Coques asymetriques

Bonjour,

Questions pour les techniciens, sur un cata pourquoi faire des coques asymetriques, comment faire, quelles formes...

Merci, Séb

L'équipage
09 déc. 2006
09 déc. 2006
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Coque asy
Salut Tamata,
Coque asy... Je me suis toujours demandé pourquoi et n'ai pas eu de réponses probantes tant de Lerouge que de Lucas, mon archi de chantier qui a dessiné lui aussi des catas. Sauf à considérer que la gîte très faible est néanmoins suffisante pour induire un effet sous le vent supérieur à celui qui le contrarie au vent. C'est d'ailleurs net quand je me mets sur une coque (encore que je ne puisse pas cerner la part du rendement supérieur de l'aileron dans ces conditions car sur une coque au près je suis autour de 14 nds constants et le rendement de l'aileron est alors maxi.

Pareille asymétrie pour les ailerons fixes qui peuvent être de surcroît pincés.

Par contre les safrans doivent être symétriques puisqu'ils sont à incidence variable (encore que sur mon cata ils soient légèrement recourbés vers l'intérieur ce qui soulage un peu le cul à haute vitesse). 2 cm de flèche pour 60 cm de haut. Pas beaucoup mais visible car on voit nettement la mèche de safran remonter.

Quelles formes ? Voir les Lerouge, Catana... Ce ne sont jamais que des grands profils Naca. Pose la question à Lerouge...

Ceci étant, en construction amateur, si tu fais un moule, tu as intérêt à avoir des coques symétriques... Et pour les aménagements, c'est plus facile.

09 déc. 2006
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Bonjour Baami
C'est pas pour une construction complete, c'est pour une modif de coque exsistante, c'est pas pour les appendices mais "simplement" pour la coque.

Explication:

Tamata a des HB qui sont de 92, ils ne seront pas éternels et je pense les changer avant de repartir. Dans cette idée je me demande si je n'aurais pas interet à changer de type de moteur, et j'ai donc tout envisagé ( hydro, diesel-electrique, ou IB classique ) et la solution la plus simple ( en dehors de rester avec de HB ) et évidement les IB, mais cela rajoute pas mal de poids sur l'arriere et donc il faudrait rajouter du volume pour compenser...

Nous voila donc au rajout de volume sur les coques de Tamata qui sont en V, et là je me dis pourquoi ne pas se simplifier la vie en travaillant un seul coté de la coque, surtout si ça peut me faire gagner quelques degrès au près qui seront d'ailleur les biens venus.

Séb

10 déc. 2006
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Coque asy
Je sais bien que c'est comme çà que çà marche (et le constate d'ailleurs sur BAAMI) mais, ne voulant pas mourir idiot, je voudrais comprendre. Le fait de marcher en crabe n'explique pas pourquoi 2 plans homothétiques, travaillant parallèlement ou avec un angle constant entre eux (du mois on peut le souhaiter !) dans le même flux, ont un rendement plus faible pour l'un (celui au vent) ce qui favorise alors l'efficacité de l'autre. Sauf à considérer que la faible gîte est LE facteur suffisant... Il doit y avoir une évidence que je rate, mais je ne vois pas... Je vais poser la question à mon archi préféré en lui demandant une démontartion mathématique. C'est pour moi la seule manière de piger. Car... "et pourtant elle tourne" !

10 déc. 2006
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oui et non
avec un profil assy sur ta coque au vent, en focntion de l'angle d'incidence elle peut :

créer une portance qui amplifiera la derive
avoir une portance nulle, juste de la trainée
créer une portance antiderive.

Un profil même assymetrique arrivé a un certains angle d'incidence negative se met a developper une portance vers "la mauvaises faces".

09 déc. 2006
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Gébé
Dans un sens oui, dans un autre c'est un très bon bateau que nous aimons beaucoup et qui est parfait pour ce que nous en faisons.
Quand je lis les fils sur le Wharram je rigole doucement et j'espere un jour croiser les détracteur pour leur montrer que Tamata marche mieux que leur boat, et plus agréable en mer, et sous certains angles plus confortable... Mais je suis pas sûr qu'ils comprennent tellement l'idée du catamaran est formaté... je pense que tu vois ce que je veux dire par là.

