Coque Acier ou ALU et pont en bois

Bonjour,
Je recherche des infos sur ce type de construction. Une coque "coffre fort" avec un pont et des superstructures en bois (CP ou StripPlanking).
Qu'en pensez vous ?
Plus leger et moins cher que tout "coffre-fort"... Plus facile à construire selon les techniques.
Avez vous des expérience là dessus ?

L'équipage
18 sept. 2003
19 sept. 2003

pas bon
Sur l'alu je ne sais pas mais sur l'acier, mauvais plan. Le bois conserve l'humidité et fait rouiller l'acier. Pourquoi faire simple lorsqu'on peu faire compliqué? UN bon antidérapant bien posé...

19 sept. 2003

attention!!!!!
un pont en bois sur une coque en acier, presente selon moi beaucoup plus d'inconvenient que d'avantages:
d'abord au niveau structurel, une coque en acier
se dforme constament suite aux changements de temperature, donc gros problemes d'etancheite
coque/pont.
le pont doit encaisser les mouvements a la mer et les deformations que cela engendre sur la coque donc il faudrait echantilloner le pont en consequance, je ne suis pas sur que tu aurais un si grand gain de poids que ca et surement pas un gain financier!!
un bateau en acier a ses avantages,ce sont en general des bateaux secs, leurs deplacements lourds offrent en general un confort a la mer supperieur, je pense qu'il faut garder ses qualites et les defaults qui vont avec, le bateau
parfait comme chacun sait ce n'est pas encore pour demain!!
si malgre tout tu veut alleger ton bateau, supprimer les risque de rouille sur le pont suit au manivelles de winchs qui se font un malin plaisir a t'ecailler la peintures a chaque fois qu'elle tombe, tu peux contacter Gilbert CARROF,
a l'epoque il avait un systeme de liaison coque pont acier/alu. C'est un fer plat qui est pour moitie en acier et pour moitie en alu, le tout assemble dans des moules a coup de dynamite pour marie les molecules (ou quelque chose comme ca),
ce qui permet de venir souder directement le barrotage et le pont alu sur un coque en acier!!

bonne chance amicalement phc

19 sept. 2003

Si ca existe
Ca s'est déjà fait, mais je ne sais plus sur quels bateaux. Mon idée, était de faire faire la coque en bouchains vifs avec réservoirs, support moteur, etc... Et de n'avoir plus que le pont et roof à faire en strip planking. La partie pont viendrait reposer sur des poutres soudées à la coque. En fait c'est pour méviter de faire de grosses soudures et de manipuler la découpe d'acier.
Et quand je dis en bois, c'est en sandwich ou CPepoxi bien sur.
Nico.

19 sept. 2003

construction amateur ou chantier ?
bonjour,

Coque alu cela ne vaut pas le coup sauf pour bateau affuté.
Construction chantier cela va te revenir cher car beaucoup de M.O.

Amateur-acier : porquoi pas ? Mais si tu veux vraiment alléger et obtenir une bonne isolation du pont ( à prendre au sérieux dans le cas d'un bateau métal !! ) pourquoi ne pas le faire en plaques composites préfabriquées sur un marbre et consulter un SPECIALISTE du collage ?

Pour les liaisons acier-bois : choupage ! ( la surface à traiter ne sera pas importante ) .

Bonne chance !!

19 sept. 2003

Pour les liaisons acier-bois : choupage ! ( la surface à traiter ne sera pas importante ) .
c'est regrettable de lire autant de "c...." sur ce forum..

Si il y a qui ont pu voir ce que donnaient les assemblages "bois / Acier" après peu de temps d'utilisation??

CURUPI?? as tu l'experience PERSO d'un assemblage bois sur acier???

20 sept. 2003

Mais quel es donc le plus ignorant ?

