Convoyage par les canaux du nord de l'Europe

Bonjour,

Je souhaite convoyer cet hiver mon Reinke MS11 (biquille, tirant d'eau 0,95 m, tirant d'air ~ 15 m) depuis l'île de Fehmarn en Allemagne jusqu'à un port de la Manche qui reste à définir. Mon idée est d'utiliser le plus possible les canaux depuis Kiel.
Avez-vous des expériences à partager ou des conseils éclairés sur cette navigation ?
Merci d'avance,
Claude

L'équipage
28 nov. 2024
28 nov. 2024

Bonjour Kolote

Premier point important de l' Ile de Fehmarm jusque Kiel tu as sur ta route le passage au travers une zone de tir militaire il est impératif de prendre connaissance des horaires et dates afin de te détourner si besoins c'est + ou - 20mn en plus il a un site d'infos.
Le canal de Kiel vu l'époque et comme il est interdit de naviguer dans la nuit escale à Rendsburg c'est sympas. Idem il y a un site pour les infos sur le fonctionnement et les bonnes pratiques sur le canal c'est +/- pour le passage il y a une borne de payement juste après l'écluse sur la berge Tribord avec un ponton .
En fonction des horaires de courant ta sortie sur l' Elbe il te faudra faire escale dans le petit port de Brunsbuttel, juste au pied de écluse de sortie sur Tribord. L'Elbe forcement à descendre avec le courant et
escale à Cuxhaven.
De Cuxhaven plusieurs options et selon météo, en voila une Cuxhaven / Helgoland puis si possible une grosse nav Helgoland / Lauwersoog
Lauwerssoog jusque Flessingue sera un mélange de canaux et mer intérieur voir le lien de matelot.
Moi il y a 7ans j'ai fait Lemmer Dunkerque entre le 9 et 15 Décembre. Prévoir des vêtements chaud 😁😁

Ps je suis pas sur mon pc je ne peux te mettre les liens sur les sites.

Le Moko


Kolote:Merci pour tes conseils Le Moko.·le 29 nov. 00:03
Hubert, de Cherbourg:on peut entrer sur les canaux dès la frontière entre allemagne et hollande·le 30 nov. 09:33
Kolote:Merci Hubert.·le 30 nov. 10:40
28 nov. 202428 nov. 2024

Bonsoir, idem le Moko. J'ai fait ce parcours en 2021, j'avais fait l'aller en 2019. Tu trouveras toutes mes notes ici: www.hisse-et-oh.com[...]t-point
Avec ton tirant d'eau en jouant bien sur les horaires de marée tu peux passer par l'intérieur des îles de la Frise allemandes. Mer plate, belles escales. J'avais 1.5 m donc je n'ai osé le faire qu'une fois en suivant le troupeau après m'être fait bien expliqué par le maître de port de Norderney. Les cartes NV sont indispensables pour ce genre de navigation le long des allées de bouleaux : il suffit de regarder comment sont nouées les branches pour savoir si c'est un bouleau tribord ou bâbord.
Par rapport à l'itinéraire proposé par Le Moko, j'irai de Helgoland à Norderney, en faisant attention aux conditions de houle pour la barre à Norderney, commme à Lauwersoog d'ailleurs. Ensuite de Norderney à Greetsiel par l'intérieur et ensuite toujours par l'intérieur de Greetsiel à Delzijl en face de Emden où tu prends le canal. Tu rejoins l'itinéraire du Moko à Lauwersoog, mais par le canal. C'est très beau avec la traversée de Groningen, mais il faut être patient


Kolote:Merci JEC. Je vais lire tes notes avec beaucoup d'attention.·le 29 nov. 00:05
LeMoko:Oui JEC à raison au vu de la période son option par Nordeney et plus sage. De plus va passer un max par l intérieur des terres et village et peut etre profiter des decos de noel ·le 29 nov. 21:58
29 nov. 2024

si tu es en mode convoyage, le passage par les canaux hollandais ne se justifie à mon sens que par la météo car c'est beaucoup plus long que par la mer ( a l'extérieur des iles de la Frise).

recherche les nombreux fils sur le sujet ici
```
site : NOK
site : canaux hollande
site : canaux pays-bas