Le tout est de ne pas dénaturer le bateau et de ne pas faire n'importe quoi.

Séb

09 déc. 2006
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Le
bateau n'est pas trop sensible à la charge, du moins nous avons chargé ce que nous voulions sans soucis pour notre tour du monde, par contre si les entrées d'eau sont très fines il en est de meme pour les sorties, donc il est très sensible au chargement sur l'arriere. Si tu rajoutes à ça l'eolienne et le radar que j'ai rajouté, ainsi que la quète du mat et bien tu as un bateau qui a tendance à naviquer sur le cul.
Si je rajoute des IB il va falloir faire quelque chose.

Séb

09 déc. 2006
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L'hydro
est effectivement la solution qui me tenté le plus mais j'ai eu pas mal d'écho comme quoi il y avait pas mal de probleme de fuite et un rendement très moyen, meme les pros ne m'ont pas convaincu. Mais bon c'est peut etre par ce que je suis pas tombé sur le bon pro

Le diesel electrique est super, mais trop jeune et donc en mutation constante, donc c'est trop tôt.

Il n'est pas possible non plus de mettre des HB dans les coques

Voilà d'où mon orientation vers de classiques IB

Séb

09 déc. 2006
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au prés
un bateau derive toujours un peu (marche legerement en crabe)
Sur un cata a coque asy. , les deux profils (coques) travaillent avec la même incidence, mais l'un sur sa face "favorable" l'autre non.
La coque sous le vent developpera une force antiderve beaucoup plus importante que la coque au vent.
Donc ça marche même sans être sur une coque.

10 déc. 2006
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Non c'est pas la gite
sur un profil assymetrique, tu as une portance nulle pour une incidence negative de X° (variable selon les profils).

On pourrait imaginer le cas ou le bateau marche en crabe de X° et par une conception TOP.

La coque au vent a une portance nulle
et la coque sous le vent sa portance maxi.

Je vais essayer de mettre en ligne un graph portance /incidence mais il faut que je trouve.
Je n'ai pas Xfoils sur ce PC ...

10 déc. 200616 juin 2020
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A titre d'exemple
un graph purement indicatif, du "comportement" de la portance selon le profil sy ou assy.

09 déc. 2006
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Seb, une petite question...
Tes Hb doivent faire une trentaine de Kg chaque ..

Si tu mets de petit Inboard, tu vas ajouter moins de 100 Kg par coque ..

c'est l'equivalent d'un (gros) adulte qui dort a l'arriere ...

Ton bateau est sensible a ce point à la charge ?

09 déc. 2006
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Vu l'ampleur du chantier ...
des transmissions hydraulique et un moteur unique dans la nacelle ?

09 déc. 2006
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tres gros boulot
que de reprendre les coques(interieur) de l'avant a l'arriere pour un resultat peut-etre moyen.*
Actuellement en cours de finition sur un DUO 800 avec coques (tres)assymetriques.

09 déc. 2006
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Gros
boulot certe mais necessaire car impossible de rallonger le bateau.
Mon idée et de partir du milieu du boat et d'aller jusqu'a l'arriere... si c'est possible et interessant

Séb

09 déc. 2006
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coques assymétriques
C'est une pirogue à balancier

10 déc. 2006
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Simulation
Cela vaudrait peut être le coup de saisir le plan de tes coques sur un logiciel de dessin de carènes pas cher (Naval designer par exemple) et de regarder ce qu'il est possible de faire et de gagner en volume sur la partie de la coque que tu veux modifier.

Daniel.

10 déc. 2006
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le moteur
sous le pontage central et l'arbre hyper long style motogodille, ça me semble pas mal. il y a plein de Wharram comme ça

10 déc. 2006
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L'arbre
hyper long et moyen coté manoeuvrabilité et en plus je suis pas sûr que ça supprime la cavitation quand il fait mauvais.

Pour la modelisation sans avoir utilisé de soft j'ai déjà fait des dessins, et il est plus facile pour moi de modifier la carene que de rallonger le bateau.

Le but du fil était d'avoir plus un avis sur ce que ça engendre comme modification du comportement, quel coté de la coque faire plus épaisse, quelle proportion...