Le problème du radoteur est bien sûr qu’il radote

La réalisation de superstructures en bois (roof, pilothouse) sur une coque acier, est présente depuis que la construction acier existe avec des résultats impeccables!
Mais bien sur il est indispensable de savoir de quoi vous parlez...
1)Pour la structure, on garde bien sur le barrotage en acier au niveau du pont et des plats bords, qui seront ceinturés par un renfort acier au niveau du roof (cela porte un nom que j’ai oublié... Vous m’excuserez de ne pas prendre la peine de rechercher.
2)Un plat acier de +- 5 cm ceinture la coque au niveau de la serre bauquière le pont en contreplaqué est vissé sur joint sur ce barrotage La méthode de fixation varie en fonction du chantier...
3)les superstructures sont réalisée en bois de manière traditionnelle
4)un pont d’usure en latte d’iroko ou de teck si vous avez des sous, ou encore en contreplaqué, monté sur un élastomère termine le pont...
C’en est presque simple

D’autres démarches existent bien sur mon propos n’étant pas de faire une monographie, mais d’ établir la connerie de l’ignorance…
On prétend et on est totalement cancre en la matière

Ce que j’ignore n’existe point disait un autre béotien

S’cuser mes propos, je n’y connais rien non plus…

Pfffzzzzzzz

20 sept. 2003

l'homme qui a vu l'ours qui....
Plaf! Le pavé dans la purée. Péremptoire à souhaits.En principe,un pont en acier fait 2m/m d'épaisseur; trois chez les navigateurs soucieux d'affronter les forces douze des z'alisés... Lorsqu'on emploi du matériel sérieux tel du Cp marine, tous plis accajou en 12m/m, me dira t'on le gain de poids, sans compter la visserie???
D'autre part,cobra tu ne semble pas avoir entendu parler de la condensation, ni du bois qui pourrit autour des boulons ni du bois qui pourrit sur les barreaux.Il fut une époque où on a éssayé de construire des bateaux de pêche en bois sur des couples et lisses en acier!J'ai travaillé sur des chantiers et j'ai vu ce que tu appelle "des résultats impeccables". Oh, bien sur cela ne se produit pas dans la demi-journée, mais!...C'est vrai que c'est là depuis longtemps... On empêchera personne d'essayer de branler les puces avec des gants de boxe...

20 sept. 2003

poutre instable

Waf... Il est bien entendu que les 5 cm sont la largeur du plat pas l'épaisseur Mais je ne croyais pas que quelqu’un fut assez "plotte" pour faire cette petite erreur de compréhension..

Y a pas de gain de poids, non plus, juste un gain esthétique

Pour la condensation, z’avez qu’a ajouter quelque seaux pour récupérer la flotte ça vous économisera le déssal.

Pour les infos, renseignez-vous chez ceux qui travaillent l’acier depuis des générations pas en France bien sur…mais en Hollande, en Allemagne, en Belgique

Bon, maintenant n’allez surtout pas croire que je voudrais ce genre de construction, ni que je la défend... néanmoins c’est valable comme toute autre composition faite correctement.

20 sept. 2003

"cobra" tu racontes des "C*****s"
Mon intervention allait tout à fait dans le sens des commentaires de "Manu here".

C'est tellement rare ici les gens serieux qui savent de quoi ils parlent: Bravo Manu here..

et toi langue de Kobra.. tu devrais la tourner 7 fois avant de raconter des conneries..

Comme beaucoup d'intervenants sur ce Faux Rhum tu sembles avoir constitue ton experience en lisant Moitié scié.. mais pas avec une experience pratique.. DOMMAGE...

21 sept. 2003

l' Anonyme
Tiens, le soudeur de "tôle à verge" est de retour :-)

Pourtant il avait juré de ne plus y revenir :-)

L'autre ...

22 sept. 2003

J'aivai lu ca dans le cours des glénans
Dans le cours des glénans (précédente édition), au chapitre construction, il est fait référence à un bateau utilisant de l'alu pour la coque, du CP pour le pont et je sais plus quoi pour le reste.
Je me demandais seulement si vous aviez une expérience d'un tel procédé.

23 sept. 2003

Ne lache pas le morceau Nico.....
ta question mérite réflexion.

J'ai co-construit en amateur un 13m acier et le pont était en acier. Mais si je devais recommencer...
Tant que tu travailles SUR le pont, tout baigne.Aprés à l'usage c'est une autre histoire ...
Mais lorsque tu passes dessous, bonjour les finitions ! Peinture, isolation, entourage de hublots et de capots,gaines diverses, accrochage des vaigrages qui doivent être pensés démontables ....et tout cela les bras en l'air en permanence....
Et je ne parle pas d'une modif importante sur un pont métallique, soudure ou percage ....
Et je ne parle pas non plus du casse tête technique d'une VRAIE isolation ...
Pour Un bateau acier-pont bois tu ne gagneras presque rien en poids c'est vrai. Mais en plaisir et plus de facilité technique, surement.
Donc j'insiste. Cherches les conseils de pros du collage.