```


Kolote:Merci Yannbis. C'est bien le cas. Je veux effectuer cet hiver et, qui plus est, à priori, je serai seul. Merci pour les liens·le 29 nov. 10:27
JEC:En général pas besoin de s'amarrer pour les ponts dans les canaux aux Pays-Bas sur ce trajet, par contre c'est vrai qu'il y a les écluses... Et tout à fait d'accord avec Yannbis (Salut Yann !), que c'est plus long. Par exemple entre l'itinéraire proposé par Le Moko (salut Richard !) et celui que j'indique, c'est pas loin de 3 jours de plus. Rien que la traversée de Groningue bouffe une demi-journée.Ensuite ça dépend car par l'extérieur, la mer du Nord peut être rugueuse, et encore que je n'ai vu que l'été.·le 29 nov. 18:51
Kolote:J'ai du temps et je préfère éviter au maximum la mer du nord seul en hiver. ·le 29 nov. 18:56
yannbis:Salut Jean-Eric ;-)·le 29 nov. 22:59
29 nov. 2024

Je ne connais pas les canaux du nord de l'Europe, mais je peux déjà donner quelques info :
déjà, il y a canaux et canaux. Le canal de Kiel n'a de canal que le nom, c'est plus un large chenal, sans la moindre difficulté (navigation ou écluse)

Ensuite, il y a les canaux utilisés par la navigation marchande (je vais dire "péniche" pour distinguer des cargos qu'on trouve dans le canal de Kiel) :
ils sont généralement très propres, bien gérés, sûrs, et seule la cohabitation avec le trafic commercial représente une difficulté puisqu'ils considèrent qu'un plaisancier, c'est comme un canard : ils n'ont qu'à s'envoler pour dégager, c'est pas son problème.

Et enfin, il y a les petits canaux, et là, ca commence à devenir l'aventure si le canal n'est pas largement utilisé par la plaisance... Et pour le coup, un voilier (surtout pas trop petit comme le votre), ca n'aime pas beaucoup. En clair, c'est pas fait pour, et tout ce qui reste relativement simple pour un coche de plaisance peut devenir bien plus compliqué pour un voilier. Les écluses peuvent devenir franchement pas drôle notamment.

Après, il y a aussi les canaux ~maritimes en bord de mer, qui sont habitués à voir passer du voilier toute la journée, et pour le coup, c'est comme en Bretagne. C'est pas forcément trivial, mais au moins, c'est prévu pour.

De notre coté, nous avons traversé toute la France par les canaux, et franchement, c'était magique.
Mais aussi, c'est "plus jamais ca" avec un voilier, c'est vraiment pas fait pour.


Kolote:Merci Peuwi pour ces remarques. J'en tiendrai compte pour définir ma route.·le 29 nov. 10:30
LeMoko:Après je peux te dire que en Décembre Janvier tu seras très certainement le seul voilier alors tu es tranquille. Plus sérieusement il te faut etre bien au courant des horaires pont et écluse mais il a de fortes chances que auras aussi des ouvertures à la demande attention de ne pas avoir un pont en travaux qui te bloque sur le parcours. Comme le souligne Peuwi c'est une belle balade.·le 29 nov. 22:07
29 nov. 202429 nov. 2024

dans ton cas, les canaux néerlandais par la mast-up route, franchement ça ne pose pas de gros problème en soi, malgré le trafic
En solo, c'est autre chose car il y a quand même pas mal de ponts, écluses... et tu ne peux pas mettre le pilote plus de 15 secondes ;-)


Kolote:C'est bon à savoir. Merci Yannbis·le 29 nov. 18:43
29 nov. 2024

Bonjour Kolote

Tu prévois ta balade quand exactement?

Le Moko


Kolote:Bonjour Le Moko, Je serai prêt et dispo à partir mi janvier. Mais comme ce sera long, je pense m'y prendre en deux temps et terminer courant février.·le 30 nov. 08:17
JEC:Pour l'Allemagne, méfie toi car beaucoup de ports peuvent être fermés dans cette période. Les allemands sortent leurs bateaux de l'eau, et les associations qui gèrent les petits ports de plaisance font de la maintenance des installations. Il peut y avoir des balisages dans les "Gat", les passes entre les îles de la Frise assez similaires aux passes d'Arcachon ou d'Etel qui peuvent ne pas avoir été totalement remis à jour des tempêtes d'hiver. Tu as une contrainte qui t'empêche d'attendre des jours un peu plus longs ?·le 30 nov. 08:42
Kolote:Pas de véritable contrainte, juste un souhait : sortir le moteur et lui faire faire une révision complète avant la fin de l'hiver en France. Les mécanos ont davantage de temps pendant cette période et à Fehmarn je ne suis pas en confiance. Cela dit je pourrais repousser car j'ai prévu des travaux sur le bateau en septembre octobre 2025. Tu partirais quand, toi ?·le 30 nov. 09:04
30 nov. 2024