Ce qui me permettra ensuite de faire le choix entre symetrie ou asymetrie.

Séb

10 déc. 2006
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Interieur,
ça c'est parfait, je vais essayer de jouer avec les logiciels de profil, mais pas sur qu'ils acceptent me côtes...

Par contre pensez vous que de ne modifier que la partie arriere ( du milieu au cul ) du boat pose un probleme particulier ?

Séb

10 déc. 2006
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Euh,
il parrait qu'il a fait une attaque quand il a croisé Tamata, alors je ne voudrai pas etre responsable d'un drame...

Séb

10 déc. 2006
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Le côté plus epais
c'est la face interieur

Le logiciel Xfoils, peut te donner des idées de la portance de tes profil

10 déc. 2006
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Oui
ça va etre le bord..

si tu crées une asy. sur l'arriere, elle developpera sa componsante lattéral sur l'arriere egalement...

tu vas desequilibrer le bateaux.

Il deviendra mou.

Sans parler de la trainée que cela va crée en raison du profil etrange que cela ferait ..

10 déc. 2006
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comme ça,en passant!
Tamata,as-tu discuté de ça avec Batelier de la vodka,c'est son job,tant en conception que réalisation,lui,il te dira si ça tient la route ton idée,pour moi,comme ça,au premier abord,je dirais que c'est gros,gros boulot,pour un résultat sommes toutes assez incertain!
Bon courage pour la suite.
cordialement,jacquot

10 déc. 2006
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Bien
bien, bien, c'est pas top alors mon idée.

Notre ami Batelier doit passer quand il sera dans le coin pour voir Tamata ( merci à sa gentillesse ), je lui ai expliqué un petit peu ce que j'avais en tete mais comme c'est un bateau particulier je prefere attendre qu'il vienne pour etre plus précis.

Tant que j'en suis aux trucs un peu zarbi, une voute négative ( je crois que le Dart est comme ça ), vous en pensez quoi ?

Séb

10 déc. 2006
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gasp!!!!
Hé Jacquot ! tu mets la pression !

j'étais pas intervenu sur ce fil (bien que je le suive ) parce que je ne suis pas archi ....

je sais dessiner, je sais calculer...mais là, c'est inventer....c'est autre chose

AMHA, je pense qu'il faut un vrai cahier des charges....
besoins------solutions
tout envisager y compris les coûts
et forcement on trouvera la solution la meilleure

sachant que les forces en jeu sur l'Arrière d'une coque sont déterminante pour la marche d'un bateau...il faut être très prudent sur l'evolution des formes

mais pour l'exemple, les deux ROYALE (sur plans Graal) ont eu leur arrière modifié (les sillages étaient impessionnant)
j'etais de la construction du tri et de sa modif, on a changé presque 1/4 de la coque sans toucher ni au pont ni au tableau....

donc à voir

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tamata
pour t'inspirer il faudrai que tu vois un naviplane 10,50 il a les coques asymetriques tu pourrais piquer des idées!

10 déc. 2006
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je préfère
les ti-punches, mais une petite leffe (une tourtel ?) pourquoi pas
:-D

10 déc. 2006
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Les pressions
tu aimes ça non ?

