Coques asymetriques

Coque asy
Salut Tamata,
Coque asy... Je me suis toujours demandé pourquoi et n'ai pas eu de réponses probantes tant de Lerouge que de Lucas, mon archi de chantier qui a dessiné lui aussi des catas. Sauf à considérer que la gîte très faible est néanmoins suffisante pour induire un effet sous le vent supérieur à celui qui le contrarie au vent. C'est d'ailleurs net quand je me mets sur une coque (encore que je ne puisse pas cerner la part du rendement supérieur de l'aileron dans ces conditions car sur une coque au près je suis autour de 14 nds constants et le rendement de l'aileron est alors maxi.

Pareille asymétrie pour les ailerons fixes qui peuvent être de surcroît pincés.

Par contre les safrans doivent être symétriques puisqu'ils sont à incidence variable (encore que sur mon cata ils soient légèrement recourbés vers l'intérieur ce qui soulage un peu le cul à haute vitesse). 2 cm de flèche pour 60 cm de haut. Pas beaucoup mais visible car on voit nettement la mèche de safran remonter.

Quelles formes ? Voir les Lerouge, Catana... Ce ne sont jamais que des grands profils Naca. Pose la question à Lerouge...

Ceci étant, en construction amateur, si tu fais un moule, tu as intérêt à avoir des coques symétriques... Et pour les aménagements, c'est plus facile.

Coque asy
Je sais bien que c'est comme çà que çà marche (et le constate d'ailleurs sur BAAMI) mais, ne voulant pas mourir idiot, je voudrais comprendre. Le fait de marcher en crabe n'explique pas pourquoi 2 plans homothétiques, travaillant parallèlement ou avec un angle constant entre eux (du mois on peut le souhaiter !) dans le même flux, ont un rendement plus faible pour l'un (celui au vent) ce qui favorise alors l'efficacité de l'autre. Sauf à considérer que la faible gîte est LE facteur suffisant... Il doit y avoir une évidence que je rate, mais je ne vois pas... Je vais poser la question à mon archi préféré en lui demandant une démontartion mathématique. C'est pour moi la seule manière de piger. Car... "et pourtant elle tourne" !

Gébé
Dans un sens oui, dans un autre c'est un très bon bateau que nous aimons beaucoup et qui est parfait pour ce que nous en faisons.
Quand je lis les fils sur le Wharram je rigole doucement et j'espere un jour croiser les détracteur pour leur montrer que Tamata marche mieux que leur boat, et plus agréable en mer, et sous certains angles plus confortable... Mais je suis pas sûr qu'ils comprennent tellement l'idée du catamaran est formaté... je pense que tu vois ce que je veux dire par là.

Le tout est de ne pas dénaturer le bateau et de ne pas faire n'importe quoi.

Séb

L'hydro
est effectivement la solution qui me tenté le plus mais j'ai eu pas mal d'écho comme quoi il y avait pas mal de probleme de fuite et un rendement très moyen, meme les pros ne m'ont pas convaincu. Mais bon c'est peut etre par ce que je suis pas tombé sur le bon pro

Le diesel electrique est super, mais trop jeune et donc en mutation constante, donc c'est trop tôt.

Il n'est pas possible non plus de mettre des HB dans les coques

Voilà d'où mon orientation vers de classiques IB

Séb

Non c'est pas la gite
sur un profil assymetrique, tu as une portance nulle pour une incidence negative de X° (variable selon les profils).

On pourrait imaginer le cas ou le bateau marche en crabe de X° et par une conception TOP.

La coque au vent a une portance nulle
et la coque sous le vent sa portance maxi.

Je vais essayer de mettre en ligne un graph portance /incidence mais il faut que je trouve.
Je n'ai pas Xfoils sur ce PC ...

Seb, une petite question...
Tes Hb doivent faire une trentaine de Kg chaque ..

Si tu mets de petit Inboard, tu vas ajouter moins de 100 Kg par coque ..

c'est l'equivalent d'un (gros) adulte qui dort a l'arriere ...

Ton bateau est sensible a ce point à la charge ?

tres gros boulot
que de reprendre les coques(interieur) de l'avant a l'arriere pour un resultat peut-etre moyen.*
Actuellement en cours de finition sur un DUO 800 avec coques (tres)assymetriques.

coques assymétriques
C'est une pirogue à balancier

le moteur
sous le pontage central et l'arbre hyper long style motogodille, ça me semble pas mal. il y a plein de Wharram comme ça

Interieur,
ça c'est parfait, je vais essayer de jouer avec les logiciels de profil, mais pas sur qu'ils acceptent me côtes...

