convoyage dangereux ou pas ?

bonjour,

Je voudrais avoir votre avis .
J'ai un rush qui a un léger enfoncement du mat. Moins d'un centimètre.
je penses que la pression des haubans n'est plus correct par se fait.
Les hublots laissent passer quelque gouttes…
la coque est saine le moteur fonctionne correctement.
Je suis en cours de refit sur le voilier.
Donc il est vide, il reste les toilettes et les séparations.
plus de tables a carte, table a mangé coins cuisine salle de bain, decente, etc.
Il a donc était fortement allégé
est il prudent de faire le tour de la Bretagne avec pour le mettre au sec plus prêt de chez moi pour faire les travaux ?
Où fait-il mieux réparer le problème du pont d'abord ?
Est comment va-t-il se comporter en mer avec cet allégement de mini 25% du poids.
La ligne de flottaison est remontée de 20cm mini.

L'équipage
28 mar. 2023
28 mar. 2023
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L'enfoncement ne me paraît excessif. Un matelas à bord? Sailgrib sur le téléphone va très bien. Après comme toujours, la météo du moment, préparer son voyage, et savoir ses limites.
Pour le poids, tu seras un peu déçu après, il ira moins vite chargé et alourdi.


28 mar. 2023
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Bonjour
si je comprends bien l'idée est de faire le "tour de Bretagne" (mont st michel-penestin?) au moteur, sans descente et sans couchettes?
Rien que ces quelques éléments, sans même parler de problèmes techniques du bateau, posent des questions de logistique et de sécurité...
Mais tout est possible.


Trimaran:Pour la descente, tu bricoles ou c'est plus sportif, surtout pour sortir. ·le 28 mar. 2023 23:58
29 mar. 2023
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En somme vous demandez la bénédiction pour un projet de navigation menée avec un bateau dont vous doutez vous même sérieusement de sa fiabilité actuelle. Qui pourrait dans ces conditions prendre la responsabilité, en plus à distance et sans autre informations que les vôtres, de vous encourager à le réaliser, au risque si votre périple tournait très mal, de pouvoir être impliqué.
En restant généraliste, il faut certes croire en sa chance, mais la chance se cultive et le Diable est toujours la où on ne l'attend pas. Tout peut arriver en navigation, particulièrement autour de la Bretagne selon les conditions météo. Un bateau est calculé pour être utilisé dans ses lignes d'eau.
Naturellement un bateau très allégé déplace moins d'eau et demande moins d'effort vélique.
En pied de mât la force importante appliquée en navigation est de l'ordre du déplacement du bateau.
Sur un Gibsea 106 de location le mât s'enfonçait ainsi parce que l'épontille prévue par l'architecte n'avait pas été réalisée correctement. A l'époque on naviguait dessus mais on n'était pas conscient du défaut de base de ce bateau où il manquait aussi une varangue sur deux, et j'en passe ....
Le problème a du être corrigé sur plusieurs bateaux de la Série.


Trimaran:Tu es entrain de dire qu'il vaut mieux ne pas savoir ? Il est plus prudent de demander conseil, la Bretagne au printemps, avec une belle météo, c'est quand même réalisable.·le 29 mar. 2023 00:20
29 mar. 202329 mar. 2023
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le problème s'est que j'ai perdu mini 1 M de carene se qui fait que je devrais aller beaucoup moins vite non ? l'avant touche presque pas l'eau.
la vitesse de bateau dépend de la longueur de la carene avant de devoir surfer se qui consomme beaucoup d’énergie
fait étrange maintenant, si je me place devant l'entrave je peux le lever de 50cm.

j'ai surtout peur de démanter ou de cassé le mat en fait...


