contre les remontées de styrène............

avez vous une solution miracle (hors peinture) :-D

J'ai des remontés de styrène et malgrès un traitement par procline (aténuation des traces) les traces jaunissent de plus en plus.

Merci à vous tous
Alain

L'équipage
14 nov. 2006
15 nov. 2006

Frais ou ancien
Sagit-il d'une stratification relativement récente, moins de trois ans, ou plus ancienne ?
Il peut s'agir d'une polymérisation incomplète.

15 nov. 2006

Non Alain
c'etait une boutade car le Levoly Sun a sombré dans la fosse des Casquet avec quelques centaines de tonnes de Styrene dans les cales :mdr:

C'est etonnant ton probleme .... il me semble que lorsque la polymerisation est achevée, tout le styrene est partis ....

Ce n'est pas un classique jaunissement du Gelcoat, ce qui est normal avec le temps ?

As tu des infos de Benetoto ?

15 nov. 2006

ce n'est pas récent...........
d'après les schips, il s'agirait d'un problème récurant aux 33.7
Quid de la solution?
bon vent a tous et toutes
alain

15 nov. 2006

Solution ?
A l'intérieur, dans les endroits ou la strat est accessible :
-Ponçage léger,
-nettoyage soigneux à l'acétone,
-application d'un topcoat au NPG catalysé à 3%
-un bon coup de chauffage là dessus et c'est fini.

Explication :
Soit la surface actuelle est un peu collante ou impossible à poncer sans encrassement; ce qui veut dire que le topcoat employé ne contenait pas assez de styrène parafinné.
Soit la polymérisation de la résine et/ou du topcoat n'a pas été assez "violente" et complète et le styrène non transformé s'évapore petit à petit.
Les gelcoat et Topcoat au NPG sont généralement de qualité alimentaire. Il sont les plus étanches et anti osmose. c'est ce type de produit qui est utilisé dans les piscines.

15 nov. 2006

Mouai....
J'ai toujours été très surpris par les réactions horrifiées de beaucoups de gens quand ils s'aperçoivent qu'on "voit à travers" le bordé d'un bateau en stratifié.

C'est plutôt normal pour un matériau transparent, non ?

15 nov. 2006

les styrènes ?
c'est à cause (en partie) de ces saletés que j'ai un bateau en acier : sur les bateaux en fibre + résine, tu perces un trou = ça pue comme si tu venais de stratifier ... Et des trous, y en a à percer !
Alors (amha) il en est des styrènes commes des solvants d'encre pour impression sur support non-absorbant : la polymérisation de surface, la plus rapide, bloque le transfert des solvants vers l'extérieur,et il en reste toujours .
Perce un trou pour placer un appareil ou un câble, c'est flagrant .
Allez, pour être honnête, c'est pas ça qui me gênait le plus : c'était la vue du soleil couchant au travers du tableau arrière ... Vieux défaut de mécano ... ;-)

15 nov. 2006

One star pour swanee !!!

En effet

que la lumiere passe a travers une tole onduline polyester ne choque personne ..

une coque de bateau c'est pareil + gel coat.

Si il n'y a pas assez ou un eclat dans le gel coat la lumiere passe CQFD

15 nov. 2006

ça l'était moins,
apparemment, quand ledit matériau était généreusement proportionné, parce que là, on risquait pas de voir à travers ! ;-)
Je parle "croisière", bien sûr : les impératifs de poids et d'utilisation ne sont pas les mêmes qu'en régate ...

15 nov. 2006

précision.....
ces traces sont locales et.........a l'extérieur

15 nov. 2006

OK pour les precisions, c'etait normalement déja compris
mais d'ou tiens tu la notion de remonté du styrene ?

J'ai aussi des traces de jaunissement sur ma coque (qui est peinte, donc le styrene ....) qui ne sont que des traces du a l'ecoulement de l'eau de pluie qui suit toujours le même chemin sur le bordé ...

Benetoto dit quoi ?

15 nov. 2006
  • compliqué... Dans ce cas, c'est plutôt le gelcoat qui est en cause; toujours pour les mêmes raisons. Refaire le gelcoat est un travail de titan. Un traitement anti-osmose est cher et suppose par la suite une peinture à entretenir. Tu peux tenter d'atténuer les traces avec une bonne pâte à polir et quelques litres d'huile de coude, mais cela n'empêchera pas les tâches de réapparaître plus tard. Malheureusement, avec un gelcoat de mauvaise qualité, il te faudra surveiller l'apparition éventuelle de l'osmose.
15 nov. 2006

Piscine
Plus l'eau est douce plus le risque d'osmose est important c'est pour cela que les gelcoats utilisés en piscine sont plus sûr, mais sûrement trop chers pour benetoto.
Traitement anti-osmose = époxy + peinture , donc capable de remplacer un gelcoat déféctueux même sur les oeuvres mortes.
C'est vrai aussi que je ne détient sans dout pas le savoir universel; et toi zeph ?

15 nov. 2006

Désolé
J'ai inversé vives et mortes.

Rappel pour une coque

oeuvres vives = dans l'eau
ouevres mortes = le reste

15 nov. 2006

Solvant ?
non, zéphir, pas besoin de solvant. L'eau suffit pour hydroliser le polyesther. Ensuite, plus l'eau est douce, plus la pression osmotique sera grande entre "dedans" et "dehors", comme dit Ray-Cidiv

15 nov. 2006

l'eau est un solvant !!!
lien sur une page du CNRS

pour ceux qui en doute

15 nov. 2006

bien entendu ...
pour un chimiste ou un physicien tout liquide est un solvant ... enfin, plus ou moins ;-)

Pour un usager "normal" du forum, un solvant est le plus souvent un dérivé du pétrole ... Utiliser le terme solvant pour désigner de l'eau peut enduire d'erreur le lecteur "normal" de H&O ...