Je t'accorde que les mécaniciens allemands sont chers, mais en général compétents. Et à Fehmarn il y a une activité plaisance assez intense. Si tu veux, je peux te mettre en relation avec un ancien équipier hambourgeois qui est skipper du X42 de son association à Fehmarn, il pourra probablement te recommander un bon mécano.
C'est un trajet où il faut que tu puisses compter sur ton moteur, entre les canaux et les gat. Je suis abonné à la revue allemande Yacht avec régulièrement les comptes rendus de sauvetage dans les îles de la Frise, c'est pas l'endroit où avoir des soucis de moteur
Je n'ai pas d'expérience de cette région en hiver, mais par déduction des dates de publication des cartes NV en avril qui coïncide avec le début des saisons de régates, tu seras probablement moins seul à partir d'avril.
Mais c’est possible de partir plus tôt. J'avais lu que c'est cool là haut d'aller passer la St Sylvestre avec son bateau à Helgoland : www.yacht.de[...]goland/


Kolote:Je n'ai pas de doute sur les compétences des mécanos là-bas. J'ai été mis en contact avec celui qui a installé le propulseur d'étrave sur mon bateau et il a plus d'une corde à son arc. Malheureusement, impossible d'obtenir un devis ou un quelconque engagement de sa part. "Ich kann Ihnen keinen detailliertes Angebot erstellen, da noch nicht absehbar ist was Alles ersetzt bzw.instandgesetzt werden muss,nach dem Ausbau des Motors wissen wir mehr.Die überschaubaren Kosten wie Aus und Einbau des Motors ,Kompressionsmessung,Bestandsaufnahme, und Erneuerung des Wassersammlers liegen bei ca.4200 euro zuzügl. Mwst."Avril, ce serait évidemment plus adapté.·le 30 nov. 10:31
Kolote:Au fait, faut-il vraiment aller chercher Helgoland après Cuxhaven (je n'ai pas de carte marine sous les yeux) pour passer ensuite à l'intérieur des iles de la Frise ?·le 30 nov. 10:38
JEC:Oui, la réaction du mécano allemand est typique locale...Pour ce qui est d'Helgoland ce n'est pas indispensable, un des avantages est que tu peux y accéder tout le temps, même à basse mer après être parti avec le début du jusant de Cuxhaven. Après tout dépend des conditions du jour et si tu peux te retrouver directement à la mi marée haute suivante devant un port des îles de la Frise Autre avantage, tout est détaxé à Helgoland, ton moteur aura soif en venant de Fehmarn et des 12 heures du canal de Kiel et le plein à demi tarif en attiré plus d'un ! Et c'est pas loin de route ·le 30 nov. 10:57
Sailortoun:Et c'est sympa d'aller voir les phoques sur la grande plage de l'île voisine Düne.·le 30 nov. 11:54
Kolote:La détaxe et les phoques, ça fait au moins deux bonnes raisons d'aller à Helgoland ;-) ·le 30 nov. 14:00
30 nov. 2024

Bonjour,

Nous avons fait la partie Wemeldinge >> Lelystad cet été 2024, en couple sur un 36’ de 1,35 de TE et env 17m de TA. Pour compléter et sur la base de la situation à ce moment là par les locaux :
- le trajet « mat debout » sur la partie nord était interrompu « durée indéterminée » par un pont en panne vers Groningen je crois (je n’ai pas mes notes avec moi ici)
- ils nous conseillaient tous de passer par l’extérieur des îles plutôt que par l’intérieur (mais on parlait de transit en été)
- Il y avait également un pont en panne sur le trajet au Nord d’Amsterdam, vers Alkmaar, ce qui imposerait de passer par l’IJsselmeer en sortant à Lelystad pour reprendre le canal Nord d’Amsterdam
- Ensuite il y avait un pont d’autoroute en construction vers l’aéroport d’Amsterdam qui bloquait le traffic avec mât et imposait de passer par la branche de Harlem à l’W. Notre journée vers Harlem comportait environ 20 ponts et/ou écluses. Mais c’est joli !!
Tout ça est donc à vérifier…

Pour la partie sud nous avons trouvé plus simple de passer par le canal Wemeldinge - Kruiningen (1 seule écluse et 2 ponts synchronisés) que par Middleburg.

