Convoyage avec casse moteur

Bonjour à tous,

Nous avons confié notre bâteau à des convoyeurs pour une transat retour.
Ceux-ci sont arrivés à bord avec 15 jours de retard par rapport au contrat.
Le plus grave est la casse du moteur:
Le moteur a calé de nombreuses fois et a été redémarré sans vérification des niveaux d'huile et liquide de refroidissement. Les cinvoyeurs n'ont pas vérifié non plus les pressions et température.
L'assurance du convoyeur ne veut pas répondre car il n'y a selon elle pas de preuve de faute du convoyeur.
Qu'en pensez-vous ? Y a-t-il un recours possible ?

Merci d'avance.

L'équipage
28 juil. 2017
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Je crois comprendre que ce sont des convoyeurs professionnels et que tu es un particulier.

Tu mentionnes un contrat. Que dit-il?
Y a-t-il eu un "état des lieux" de réalisé avant le départ?

28 juil. 2017
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Effectivement ce sont des pros mais le contrat ne stipule rien pour ce genre de cas.
Malheureusement il n'y a pas eu d'état des lieux puisque les convoyeurs sont arrivés en retard.

28 juil. 2017
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Même s'il n'y a pas eu d'état des lieux, j'avais marqué dans un cahier tous les inventaires et toutes les particularités du bateau. J'avais bien stipulé de surveiller la température du moteur.

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Le moteur était révisé? Entretien régulier? Savais tu qu'il posait parfois des soucis ?

28 juil. 2017
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Oui le moteur était révisé par mes soins et régulièrement. Le moteur ne m'a jamais posé de problème de ce genre.

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Le fait que ce soit toi qui effectue les révisons du moteur ne me parait pas être positif.

Tu te retrouves dans la situation d'être en même temps celui qui revendique le bon état initial du moteur et celui qui assure les maintenances destinées à entretenir cet état.

Je me pose volontairement à la place des convoyeurs :

C'est toi qui assure l'entretien (correct?) du moteur.
Nous sommes donc bien fondés à imaginer deux cas de figure :

1°) le moteur est bien entretenu, préparé pour effectuer un convoyage transatlantique par un mécanicien amateur, certes, mais néanmoins compétent et consciencieux.

Dans cette hypothèse, comment se fait-il qu'on moteur entretenu etc. consomme de l'huile, du liquide de refroidissement et présente des phénomènes de calage ?

2°) l'entretien est mal réalisé, ou négligé, ou négligeant, ou, tout simplement compatible avec TON niveau d'acceptabilité dans son fonctionnement mais, manifestement, incompatible avec un convoyage transatlantique.

Dans cette seconde hypothèse, on peut te reprocher d'avoir mis ces convoyeurs dans une situation dangereuse et partager la responsabilité avec eux qui auraient dû s'assurer de la réalité du bon état du moteur.

Je reviens à ma place :

Dans cette affaire, on est en train de parler d'un moteur et d'un peu de rancœur.

Je serais tenter de penser que, faute d'inventaire, faute de la démontrabilité d'un entretien "professionnel", du fait du risque et des désagréments subits par les convoyeurs, le jeu ne vaut pas la chandelle.

Un moteur, c'est 10.000 €, la moindre démarche récursive coutera deux ou trois fois plus pour rien et ne te fera courir aucun risque (moi, je serais le convoyeur a qui tu as confié une épave sub-claquante, je chercherais à te le faire payer) et ce sera tellement plus agréable d'avoir un moteur neuf qui ne mange pas d'huile, dont le système de refroidissement ne fuit pas, qui démarre au quart de tour et qui ne cale pas...

Voila ce que j'en pense. :litjournal:

Désolé.

28 juil. 2017
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Effectivement je pense que tu as raison. Le moteur tournait parfaitement et démarrait au quart de tour quand ils ont pris le bateau. Il y a pourtant dû y avoir un élément déclenchant la surchauffe (calorstat bloqué, pompe à eau défectueuse, etc...).

28 juil. 2017
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expert contre expert !!!
Age du moteur, nombre d'heures ,vous avez noté de surveiller la T° du moteur, ce qui au yeux d'un expert supposeras qu'il y a probleme avec .
Bon effectivement ,en bons marins soucieux de sa propre sécurité ,on controle régulierement les niveaux .
Bon courage et patience

28 juil. 2017
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Les convoyeurs ne sont pas réputés baby sitter les moteurs, time is money

28 juil. 2017
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Rien à voir...
Le professionnalisme est aussi de savoir ménager sa monture pour arriver au bout. Mais ce n'est pas le problème ici. Et en l'occurrence les convoyeurs ont également tout perdu, leur temps et leur argent.

28 juil. 2017
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Ils ont dû en baver aussi, un convoyage par la mer reste une grosse prise de risque

28 juil. 2017
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Et les convoyeurs ont été assez idiots pour vous dire qu'ils ne savaient pas gérer le démarrage d'un moteur marin ???
Et pourquoi le moteur a t'il calé de nombreuses fois?:
Etât de la mer, desamorçage, pas de réservoir en charge,
utilisation abusive du moteur, GO pourri, etc....
La base juridique ne peut être que les termes exacts du contrât signé.