Trimaran:Sur la photo, ça saute pas aux yeux, pour l'enfoncement.·le 29 mar. 2023 00:40
outremer:Par définition une coque à déplacement, ce qui est le cas de votre bateau, ne peut pas et ne doit pas surfer ce qui fait consommer une quantité énorme d'énergie et rend ce type de coque particulièrement instable avec des vibrations. Une coque à déplacement provoque en outre un effet de succion sur l'arrière, fonction de son enfoncement et plus on va vite plus on repousse de l'eau sur l'avant en ayant tendance à remonter sur sa vague avant et plus la vague arrière se creuse en aspirant en même temps que sa partie finale remonte plus haut. La Loi d'Archimède sur le déplacement n'a pour l'instant été remise en cause par personne. Plus on charge, plus on enfonce.Pour casser un mat, sauf défaut structurel il faut vraiment le chercher. Par contre descendre un mat mal tenu c'est plus facile. Si vous doutez à ce point de votre bateau et de vous même, en sachant en plus que le haut de l'épontille, pièce vitale d'un voilier, est pourrie (???) la réponse à votre question est très simple, faites ou faites faire sur place les réparations indispensables pour assurer votre sécurité ou faites le convoyer par route par une entreprise spécialisée. Plaie d'argent n'est pas mortelle et par définition un bateau coute beaucoup en entretien.·le 29 mar. 2023 10:10
Little Wing:Pourquoi diable on n aurait pas le droit de surfer avec un bateau à déplacement, c est extrêmement jouissif, c beau ces deux vagues qui s élèvent de chaque côté,,la barre ne bouge pas, jamais ressenti de vibrations ! ·le 29 mar. 2023 18:47
Little Wing:Je mets une photo pour l, exemple, 12 noeuds répète plusieurs fois par heure pendant plusieurs jours, vitesse de carene 7 noeuds·le 29 mar. 2023 18:51
outremer:Ce n'est pas d'aujourd'hui qu'on a admis que pour pouvoir faire décoller un avion il fallait s'affranchir de la coque en forme et utiliser une coque à redans. L'ingénieur Henri Fabre (1882-1984) en a fait le premier la démo en 1910. Surfer veut dire changer complètement de régime de portance sur l'eau et dépasser sa vague d'étrave pour aller plus vite. Monter et rester en équilibre en haut de sa vague d'étrave ne veut pas dire surfer vraiment. Cette différence énorme se sent très bien avec une coque planante où l'assiette change complètement dès qu'on passe à ce régime. Ce n'est pas pour rien que les voiliers de course modernes ont des formes très plates sur l'arrière. Rien n'empêche de se faire plaisir mais il est très profitable de regarder ce qui se passe sous l'arrière et à l'arrière de la coque quand on a la chance d'utiliser un bateau.A noter: En avion les formes définissent aussi les vitesses possibles. Ceux conçus pour un domaine de basses vitesses peuvent aller nettement plus vite mais ce qui va rapidement devenir très dangereux c'est d'abord le flutter au niveau des ailerons qui vont être complètement neutralisés jusqu'à se rompre.·le 30 mar. 2023 15:08
29 mar. 202329 mar. 2023
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Bonjour
J'ai eu un astus 20.2 sur lequel j'avais eu en enfoncement du mat, suite à mon incompréhension d'un réglage donné par le vendeur. J'avais beaucoup trop tendu les haubans
Au final le chantier avait fait un gros renfort par le dessous,
Ça n'a jamais bougé.
Amha, la première étape est l analyse du pourquoi le mat s'enfonce ? Y a-t-il des risques sur la structure ? Faut-il il renforcer ?


29 mar. 202329 mar. 2023
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salut,
vérifie l'épontille de mat, si elle n'est pas cintrée et bien en place et repose sur une base solide sur la quille, retendre un peu les haubans et si tout est ok il n'y a pas de raison que le mat tombe !
pour le poids, bof ... ton bateau sera un peu plus volage . mais plus rapide, si tu n'es pas serein navigue sous-toilé, avec une bonne météo je ne vois pas le problème.
puis à l'arrivée pour la réparation remonte l'épontille d'un centimètre avec un vérin et en la calant très correctement et éventuellement renforcement des cloisons porteuses (perso je renforce les cloisons en leur adjoignant un profilé inox boulonné de chaque côté, ça les redresse et les renforce), un affaissement de pont est courant sur de vieux bateaux, refaire le pont n'est pas financièrement valable et trop gros boulot, si on renforce tout correctement ça doit tenir.
Rush super bon petit bateau, prends en soin !


29 mar. 2023
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l'épontille n'as rien, la balsa a pourri car le précédent propriétaire a laissé des Presse-étoupes sans câble a l’intérieur...
je penses ouvrir par le haut est changer le bois pourri.
refaire la strat...


29 mar. 2023
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20 cm de moins , c’est qu’il devait avoir un sacré bordel à retirer !! Une annexe de Castorama à bord ?
Je pense plutôt que le bateau a retrouvé sa ligne originelle, tu es maintenant en mode régate.


29 mar. 2023
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"La ligne de flottaison est remontée de 20cm mini." Si la photo correspond, elle n'est remonté que de quelques cm.