Par contre pensez vous que de ne modifier que la partie arriere ( du milieu au cul ) du boat pose un probleme particulier ?

Séb

Le côté plus epais
c'est la face interieur

Le logiciel Xfoils, peut te donner des idées de la portance de tes profil

comme ça,en passant!
Tamata,as-tu discuté de ça avec Batelier de la vodka,c'est son job,tant en conception que réalisation,lui,il te dira si ça tient la route ton idée,pour moi,comme ça,au premier abord,je dirais que c'est gros,gros boulot,pour un résultat sommes toutes assez incertain!
Bon courage pour la suite.
cordialement,jacquot

gasp!!!!
Hé Jacquot ! tu mets la pression !

j'étais pas intervenu sur ce fil (bien que je le suive ) parce que je ne suis pas archi ....

je sais dessiner, je sais calculer...mais là, c'est inventer....c'est autre chose

AMHA, je pense qu'il faut un vrai cahier des charges....
besoins------solutions
tout envisager y compris les coûts
et forcement on trouvera la solution la meilleure

sachant que les forces en jeu sur l'Arrière d'une coque sont déterminante pour la marche d'un bateau...il faut être très prudent sur l'evolution des formes

mais pour l'exemple, les deux ROYALE (sur plans Graal) ont eu leur arrière modifié (les sillages étaient impessionnant)
j'etais de la construction du tri et de sa modif, on a changé presque 1/4 de la coque sans toucher ni au pont ni au tableau....

donc à voir

je préfère
les ti-punches, mais une petite leffe (une tourtel ?) pourquoi pas
:-D

CATA A MOTORISER
Bonsoir Seb, Si je comprends bien ton souci est de faire ce que j'ai fait il y a qualques années quand Baami s'est fait offrir des moteurs In board bien lourds mais bien sécurisants par mon prédécesseur. Il avait fait rallonger les coques mais le travail avait été fait sans tenir compte de l'asymétrie des coques. J'ai dû tout reprendre moi-même et le ebateau est passé de 11,48 m à 12,06 m. Nette différence, le bateau portant mieux ses moteurs et tanguant moins (j'ai volontairement un peu aplati les lignes d'eau et çà ne traine pas d'eau quand même). Je dois dire que je me suis repris à 2 fois car le premier résultat était décevant: J'avais carrément rabattu un peu la ligne d'eau en négatif, comme certains canot's du RORC, autrefois. Cà trainait tout ce que çà pouvait. Par contre, le moment de tangage était sérieusement contrarié. Depuis, j'ai tout repris (quel boulot !) et çà va mieux. J'ai nettement gagné en vitesse au près et ne vois pas trop la différence au portant.
Si je devais garder BAAMI, je serais beaucoup plus radical pour augmenter ma capacité de charge: Décalotage du bateau à la liaison coque pont, rehausse de 25 cm tant que j'y suis , coupe des coques à l'arrière du roof et rallonge d'1,5 mètre. Après on recolle le tout avec un pont à rallonger en arrière du roof et un cockpit idem. Gros boulot, environ 500 jeures à 2 (250 =+ 250) car seul c'est au moins 800 mais faisable bien que devant ne pas être déclaré aux AF Mar sinon tu ne navigueras jamais plus compte tenu des 10 000 questions très utiles qu'ils vont te poser ... Rallonger le mât d'1 mètre pour tenir compte du surpoids (pas très élevé logiquement, mais tant qu'on y est autant mettre un peu de turbo). Un de mes cousins a fait çà sur son prao de 19 m... Spectaculaire et un peu long mais pas très difficile. Mais je dois reconnaître que je fais partie d'une famille de fêlés ! Tous en multi, d'ailleurs (2 catas et 2 prao).
Pourquoi ne peux-tu pas tout simplement rallonger par des jupes ? T'es déjà au maximum ?

une des soluce
serait de travailler sur les moteurs...leurs emplacement et/ou leur transmission ...

les Warrams étant des coques assez profonde, on doit pouvoir y loger des in-boards assez zn avant sans manger sur l'espace vital

après, arbre superlong, turbine, hydrolique ou electrique, faut voir les rendement et les coûts

ensuite pour augmenter les volumes, sans toucher à la structure te sans trop torturer les formes, c'est assez simple , notament avec de la mousse schappée et stratée...

mais ce n'est qu'un axe de réflexion...