28 juil. 2017
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Effectivement les convoyeurs ont été assez idiots pour ne pas surveiller la température et en plus m'avouer leur incompétence.
Même un désamorçage de pompe à GO ne provoque pas un serrage moteur.
Il y a sûrement eu une surchauffe au départ dont je ne connais pas l'origine mais des démarrages répétés et une insistance pour faire tourner le moteur est sans doute la cause du serrage

28 juil. 201716 juin 2020
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Bonjour,
Voici une analyse du contrat de convoyage qui pourrait vous aider à mieux cerner les responsabilités du convoyeur. L'absence d'Etat des lieux au départ est malheureux. En effet, le convoyeur a l’obligation de procéder à un examen vigilent du navire dont il devient gardien ou demander un document émanant d’un expert maritime ou d’une société de classification, attestant notamment de l’absence de vice propre du navire. En sa qualité de professionnel, le convoyeur est supposé connaître les caractéristiques du navire et sa capacité à naviguer

Et enfin un arrêt récent de la Cour de cassation sur le contrat de convoyage : www.legifrance.gouv.fr[...]Judi.do
Arrêt très surprenant en tant que le juge considère que n'est pas suffisant pour retenir l'existence d'un contrat de travail et donc un lien de subordination le fait pour « la société de fournir les lettres d’autorisation nécessaires, et de payer les dépenses d’équipage ainsi que les frais, [avec] pour contrepartie, que l’intéressé était rémunéré, que sa mission principale devait être réalisée avec professionnalisme, qu’il s’engageait à contrôler et préparer le navire, à le mener à destination dans les meilleurs délais et à le laisser dans un état sûr, sécuritaire et propre».
A l'inverse, la circulaire ministérielle du 20 janvier 1993 relative au convoyage des navires de plaisance expose.. que le convoyeur est l’employeur des marins, car il recrute son équipage. Cette circulaire s’est efforcée de lutter contre la pratique des équipiers bénévoles, presque passagers, mais transportés sans contrat de passage, à titre gratuit, nourris et rapatriés, mais non rémunéré...


28 juil. 2017
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Est ce que l alarme de surchauffe fonctionnait ? Tout cela va être difficile mais pas impossible à prouver,

28 juil. 2017
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Merci pour cet réponse mais je n'irai pas jusqu'au procès. Peut-être une erreur de ma part.

28 juil. 2017
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Un procès est rarement une bonne façon de résoudre un problème.

28 juil. 2017
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Oui je suis bien d'accord, j'aimerais juste que l'assurance reconnaisse l'erreur du convoyeur

28 juil. 2017
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Le mieux à faire dans un premier temps est probablement de demander une expertise du moteur pour déterminer l'origine du serrage.
Avec ça tu verra si la responsabilité des convoyeurs peut-être mise en cause...
Bon courage.

28 juil. 2017
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Pas le courage d'intenter une action en justice. Le bâteau est à vendre pas cher aux USA...

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:tesur:
Il me semblait avoir compris que le convoyage était une transt retour.
Que fait-il chez les étazuniens?

Doit-on comprendre qu'ils n'ont même pas réussi à ramener le bateau?

Ca rend encore plus invraisemblable la démonstration du bon état initial du moteur

28 juil. 2017
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Quel type de moteur,combien d'heures avait il?

28 juil. 2017
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Le moteur est un PERKINS 4.236 avec 450 heures depuis la révision complète.

28 juil. 2017
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Combien d'heures depuis l'installation les derniers Perkins4236 sont de1995

28 juil. 2017
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bonjour
450h depuis la revision , depuis combien de temps ?
la revision a t'elle ete faite par un pro , et qu'a dit et ecrit ( ce reviseur )
sur l'etat du moteur .
combien d'heures de moteur par jour de traversee avec les convoyeurs .
cela fera une base de discution .
et je ne pense pas qu'il faille pour l'instant tenir compe de ce que dit l'assurance du convoyeur ( si elle a vraiment ete prevenue ) , mais ne parler qu'avec les convoyeurs .
le moteur a quel age , et combien d'heures ?
pas marrant , mais il faudrait aussi connaitre l'etat reel du moteur , il n'a peu etre pas de degats .

salut

28 juil. 2017
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Bonjour
si le moteur avait fonctionné correctement , auraient ils mis 15 jours de moins ?
convoyeurs à voile ou à vapeur ?

JF

28 juil. 2017
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Normalement navigation et vie à bord sont reportées sur le vivre de bord. Qu'y a t'il d'écrit ou de décrit sur ce livre?

28 juil. 201728 juil. 2017
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illisible plein de trace de doigts gras !!! ;-) :acheval: :acheval: :acheval:

28 juil. 2017
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histoire pas bien comprehensible!

2013-05-31 - Phare près de Stokksund (Norvège)

Phare du monde

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2013-05-31 - Phare près de Stokksund (Norvège)

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