Pour la navigation autour de la Bretagne, il faut avant tout éviter le prés avec du clapot et surtout les vagues. Par beau temps, c'est tout à fait possible A CONDITION de bien choisir les 48 h nécessaires . Il m'est arrivé plusieurs fois d'effectuer une grande partie du tour au moteur.


selenien:48H ? plutôt 3J a 4jours non ? moi je vais du sud vers le nord·le 29 mar. 2023 16:12
Addiction:Surtout avec les courants, un coup tu avance un coup tu fais du sur place, même avec des bateaux très rapide 48H00 c'est balaize. Difficile d'enchaîner les coins à courants dans le bon sens.·le 29 mar. 2023 16:24
viking35:selenien: Je ne me souviens pas avoir mis plus de deux jours pour des trajets du style Lorient ou La Trinité jusqu'à St Malo. ·le 29 mar. 2023 19:13
29 mar. 2023
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Avec 20 cm de TE en moins, tente le canal :-)


selenien:1,1m cette année, donc pas pas·le 29 mar. 2023 16:10
29 mar. 2023
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Protege tout les elements saillants dans le carré, le danger n'est pas toujours la ou on l'imagine... On a vite fait de se faire mal dans un bateau en travaux.
Du moment que le haubanage est bon et que tu le sens je ne me poserai pas plus de question.


29 mar. 2023
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Déjà je trouverai une solution pour la baille a mouillage. Sur le mien , une fois enlevé les voiles , l'annexe , le moteur de l'annexe et tout le bordel qui sert pour naviguer dont la bouffe et les boissons , il remonte pas mal.
Si tu as un doute , tu lestes avec des sacs de sables (de plage ) et tu les vires à la mer quand tu arrives.


selenien:la baille a mouillage a était enelver cette hiver pour refaire le topcoat, elle a rien·le 29 mar. 2023 16:17
29 mar. 2023
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sauf que remonter la ligne de flottaison n'est pas identique partout.
il remonter beaucoup a l'avant peut a l’arrière.

il se rapproche actuellement de la ligne verte sur mon exemple.

je voulais surtout avoir des avis, si je prends beaucoup de risque avec le mat au niveau casse.


Trimaran:Pour le mat, tu dépasses pas F3 au louvoyage et 4 au portant.·le 29 mar. 2023 16:39
Addiction:Le seul problème de ton convoyage est plutôt le confort très sommaire de ton bateau démonté, avec des escales et une météo clémente en dehors des vives eaux ça ne doit pas poser de problèmes ·le 29 mar. 2023 18:33
29 mar. 2023
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bah si tous les bateaux de plus de 40 balais dont le pied de mat s'affaisse ne devait plus naviguer, il y aurait un paquet de places de port de disponibles....


tiktak:Oui, tous les bateaux de 40 balais ont connu moultes proprio désinvoltes qui se sont amuser à percer le sandwich du pont en le barbouillant de sika. Il mériteraient tous la grande câle. Cela dit, tant que le mat ne pompe ni ne flambe il ne faut pas non plus psychoter. Au pire on prend un ris plus tôt et on évite le capot méchant de face.·le 29 mar. 2023 23:52
29 mar. 2023
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tout à fait d'accord avec mocitoo, le défaut de conception que je noterai sur la plupart des bateaux c'est de faire reposer le mat sur le sandwich au lieu de faire un socle imputrescible reposant sur l'épontille.


Trimaran:C'est surtout un sandwich cp et des trous, qu'un gruyère y reconnaîtrait sa mère !!·le 29 mar. 2023 19:06
29 mar. 2023
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Au surf


TITIMARIN:Joli !!!·le 30 mar. 2023 01:10
Little Wing:GV affalée depuis plusieurs jours ·le 30 mar. 2023 15:37
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Même bateau, même problème!
Bien reprendre des haubans, et ça devrait passer.
L'an dernier je suis rentré de la Rochelle => Finistère nord au près avec du vent F5 à 7.
Cette année je fais les travaux : démâtage, remplacement du sandwich. J'en profite pour changer les câbles, réas, et autres vérifications sur le mat. Voir aussi sur youtube "vancofamily" qui a fait l'exercice cet automne


TITIMARIN:Oui, il faut vérifier les réglages des haubans. Un enfoncement de 1 cm rend le gréement tout mou.,.. ou alors tu achètes un first 32 et là tu as moulte problèmes en moins .... ·le 30 mar. 2023 01:14
Phare de Vieste (IT) , 20 juillet 2023, Photo argentique.

Phare du monde

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Phare de Vieste (IT) , 20 juillet 2023, Photo argentique.

2022