Séb

10 déc. 2006
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CATA A MOTORISER
Bonsoir Seb, Si je comprends bien ton souci est de faire ce que j'ai fait il y a qualques années quand Baami s'est fait offrir des moteurs In board bien lourds mais bien sécurisants par mon prédécesseur. Il avait fait rallonger les coques mais le travail avait été fait sans tenir compte de l'asymétrie des coques. J'ai dû tout reprendre moi-même et le ebateau est passé de 11,48 m à 12,06 m. Nette différence, le bateau portant mieux ses moteurs et tanguant moins (j'ai volontairement un peu aplati les lignes d'eau et çà ne traine pas d'eau quand même). Je dois dire que je me suis repris à 2 fois car le premier résultat était décevant: J'avais carrément rabattu un peu la ligne d'eau en négatif, comme certains canot's du RORC, autrefois. Cà trainait tout ce que çà pouvait. Par contre, le moment de tangage était sérieusement contrarié. Depuis, j'ai tout repris (quel boulot !) et çà va mieux. J'ai nettement gagné en vitesse au près et ne vois pas trop la différence au portant.
Si je devais garder BAAMI, je serais beaucoup plus radical pour augmenter ma capacité de charge: Décalotage du bateau à la liaison coque pont, rehausse de 25 cm tant que j'y suis , coupe des coques à l'arrière du roof et rallonge d'1,5 mètre. Après on recolle le tout avec un pont à rallonger en arrière du roof et un cockpit idem. Gros boulot, environ 500 jeures à 2 (250 =+ 250) car seul c'est au moins 800 mais faisable bien que devant ne pas être déclaré aux AF Mar sinon tu ne navigueras jamais plus compte tenu des 10 000 questions très utiles qu'ils vont te poser ... Rallonger le mât d'1 mètre pour tenir compte du surpoids (pas très élevé logiquement, mais tant qu'on y est autant mettre un peu de turbo). Un de mes cousins a fait çà sur son prao de 19 m... Spectaculaire et un peu long mais pas très difficile. Mais je dois reconnaître que je fais partie d'une famille de fêlés ! Tous en multi, d'ailleurs (2 catas et 2 prao).
Pourquoi ne peux-tu pas tout simplement rallonger par des jupes ? T'es déjà au maximum ?

10 déc. 2006
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j'y connais pas grand chose mais
je n'y toucherais pas.
Tamata est un bateau en contreplaque avec des formes relativement simple et surtout parfaitement développables. Pour faire ce que tu souhaites, il va falloir vérifier que tes nouvelles formes soient également développables et ce sur une longueur tres courte. Toujours sans rien y connaitre, je me demande si la solution ne serait pas d'augmenter la longueur au moyen d'une voute assez plate et assez porteuse. cela t'obligera a modifier tes gouvernails Cela me semble une bien grosse modif qui risque de changer du tout au tout le comportement de ton bateau. En mieux, en moins bien? Et si ca marche pas du tout, tu fais quoi?
Le jeux en vaut il la chandelle??

10 déc. 2006
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une des soluce
serait de travailler sur les moteurs...leurs emplacement et/ou leur transmission ...

les Warrams étant des coques assez profonde, on doit pouvoir y loger des in-boards assez zn avant sans manger sur l'espace vital

après, arbre superlong, turbine, hydrolique ou electrique, faut voir les rendement et les coûts

ensuite pour augmenter les volumes, sans toucher à la structure te sans trop torturer les formes, c'est assez simple , notament avec de la mousse schappée et stratée...

mais ce n'est qu'un axe de réflexion...

11 déc. 200616 juin 2020
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Les photos de madame
De derriere

11 déc. 200616 juin 2020
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Profil
Droit

11 déc. 2006
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Voilà
j'espere maintenant que vous comprenez la difficulté de rallonger l'arriere, et le peux de portance actuel de celui ci.
C'est pourquoi je parle de voute éventuelle négative et de rajout de volume sous la flottaison.

Pour en revenir aux proposition:
- Celle de Baami ( couper au milieu ) a était envisagé dès le départ car c'est la plus logique sur Tamata, il suffit d'enlever les modules de la nacelle ( donc simplement d'enlever les bouts ), de couper la coque en deux, de deux ou trois liteaux à gauche et à droite, de deux planches de poyolight et en avant. Mais du coté psychologique c'est dur, et pourtant je sais que ça ne pose pas de gros problemes.

  • Pour rallonger l'arriere des coques c'est faisable mais il faut aller chercher très loin pour avoir une jolie forme et le gain en volume est moyen

  • Le shape proposé par Batelier est peut etre la solution intermediaire, car ça ne touche pas à la ligne du bateau, et si ça marche pas c'est facile à revenir en arriere...