BOn, j'ai pas dit que les chimistes ou les physiciens sont des "anormaux" :-D

15 nov. 2006

Heuuuu !!! un bateau n'est pas une piscine ...
un traitement osmose c'est sur les oeuvres vives pas mortes, donc la peinture, a moins que ce ne soit l'antifouling, ce qui n'a rien a voir avec la choucroute je ne vois pas :reflechi:

15 nov. 2006

En effet
mais pour qu'il y ait osmose il faut un solvant.

Sur les ouevres vives je le cherche ...

sur un bateau le traitement de l'osmose se fait sur les oeuvres mortes .... à l'aide d'epoxy ...

On ne met pas de peinture, car c'est inutile, mais bon si tu veux en mettre tu peux ça ne fera pas de mal .....

15 nov. 2006

et l'eau
c'est quoi ?

15 nov. 2006

ben toto...........
non pas le fils a toto :mdr:

sais pas, mais le boat a 10 ans ! et oui mon bon monsieur le temps passe............... :-(

Bizaremment les traces sont horizontales et non verticales. (c'est pour faire avancer le chimili....)

15 nov. 2006

Vu ta fiche et tes projets
si gentiment tu dis a benetoto qu'avant d'acheter DIXI 4 un 40.7 tu souhaiterais comprendre pourquoi le 3 a des traces jaunes ....

Blague a part

10 ans ou pas tu es quand même en droit de savoir, et de plus ils sont serieux...contact le sav.... ils auront peut être une reponse ...fiable

15 nov. 2006

Photos
As-tu des photos?
Est-ce près de la flottaison ?
Dans quel état est l'eau du port ?

15 nov. 2006

le sens des traces ...
En observant des coques dégradées (osmose ou autre) j'ai souvent été frappé par le fait que la dégradation met en "relief" les coups de rouleau du gars qui a appliqué la résine ou le gel coat. Variations d'épaisseur déposée, variation de composition du mélange étalé, etc ...

On peut donc on peut subodorer que le sens des traces est celui des coups de rouleau initiaux.

15 nov. 2006

quand ?
le bateau a 10 ans ... à l'époque peut-être faisait on plus de choses à la main et au rouleau que maintenant ...

15 nov. 2006

je sais pas ...
la dernière fois que j'ai vu ces "coup de rouleau" c'était sur un Sun Shine osmosé à mort et sablé, ou on voyait parfaitement certain lais de tissus morts et ceux à côté en bon état. C'était impressionnant. Probablement que le bateau devait avoir un vingtaine d'années.

15 nov. 2006

En effet mais normalement
chez toto, le gel coat, est appliqué au petard, suivi d'un mat projeté, afin de ne pas voir apparaitre la trame des tissus suivant.....

donc le coup des traces dans ce cas precis comment

dire

le doute m'habite...

15 nov. 2006

Oh non
Le gel coat au petard + un mat projeté ça a au moins 20 ans ...

maintenant c'est infusion et cie ....

15 nov. 2006

Reponse de ben toto
je cite
"il suffit d'un léger ponssage et d'appliquer un déjaunisseur de coque, cela va aténuer la chose"

avis aux amateurs..........

a ma question : mais comment se fait-il? la concurrence n'a pas a ma connaissance ce problème, c'est dû a l'emploi d'un gelcoat de mauvaise qualité?

"la qualité n'entre pas dans ce problème, il est dû a l'environnement, a la qualité de l'eau et a l'exposition au soleil" sic........

rideau :bravo:

15 nov. 2006

Donc
leur version est vieillissement normal d'un gelcoat de dix ans ....

perso. ça ne me choque pas

15 nov. 2006

Reconnaître
Je ne connais pas l'environnement de ton bateau, ils ont peut-être raison, mais 10 ans c'est pas vieux.
Je crois surtout que reconnaître un défaut de fabrication les engageraient à faire un geste ...

16 nov. 2006

pas de tache
au bout de 25 ans...je m'inquiète, c'est la désintégration assurée d'un moment à l'autre; il faut que je demande un avis chez Lapin...j'ai vu 2 GOLIF de 1961 avec des coques impeccables, cherchez l'erreur?

16 nov. 2006

Une explication envisageable ......
mais vu ta fiche, ce bateau a regaté....

Il est possible qu'il ait connu un peu de frotti frotta dans son ex vie ....

Les taches qui apparaissent ajourd'hui sont peut être simplement les sequelles de retouches de gelcoat qui veillissent differement de la base ....

16 nov. 2006

Et non zephurlegris........
il n'a jamais régaté sauf petites regates du club, jamais de contact.... et ces traces se situent a mi-chemin entre la flotaison et la fargue.
Comme le boat est en V prononcé a cet endroit, le contact est exclu.
Je trouve également que cela fait "jeune" pour un problème de ce type (surtout que ce problème est apparu il y a cinq ans)
Mais bon, merci a tous et toutes pour vos avis éclairés
alain :-D

16 nov. 2006

Arrivé au ponton
peut etre ?

2013-06-01 - VillaHavn (Norvège)

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