Nous avons utilisé avec bonheur l’appli Waterkaarten, payable à l’année au mois ou à la semaine. Elle permet de se situe sur la carto mais surtout de préparer son trajet du lendemain en identifiant les contraintes des ponts et des écluses, avec les horaires et les num de tel. C’est à jour mais les horaires peuvent ne pas être tenus : à Gouda par ex le pont ne s’est pas ouvert au moment prévu et nous avons dû attendre le cycle suivant 2h plus tard… Donc ne pas hésiter à appeler pour faire confirmer l’ouverture 5mn avant d’arriver. L’appli est aussi très pratique pour visualiser les contraintes d’approche des grosse écluses.

En navigation, pour simplifier nous nous sommes casé en fin des convois qui se forment informellement, laissant lâchement aux premiers le soin de gérer l’ouverture. Mais tu n’auras pas cette possibilité en hiver, où il y a moins de trafic sans doute. Ce qui m’a le plus cassé les pieds est de n’avoir pas simplifié le bateau pour la gestion des amarres AR, que tu devras sans doute utiliser prioritairement en étant seul. Sur notre bateau il y a à l’AR tbd le balcon, les 2 pieds de l’arceau, la perche IOR et la bouée, l’antenne BLU, et une baille à bout. A bbd le balcon, l’arceau, l’engin de récupération MOB et le moteur d’annexe. Donc passer à travers ça rapidement et de façon fluide l’amarre sans accrocher… La prochaine fois je dégrée tout.
A l’avant nous avons dû rajouter des pare-bat boule : quand le bateau part en travers sur un mur d’écluse le balcon touchait avant un pare-bat normal. Il faut protéger les angles AR aussi. Nous avons aussi fini par naviguer avec des amarres à poste des 2 côtés. Même en ayant identifié les pontons d’attentes nous avons dû improviser des amarrages d’attentes sur le bord opposé. Attention également au fait que bcp de ports sont associatifs ici aussi, donc pt etre moins accessibles en hiver. Et dans tous les cas il n’y aura sans doute personne pour t’aider à l’amarrage.

Si ton bateau a été prévu pour que ce soir simple, tu peux pt etre regarder si ce ne serait pas plus simple de faire la traversés par les canaux en version démâté : les commerces passent sous de nombreux ponts et ça te lèverait bcp de contraintes, y compris celle de n’utiliser que la route des mâts debouts. Entre autre tu devrait pouvoir remâter à Wemeldinge.

Bon voyage !


Kolote:Merci pour toutes ces informations JJT et ce retour d'expérience. J'ai découvert Waterkaarten et pris l'abonnement annuel. Très ben conçue mais elle plante assez régulièrement sur ma tablette.Effectivement le fait d'être seul ne facilite pas les choses. Bon, au moins, j'ai un propulseur d'étrave qui pourra me faciliter les atterrissages.Sur le fait de démâter, comme mon Reinke est actuellement sur bers et désarmé, c'est la première possibilité que j'ai envisagée. Après est-ce qu'il est raisonnable de ne disposer que d'un seul moyen de propulsion de Fehmarn à Kiel et sous les îles de la Frise ? J'aimerais bien avoir les avis de chacun.·le 30 nov. 13:46
LeMoko:Un avantages comme tu es seul et dans cette période tu sera tranquille dans les écluse et même très certainement seul, pas de risque de percuter un autre bateau. Si tu as un taquet centrale sur ton bateau alors boule à l'avant et tu amarres dans les écluses avec le taquets centrale amarre très court. Dans les ports tu auras beaucoup de choix pour amarrer.·le 30 nov. 14:55
Kolote:Oui clairement, l'hiver les pontons devraient s'éclaircir. Et effectivement avec une boule et un taquet d'embelle + mon propulseur d'étrave ça devrait le faire. ·le 30 nov. 16:58
LeMoko:Ne pas oublier, a la saison hivernale toute les écluses ou ponts sont sous vidéo alors que l'été certains il y a une présence humaine, moralité ne compte que sur toi. ·le 02 déc. 22:17
Kolote:Merci·le 02 déc. 22:22
La Giraglia

Phare du monde

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La Giraglia

2022