Séb

11 déc. 2006
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Mais je me suis fait virer du Gapeau ! Je suis à Bandol, maintenant
Mais précise moi lequel c'était.
Il y a effectivement un ancien Fast de Franqueville qui a été lourdement repris par un gars qui s'appelait Bertrand et qui l'a abandonné depuis quelques années.
Si c'est lui, la démarche était trés empirique. Le projet était d'augmenter la flotabilité pour organiser des charters plongée.
Bertrant collait des plaques de mousse Pu qu'il shappait à l'oeil et stratait avec un gros roving.
C'est lui ?
Jacques

11 déc. 2006
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Vrai,
Mais ce sera le cas puisque tu élargis ton tableau arrière vers l'extérieur : ton bordé extérieur sera plus plat.
Et tu décale un peu l'axe de ta carène, en écartant les axes des tableaux arrières.
J'suis pas sûr d'être clair.:reflechi:

11 déc. 2006
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,,,,
Tout à fait d'accord pour la virgule, mais ça va effectivement dans le sens d'un profil assymétrique.
Et si tu trace les axes qui vont de l'étrave à l'axe des tableaux, tu aura le pincement dont je parle.
Si tu as le plan de forme ou le tableau de côtes, la modélisation ne serait pas très compliquée.

Je réponds techniquement à une question technique, mais pas sur l'opportunité de la transformation. Tu semble connaître parfaitement ton bateau, alors à toi de mesurer l'ampleur de la tâche et les conséquences... Autrement dit : Je suis mois aussi un peu septique.

Daniel

11 déc. 200616 juin 2020
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Profil
gauche

11 déc. 200616 juin 2020
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Madame
vu de face

11 déc. 200616 juin 2020
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Shape
Le shape est amha la solution la moins coûteuse, et qui a l'avantage de permettre un retour en arrière.
En photo une proposition de shape à réaliser à partir du maître-bau j'usquà l'arrière.
Il permettrait un gain de volume en ne travaillant qu d'un seul côté.
Conséquences :
- profil assymétrique,
- léger pincement des axes longitudinaux des coques.
Bien sûr les volumes et les équilibres seraient à vérifier sur un soft.

J'ai aperçu un projet de remaniement de carène pour le moins étonnant sur un cata. Il faudrait demander à Erendil des photos; ce bateau est à sec au Gapeau.

Daniel.

11 déc. 2006
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Je ne sait pas
Je l'ai juste vu en passant cet été, il était sur le paking fermé.
C'est un cata dont on voyait des extentions de couples stratifiés sur l'extérieur de la coque, sans doute en attente d'être bordés. Il semblait en travaux depuis de nombreuses années.
Mais je signalai ce bateau pour montrer que cela se faisait ; je ne suis pas sûr que ce puisse être un exemple adapté à Tamata...

11 déc. 2006
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Si
j'en crois Zephir c'est la face interieur qui doit etre la plus épaisse, bon tu me diras ça change pas grand chose...

Si je fais un shape je modiliserai avant et ferai des petites cloisons pour pouvoir me caller et gratter la mousse, pas question de faire quelque chose de vilain !

Séb

11 déc. 2006
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si
je pense que tu est clair mais que tu te trompes, si je décale vers l'exterieur j'ai l'axe centrale de ma carene ( vu de dessous ) qui fait une virgule vers l'exterieur...

là c'est moi qui suis pas sûr d'etre clair :-D

Séb

11 déc. 2006
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je ne suis pas sûr
que tu doives envisager des transformations aussi radicales/onéreuses/risquées/chronophages etc... pour remotoriser ton bateau. Tes deux yam pèsent déjà 47 Kg chacun, si tu mets des petits diesels mieux centrés vers l'avant tu ne devrais pas modifier sensiblement l'assiette de ton bateau. De mes souvenirs anciens, il me semble que les coques assymétriques étaient surtout une tentative d'éviter le freinage dû à la rencontre de deux vagues d'étrave sous le cata, entre les coques. Pour la remotorisation, je suis pas persuadé que ce soit une très bonne idée : tu as deux moteurs très bien adaptés à l'usage que tu en fais, peux gourmands et relativement fiables après une bonne révision, ou même une réfaction, qui te couterait infiniment moins cher que ce que tu envisages...

12 déc. 2006
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de quoi je me mèle...
Salut seb,
décidement ça cogite dure. Pauvre Tamata qui va encore passer sur le billard. Enfin si tu penses que c'est mieu mais je suis plutôt d'accord avec Ebraball.

12 déc. 2006
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Ok
Merci à vous tous pour vos explications et vos commentaire, a moi de décider maintenant.