Amicalement et bon courage.

PS : le "rebelle" des Glénans est contruit en alu avec le rouf en composite. Fixation : collage sur un T de forcage ....

23 sept. 2003

Et la déformation ?
CURUPI tu me rassures, je n'avais pas révé, ca existe bien et ca a des des avantages. Mais quid de la dilatation de la coque due aux différences de températures ?

23 sept. 2003

Joint de dilatation
Je n'ai jamais construit ce genre de pont,
mais je suis un vieux du batiment ou les problemes de dilatation entre divers materiaux sont frequents.
A mon avis il suffirai de coller ton pont en laissant sur le perimetre au moins 1 cm de joint de dilatation.(le sika marine est a l'origine un joint de dillatation batiment)
Le probleme restant a voir est celui des autres appuis du pont (poutres).
C'est juste une idee, mais de la a dire que c'est la solution...
A+

nb: quand je dis coller c'est bien sur avec une colle souple type sika

23 sept. 2003

Quelle dilatation peut-on avoir ?
Quelle dilatation peut-on avoir sur un bateau de 12x4m entre mer froides (cercle polaire) et mer chaude (tropiques) ?
2cm en longueur et 1 en largeur ? ou beaucoup plus ?

23 sept. 2003

voir Intégral de Galinelli
coque alu + pont en sandwich de mousse boulonné sur la coque avec joint de dilatation style batiment

extrait de son site

Les superstructures sont en composite sandwich permettant de réaliser des surfaces auto porteuses relativement légères intégrant l'enveloppe, l'isolation thermique et les finitions extérieures et intérieures en un seul composite et avec une grande liberté de forme. Une liaison par double-joint étanche et un boulonnage garantissent une étanchéité parfaite entre les deux entités et permettent de maîtriser les dilatations différentielles.

23 sept. 2003

Où voir l'intégral de Galinelli ?
Où puis-je voir l'intégral de Galinelli ?

23 sept. 2003
24 sept. 2003

Et alors
C'est une technique tres particulière, et la bateau coute une fortune. Je vais chercher ce soir (si j'ai le temps) le nom du bateau dont les Glénans font référence dans leur cours...
Parceque je me dis qu'il est plus aisé de réaliser de belles forme de roof avec du bois qu'avec de l'acier.... et aussi plus chaleureux, alors que la coque à moins de contraintes esthétiques, mais plus mécanique, sécuritaire, etc... Bref, acier à bouchain me suffi pour la coque, mais pour le rouf, j'aurai aimer plus "design"....

Et que penser de coque et pont en Acier, et roof en bois ? Il doit y avoir moins de dilatation, moins de contraintes ? non ?

24 sept. 2003

pour avoir navigué sur le rebelle...
... ou plutot son sister-ship la câline, je précise que seul le rouf est en polyester. Cockpit, passe-avants, plage avant, emplanture du mat, tout est en alu...

Ce rouf ne "travaille" pas a part le piano et le whinch de drisse plus quelques renvois. Sa forme ronde lui permet sans doute de jouer pour s'adapter aux déformations de la coque.

24 sept. 2003

Où voir ce bateau
Où penses tu que je peux voir ce bateau ?

24 sept. 200316 juin 2020

ici...
Le bateau a été construit en petite série (nommée glénans 33). Ils sont certainement à concarneau.

Je retire ce que j'ai dit, le rouf passe devant le mat (cf photo) mais le mât traverse et repose sur la quille...

24 sept. 2003

Curupi
T'es un âne. L'alu pour un bateau affûté ......

trop bien! continue.

04 oct. 2003

j'ai!!!

Nico j ai un bateau acier et pont bois,contacte moi si tu veux! tram66@wanadoo.fr

05 oct. 200316 juin 2020

mais bien sur....
Y a rien de spécial à cela, y a que les cerveaux ramollis qui ignorent la chose...

Voilà un jolis le mariage d’une coque alu et de superstructures en bois...

pfffzzzzz

09 oct. 2003

Un exemple
Sur , sélectionner (sur "recherche avancée")"used","steel","cruiser" etc. en catégorie 14m.: le ketch "Sea steel UK Gt Barrier 48".Il a un pont en teck "glued, not screwed".

2013-06-01 - VillaHavn (Norvège)

Phare du monde

  • 4.5 (96)

2013-06-01 - VillaHavn (Norvège)

2022