (et donc très courtes, sinon résistance !) : fils de démarreur et retour, on peut se permettre du fil de soudeuse, très souple, très bien isolé, multi-beaucoup de brins, mais pas étamé.
Mais si les connexions sont bien faites - vrai sertissage ou soudure - et donc étanches aux gaz, et si le cheminement est bien fait (drip loop, hein les gars ;-), pas de problèmes avant de nombreuses décennies.


28 juil. 2020
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"Mes fils finissent par être tous rouillés, et les petits fils se font manger par la corrosion."
C'est certainement parce que tu as des dominos ou des connecteurs à ressort qui en plus (domino et connecteurs) ne sont pas isolés de l'eau, pas étanches.
Les dominos et connecteurs ont des parties en ferraille, des ressorts qui rouillent avec le temps et rongent les câbles cuivres par corrosion galvanique.
Il faut tout reprendre, virer ces dominos et connecteurs, souder et isoler sous gaine étanche, si possible remplacer les câbles cuivre par des câbles cuivre étamé, éviter les coupures de câbles et raboutage.

"Mais ... J'imagine que si les cables étaient en mono-brins, l'histoire serait complètement différente, et la corrosion n'arriverait pas à manger la totalité d'un gros fil de cuivre, si ?"

Je crois qu'il y a une réglementation ou quelque chose comme ça dans la Div 240, au moins pour la construction amateur qui interdit les câbles rigides parce qu'ils vibrent et finissent par casser plus vite. Et la corrosion finirait tout de même par casser le câble monobrin.
+1 Avec Lorem Ipsum.


28 juil. 2020
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Oui ça coûte.
Mais comparé au prix du moteur, des panneaux et régulateurs magiques, etc., pas forcément significatif en regard de la navigation sans pannes dues au câblage

Entièrement d'accord. Comme disait mon oncle :"Je suis pas assez riche pour me permettre d'acheter de la merde"


06 août 2020
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Hello,
je reviens sur ce fil, parce que si j'ai pu faire quelque chose, je suis loin d'être satisfait du résultat ...

En particulier, je devais connecter une pompe de cale.
Je mets une image pour illustrer, ce n'est pas celle là, mais les fils sont bien visibles ici :
media1.svb-media.de[...]dee.jpg

En dénudant un grand morceau de fil de la pompe, j'ai pu constater que les fils étaient corrodés sur toute la longueur.
J'ai aussi constaté que les fils, initialement blanc et noirs, étaient devenus marrons... (forte chaleur ? Début d'incendie ?)

J'ai essayé d'étamer ces fils, j'y ai passé 20minutes avec un fer à température maximale : en chauffant le fil, je n'ai jamais réussi à faire fondre l'étain. Et en faisant fondre l'étain sur le fer, je n'ai réussi qu'à faire de petites billes parties rouler dans les fonds ...
Bref, je n'ai jamais réussi à étamer mes fils.
A noter que le fil coté tableau électrique est un fil rigide, je note donc de devoir le changer par la suite.
Du coup, j'ai essayé de mettre simplement mes petits raccords étanches ...
Le thermo-retractable fait bien le boulot, par contre, l'anneau de soudure ne fait pas vraiment le job : il se déforme, mais ne fond pas. J'ai donc des fils connectés pratiquement que par simple contact ...
Et en chauffant davantage pour le faire fondre, la gaine thermo-retractable fond avant l'étain ... Dommage :(

Bref, pour l'instant, ca marche, mais c'est franchement insatisfaisant.


Mécaflu:Bonjour,Si la gaine devient marron en plus de la corrosion du cuivre ça peut indiquer une surchauffe ou un environnement chimique corrosif. Pour étaler du cuivre et d'autant plus du fil oxydé il faut du flux décapant. Le fil d'étain peut en contenir ou pas. Après la connexion par des Scotchlocks c'est simple et fiable. ·le 06 août 11:21
Mécaflu:Étamer pas étaler...·le 06 août 11:22
Peuwi:"Flux décapant"-> recherche google-> wwwwhhhaaaaa ! Pourquoi on ne m'avait jamais parlé de ce truc avant !!Rien n'est simple dans la vie, pas même la petite soudure à l'étain.... Bon, je vais acheter ce machin, puis reprendre ma soudure, au moins pour apprendre à faire :)·le 06 août 12:07
matelot@19001:Flux décapant ou pas, une fois que les fils sont noirs il est impossible de faire une bonne soudure, un "collage" tout au plus.·le 06 août 12:11
Lorem Ipsum:Attention à pas prendre du truc de plombier avec de l'acide dedans ! Corrosion...Le flux des soudures électriques c'est de la résine.·le 06 août 12:27
06 août 2020
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Bonjour,
Si les fils sont corrodés ou souillés, ça explique la difficulté à se laisser "mouiller" par l'étain.
A tout hasard, as-tu vu s'il est faisable d'ouvrir la pompe, pour changer directement le fil ?

Pour tes raccords, aurais-tu une photo ou deux de près, qu'on regarde bien le type ? Parce qu'il y a des modèles qui se sertissent.

Dernier point, me souviens plus si tu nous l'as dit, tu es basé où ?


Peuwi:Une photo des machins : images-na.ssl-images-amazon.com[...]00_.jpg (ce sont vraiment eux)C'est bien à faire fondre, pas à sertir (j'ai vu les copaings à sertir chez LeroyMerlin, c'est vraiment différent)Je n'ai pas essayé de démonter la pompe, je me suis dis que vu l'age de la pompe, c'était un truc à flinguer l'étanchéité.Mais remplacer le câble, je doute franchement être capable de refaire un joint propre autour du cable en sortie de pompe.Je suis basé ... J'ai fait la réparation aux coordonnées 48°20'14.5"N 2°47'22.7"EOn peut dire que je suis basé en IdF pour quelque temps en ce moment.·le 06 août 11:33
Lorem Ipsum:Bon, c'est pas tout près, dommage...Tu es remonté très loin sur le fil pour chercher une portion saine ?·le 06 août 12:28

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mars 2021