Séb

13 déc. 2006
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D'accord avec Ebraball

Au pif je partage la m^me analyse , en faite mettre deux diesels s'est pas plus lourd que deux personnes à l'arriere sur chaque flotteur.Et pour equilibrer tu peux mettre tes reservoirs un peu sur l'avant.

Et faire en sorte que tes HB soient fiable te couterait bien moins cher que ta modif et te renderait le m^me service.

josé

12 déc. 2006
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vague d'etrave

Je n'avais pas lu le fil

Sur un mono l'on a une vague d'etrave de chaque coté de la coque qui s'écarte du bordé progressivement vers l'arriere.

le pb avec les cata s'est d'evité qu'entre les deux coques les vagues d'etrave se rejoingnent car elles vont s'opposé à un bon egoulement et donc vont ralentir le bateau.

Donc l'on pince autant que possible la partie interieur flotteur pour avoir un egoulement le moins large possible , ainsi les vagues ne se rencontre pas ou peu.

josé

13 déc. 2006
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si tu as les formes

de ton bateau je veux bien les rentrer dans mon ordinateur et il sera alors simple de te faire tous les calculs dont tu as besoin.

C'est un bon boulot d'hiver ça :-D

josé

13 déc. 2006
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je voyais un autre avantage
a garder les hors bords : le fait de pouvoir les retirer facilement pour entretient, manutention et autre hivernage. Meme si le cout de l'essence est plus eleve que celui du mazout, tu ne remboursera JAMAIS la difference de prix entre les 2.

13 déc. 2006
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Modif coques tamata
Salut Seb, Au vu de tes photos et de ton petit cul (je parle de tes flotteurs !) je comprends mieux. Rien ne sert de vouloir faire des jupes. Si tu cherche à modifier le profil des coques à l'arrière en reprenant plus en avant pour moins refermer les lignes d'eau, tu vas modifier le grand profil NACA qu'est la coque et le résulat rique d'être assez décevant. A mon sens, il vaut mieux soit garder les HB, soit passer en groupe électrogène + moteurs électriques, soit (ce serait mon choix) si tu as une partie de ligne d'eau qui te le permet (succession de 2 couples semblables) couper au milieu et rallonger d'1,50 m. Sur un bateau comme le tien c'est facile. Je n'hésiterais pas et tu ferais une énorme économie. En + tu garderais un bateau que tu connais bien. 1,5 m de coque de +, çà doit te donner une capacité de charge d'1 tonne supplémentaire (selon tes lignes d'eau, évidemment). Ton canot' aura des ailes...
Allez salut j'embarque ce midi pour un voyage au pays des infirmières. A dans 15 jours.

13 déc. 2006
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pourte donner du courrage
je suis a st barth , a l hotel eden rock,3 superbe cata au mouillage , peinard , grand beau temps ,pendant mon petit dej de folie face a l mer , 2 femmes en topless en train de se baigner , et bien que tu soit sur un wharran a hb ou un catana dernier cris ou sur mon vieux catana 40 , l eau sera aussi bleu et les filles seront aussi bronzeess. .Cote technique je couperais au milieu beaucoup moins de boulot et facile pour garder une jolie forme

13 déc. 2006
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On va alerter l'equipage !!!
c'est de la provoc !!!

:alavotre:

T'as des tofs du topless ?

13 déc. 2006
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§En fouillant sur le divers forum Wharram,
il semblerait, mais je dis bien "il semblerait" que Wharram lui meme soit d'accord pour laisser augmenter la longueur des ses coques de 3pieds soit presque 1 metre

Mais encore une fois, c'est "il semblerait"

de plus il faudrait verifier si Tamata n'a pas DEJA ete ralonge par rapport au plan d'origine

13 déc. 2006
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Me revoilà !
Bon déjà une explication, je souhaite changer mes HB par des IB ( ou autre ) tout simplement par ce qu'il sera ajouté quelques régions froides à notre prochain départ. Hors après avoir navigué 15 mois sur Tamata lors de notre tour de l'atlantique je pense que les HB ne conviennent pas pour notre futur nav. Deplus si je considère qu'il nous faut maintenant un guindeau electrique ( l'actuel est manuel ), un chauffage, un chauffe eau ... je pense que je n'ai gaire le choix et qu'il me faut ou un moteur, ou deux ou un groupe, mais quoi qu'il en soit il faut que je change.