Profil
Droit

Mais je me suis fait virer du Gapeau ! Je suis à Bandol, maintenant
Mais précise moi lequel c'était.
Il y a effectivement un ancien Fast de Franqueville qui a été lourdement repris par un gars qui s'appelait Bertrand et qui l'a abandonné depuis quelques années.
Si c'est lui, la démarche était trés empirique. Le projet était d'augmenter la flotabilité pour organiser des charters plongée.
Bertrant collait des plaques de mousse Pu qu'il shappait à l'oeil et stratait avec un gros roving.
C'est lui ?
Jacques

,,,,
Tout à fait d'accord pour la virgule, mais ça va effectivement dans le sens d'un profil assymétrique.
Et si tu trace les axes qui vont de l'étrave à l'axe des tableaux, tu aura le pincement dont je parle.
Si tu as le plan de forme ou le tableau de côtes, la modélisation ne serait pas très compliquée.

Je réponds techniquement à une question technique, mais pas sur l'opportunité de la transformation. Tu semble connaître parfaitement ton bateau, alors à toi de mesurer l'ampleur de la tâche et les conséquences... Autrement dit : Je suis mois aussi un peu septique.

Daniel

Madame
vu de face

Je ne sait pas
Je l'ai juste vu en passant cet été, il était sur le paking fermé.
C'est un cata dont on voyait des extentions de couples stratifiés sur l'extérieur de la coque, sans doute en attente d'être bordés. Il semblait en travaux depuis de nombreuses années.
Mais je signalai ce bateau pour montrer que cela se faisait ; je ne suis pas sûr que ce puisse être un exemple adapté à Tamata...

si
je pense que tu est clair mais que tu te trompes, si je décale vers l'exterieur j'ai l'axe centrale de ma carene ( vu de dessous ) qui fait une virgule vers l'exterieur...

là c'est moi qui suis pas sûr d'etre clair :-D

Séb

de quoi je me mèle...
Salut seb,
décidement ça cogite dure. Pauvre Tamata qui va encore passer sur le billard. Enfin si tu penses que c'est mieu mais je suis plutôt d'accord avec Ebraball.

D'accord avec Ebraball

Au pif je partage la m^me analyse , en faite mettre deux diesels s'est pas plus lourd que deux personnes à l'arriere sur chaque flotteur.Et pour equilibrer tu peux mettre tes reservoirs un peu sur l'avant.

Et faire en sorte que tes HB soient fiable te couterait bien moins cher que ta modif et te renderait le m^me service.

josé

si tu as les formes

de ton bateau je veux bien les rentrer dans mon ordinateur et il sera alors simple de te faire tous les calculs dont tu as besoin.

C'est un bon boulot d'hiver ça :-D

josé

Modif coques tamata
Salut Seb, Au vu de tes photos et de ton petit cul (je parle de tes flotteurs !) je comprends mieux. Rien ne sert de vouloir faire des jupes. Si tu cherche à modifier le profil des coques à l'arrière en reprenant plus en avant pour moins refermer les lignes d'eau, tu vas modifier le grand profil NACA qu'est la coque et le résulat rique d'être assez décevant. A mon sens, il vaut mieux soit garder les HB, soit passer en groupe électrogène + moteurs électriques, soit (ce serait mon choix) si tu as une partie de ligne d'eau qui te le permet (succession de 2 couples semblables) couper au milieu et rallonger d'1,50 m. Sur un bateau comme le tien c'est facile. Je n'hésiterais pas et tu ferais une énorme économie. En + tu garderais un bateau que tu connais bien. 1,5 m de coque de +, çà doit te donner une capacité de charge d'1 tonne supplémentaire (selon tes lignes d'eau, évidemment). Ton canot' aura des ailes...
Allez salut j'embarque ce midi pour un voyage au pays des infirmières. A dans 15 jours.

On va alerter l'equipage !!!
c'est de la provoc !!!

:alavotre:

T'as des tofs du topless ?

Me revoilà !
Bon déjà une explication, je souhaite changer mes HB par des IB ( ou autre ) tout simplement par ce qu'il sera ajouté quelques régions froides à notre prochain départ. Hors après avoir navigué 15 mois sur Tamata lors de notre tour de l'atlantique je pense que les HB ne conviennent pas pour notre futur nav. Deplus si je considère qu'il nous faut maintenant un guindeau electrique ( l'actuel est manuel ), un chauffage, un chauffe eau ... je pense que je n'ai gaire le choix et qu'il me faut ou un moteur, ou deux ou un groupe, mais quoi qu'il en soit il faut que je change.