Coté modif de la coque je vais surement laisser tomber l'idée de l'assymetrique et plutot partir sur l'idée de couper les coques au milieu, ça va faire drole !
Pour info Tamata est légerement plus petit que les plans d'origines (70 cm ), car le cul ne n'est pas en pointe comme sur les pahi.

Séb

13 déc. 2006
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et pourquoi
pas une pile a combustible plus hors bord

13 déc. 2006
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et pourquoi
pas une pile a combustible plus hors bord

15 déc. 2006
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Panneaux ou plaques de fibre ?
Bonjour,
Oui, j’ai déjà vu ce cata au gapeau, j’y retourne régulièrement, et le travail avance. Malheureusement je n’arrive pas à voir le propriétaire qui fait cette grosse modification. Il utilise des panneaux ou plaques de fibre
( 1.5m X 2m avec des épaisseur de 4 à 6 mm … )
et j’aimerai bien savoir à quel endroit il se procure celles ci, car j’envisage de refaire les petite coques de mon tri et ces plaques de fibre me faciliteraient bien la tache. Si "batelier de la vodka" ou quelqu’un d’autre peut me renseigner, je le remercie d’avance.
Eric

15 déc. 2006
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Ben tu les fabriques,
rien de plus simple, de l'isorel ou du mélaminé ( peut etre que le medium fait l'affaire ), un peu de cire et en avant la strat...

Séb

16 déc. 2006
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pas
bonne l adresse du site , je rentre lundi au pays du froit et te donne le site

16 déc. 2006
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Oui
Rolle moi aussi je serai bien venu t'aider à bricoler sur ton boat !
J'ai commencé hier soir à refaire les dessins de Tamata pour voir ce que ça donne en coupant au milieu, pour le moment ç'est pas mal et en plus ça m'arrange sur d'autres idées ques j'avais en tête, je vais passer pas mal de temps sur le boat ce WE pour continuer à réflechir, mais il commence à faire froid, gggrrrrrr.

Batelier, pourquoi pas le médium ?
c'est super lisse et en plus vu les épaisseurs il n'y a pas besoin de renforcer.
Pour Catbalou ( avant Tamata ) nous avions utilisé de l'isorel, ça marche très bien, mais j'ai eu quelques problemes une ou deux fois, la partir en contact avec l'isorel n'était pas completement sèche.

Séb

16 déc. 2006
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Merci
Calypso 2, j'avais bien noté et c'est très gentil, mais pour l'instant je n'ai pas de plan de forme précis, juste quelques relevés qui me permettent de faire des dessins avec une précision relative.
Mais dès que j'ai décidé et que j'ai l'avis positif de Big Batelier je prends des côtes précisent et je t'envoi ça.

Séb

16 déc. 2006
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T'es
un père pour moi ;-)

Tu connaissais Tamata avant que nous l'achetions ?
Car il était à Lorient...

Merci beaucoup, Séb

16 déc. 2006
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Il
était dans la vasière à coté de Multisailing.

C'est clair que le cata a pas mal d'avantages... mais un vieux gréement c'est beau, et sous voile c'est très beau !

Le premier jet de dessin est plutot pas mal exterieurement, je vais attaquer l'interieur pour voir maintenant si je peux recentrer les futurs moteur, mais je ne pense pas, c'est pas un probleme de place mais le manque de protection de l'helice vu que Tamata n'a pas d'aileron... a moins que j'en rajoute un de la hauteur de l'helice ( protection de l'helice et de la coque par la meme occasion )

Séb

16 déc. 2006
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Ah
ça serait le meme probleme que moi alors !

Oki, bonne régate...

Séb

16 déc. 2006
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Je n'y connais rien en strat
mais je sais que le médium est poreux et pas du tout étanche, un simple verni sur du médium ne permetrait il pas de résoudre le probléme ?

Les menuisiers avant de peindre ou vernir n'hésitent pas à nettoyer avec de l'acétone (je crois que c'est ce produit) pour dégraisser le medium. Jamais de peinture direct si ils veulent un résultat correct final.

17 déc. 2006
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même avec....
il est évident que le médium un tant soit peut poncé, usiné ou dépolit doit recevoir font dur (ou bouche pore) avant verni ou laque (et plutot 2 qu'une) mais même sur la face brillante et lisse, j'ai eu des problèmes de durcissement et de démoulage !!!

je ne sais pas quelle liant est utilisé pour les particules de bois, mais ça pourrait être une piste pour expliquer

16 déc. 2006
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dommage
d etre trop loin l un de l autre j aurais aimé faire la rallonge de ton yacht , en tout cas prend des photos , tu veux pas attendre encore qq temps pour la vente ?? j ai mon copain qui construit son cata en cp , vas voir son site et peut etre un visu ?

16 déc. 2006
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agglo mélaminé
et surtout pas de médium....

16 déc. 2006
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sans vouloir insister

Mais si celà peut etre utile je te propose de rentrer la forme de ton bateau actuel dans mon logitiel puis de le rallonger suivant ton desir ainsi tu pourras voir l'evolution des hydro et faire un calcul avec tes moteurs pour connaitre ta nouvelle assiette .

bien sur il faut avoir un plan des formes pour faire celà, mais a partir de là c'est pas bien long.

Enfin c'est comme tu le sent..

josé

16 déc. 2006
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D'accord

pas de pb , surtout que la forme est finalement simple.

Celà te permetteras de bien finaliser ton rallongement en dimensionnement et le positionnement ,

Je peux également te refaire les courbes de redressement avant et apres modif ainsi que la gite du bateau en fonction de la voilure et de la force du vent ...etc.....

josé

16 déc. 2006
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non

je ne le connais pas .

il faut dire que je suis plutot interessé par les vieux greement , coque en bois que par les cata .

mais pour avoir visité le cata de Gebé je dois dire que j'ai été bluffé comme l'on dit.ça parait vraiment la solution inegalable coté confort à bord en tout les cas.

josé

16 déc. 2006
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oui Guy

d'accord avec toi pour la gite , simple curiosité de voir la coube de rederessement avant modif et apres je suis tres curieux de ce genre de chose

jos

16 déc. 2006
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pas d'explication
mais j'ai effectivement eu des problèmes de prise et de démoulage avec un moule perdu en médium, fait par polytech...

donc maintenant, c'est agglo mélaminé ou agglo + contrebalancement (lamifié de contre face) si je veux une surface très lisse et brillante.

16 déc. 2006
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Oui,
c'est peut etre ça, du moins c'est ce que nous avions évoqués avec mon frère à l'époque.

Séb

16 déc. 2006
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pour la voile
je n'y connais pas grand-chose, mais c'est vrai qu'on utilise l'acétone pour dégraisser avant collage. Le médium est TRES poreux, et boit énormément. Il faut passer une couche de fondur avant de vernir.

17 déc. 2006
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solution harlé
hello,
je pense à une solution qui pourrait peut etre t'aider. c'est celle choisie par harlé pour le sauvignon, il a décalé l'arbre d'helice d'un coté pour gagner de la place à l'intérieur. ne serait'il pas envisageable de placer les ib grosso modo au centre, le plus bas possible et de faire sortir les arbre en legere diagonale le long de la coque?
la chaise serait alors une triangulation avec un horizontal pour ecarter l'helice du bordé et un renfort à 45° vers le haut pour reprendre les efforts verticaux.les helices ne sortant pas sous les coques (helices bec de canard pour gagner de la hauteur eventuellement)seraient protegée par les fonds et les flancs du bateau.
c'etait la minute "elucubrations du savant cosinus"
amicalement
jpierre

17 déc. 2006
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Si
Diaoulig, c'est possible, je connais d'ailleur un Pahi 42 qui a cette configuration ( comme quoi, meme après un gros apéro et un bon repas tu as encore tes neurones de connectés ), mais l'hélice et l'arbre ne sont pas totalement protégés par la coque ( le boat dont je te parle avait l'arbre tordu d'ailleur ), il faudrai donc protéger l'ensemble par un petit skeg, et c'est là que ça peu poser probleme car si c'est facile de le placer verticalement il en est tout autrement si tu fais ça de biais ( probleme d'assiette jamais la meme ).

Il y a pas mal de solutions, pas toujours simple mais faisables, reste à choisir la bonne.

Séb

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