Coté modif de la coque je vais surement laisser tomber l'idée de l'assymetrique et plutot partir sur l'idée de couper les coques au milieu, ça va faire drole !
Pour info Tamata est légerement plus petit que les plans d'origines (70 cm ), car le cul ne n'est pas en pointe comme sur les pahi.

Séb

et pourquoi
pas une pile a combustible plus hors bord

Ben tu les fabriques,
rien de plus simple, de l'isorel ou du mélaminé ( peut etre que le medium fait l'affaire ), un peu de cire et en avant la strat...

Séb

Le site
www.m-g-m.fr[...]/

Merci
Calypso 2, j'avais bien noté et c'est très gentil, mais pour l'instant je n'ai pas de plan de forme précis, juste quelques relevés qui me permettent de faire des dessins avec une précision relative.
Mais dès que j'ai décidé et que j'ai l'avis positif de Big Batelier je prends des côtes précisent et je t'envoi ça.

Séb

Il
était dans la vasière à coté de Multisailing.

C'est clair que le cata a pas mal d'avantages... mais un vieux gréement c'est beau, et sous voile c'est très beau !

Le premier jet de dessin est plutot pas mal exterieurement, je vais attaquer l'interieur pour voir maintenant si je peux recentrer les futurs moteur, mais je ne pense pas, c'est pas un probleme de place mais le manque de protection de l'helice vu que Tamata n'a pas d'aileron... a moins que j'en rajoute un de la hauteur de l'helice ( protection de l'helice et de la coque par la meme occasion )

Séb

Je n'y connais rien en strat
mais je sais que le médium est poreux et pas du tout étanche, un simple verni sur du médium ne permetrait il pas de résoudre le probléme ?

Les menuisiers avant de peindre ou vernir n'hésitent pas à nettoyer avec de l'acétone (je crois que c'est ce produit) pour dégraisser le medium. Jamais de peinture direct si ils veulent un résultat correct final.

dommage
d etre trop loin l un de l autre j aurais aimé faire la rallonge de ton yacht , en tout cas prend des photos , tu veux pas attendre encore qq temps pour la vente ?? j ai mon copain qui construit son cata en cp , vas voir son site et peut etre un visu ?

sans vouloir insister

Mais si celà peut etre utile je te propose de rentrer la forme de ton bateau actuel dans mon logitiel puis de le rallonger suivant ton desir ainsi tu pourras voir l'evolution des hydro et faire un calcul avec tes moteurs pour connaitre ta nouvelle assiette .

bien sur il faut avoir un plan des formes pour faire celà, mais a partir de là c'est pas bien long.

Enfin c'est comme tu le sent..

josé

non

je ne le connais pas .

il faut dire que je suis plutot interessé par les vieux greement , coque en bois que par les cata .

mais pour avoir visité le cata de Gebé je dois dire que j'ai été bluffé comme l'on dit.ça parait vraiment la solution inegalable coté confort à bord en tout les cas.

josé

pas d'explication
mais j'ai effectivement eu des problèmes de prise et de démoulage avec un moule perdu en médium, fait par polytech...

donc maintenant, c'est agglo mélaminé ou agglo + contrebalancement (lamifié de contre face) si je veux une surface très lisse et brillante.

pour la voile
je n'y connais pas grand-chose, mais c'est vrai qu'on utilise l'acétone pour dégraisser avant collage. Le médium est TRES poreux, et boit énormément. Il faut passer une couche de fondur avant de vernir.

Si
Diaoulig, c'est possible, je connais d'ailleur un Pahi 42 qui a cette configuration ( comme quoi, meme après un gros apéro et un bon repas tu as encore tes neurones de connectés ), mais l'hélice et l'arbre ne sont pas totalement protégés par la coque ( le boat dont je te parle avait l'arbre tordu d'ailleur ), il faudrai donc protéger l'ensemble par un petit skeg, et c'est là que ça peu poser probleme car si c'est facile de le placer verticalement il en est tout autrement si tu fais ça de biais ( probleme d'assiette jamais la meme ).

Il y a pas mal de solutions, pas toujours simple mais faisables, reste à choisir la bonne.

Séb