construire quoi?

je suis architecte en batiment a Vientiane Laos, j'ai ete globe-flotteur, je pourrai construire ici un voilier acier tout equipe, le mettre a l'eau au Viet nam a cote par la route pour un prix je pense tres interressant: avis aux amateurs...

L'équipage
12 nov. 2013
12 nov. 2013
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La confiance et la distance sont ici deux obstacles liés.
Avec ce premier et seul post en guise de présentation, il faudra des références, des liens pour que le premier (obstacle) soit surmonté. Surtout sans aucune indication dans le profil, c'est pas très rassurant.
...
Serait on amateurs des mêmes constructions, des mêmes échaffaudages ?
:scie:

13 nov. 2013
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bonne remarque. confiance et distance: venez me voir, 1200 euro aller retour par quatar airways, passer une semaine ou deux ici, l'asie est simple et pas cher.
Confiance: ici pas de trop moyen de porter plainte si je vous ment ou vous vole, Il faut donc se faire confiance. dans les deux sens: si je construit un voilier que vous n'achetez plus je perd de l'argent, je ne pourrai que difficilement le vendre. si je prend votre argent et disparait: pas tres interresse, je suis marie ici et heureux, et puis ici comme ailleur le bouche a oreille fonctionne. vu les prix bas ic je pense que vous accepterez le risque, tres faible.
enfin je suis partis de france pour ne pas etre francais, roi des dicussions de problemes plutot que de faire et d'avancer avec ce que l'on a.
Cordialement a tous.
V.

12 nov. 2013
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Un archi en batiment qui construit un voilier...
En ferro-ciment? :heu:

13 nov. 2013
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depuis le 21 ieme siecle, les techniques ont beaucoup evoluees, l'inventeur du beton arme a produit ce concept pour faire une barque et des pot de fleurs. un peu comme moi. la chimie des materiaux, le design passe de l'architecture marine au batiement, a la biologie agricole qui intergre des batiments, tout se melange pour produire du nouveau, a votre intelligence de comprendre que pas cher est tres agreable, beau semble la solution, entre autre.
Cordialement,
V.

13 nov. 2013
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je suis passé a la baie d Halong en 88 , il y avait pas mal de construction en ferro pour les bateaux de pêches

13 nov. 2013
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oui interressant, pour un bateau de 15m viet, le prix doit etre de 15.000 usd motorise avec amenagement sommaire.

13 nov. 2013
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ok, ok ne me parlez pas de beton par ce que je suis architecte en batiment. Le prix du beton dans un batiment peu etre 20 ou 30% seulement, le reste c'est de l'intelligence, d'autre materiaux souvent tres proches de ceux utilise en milieu marin.

13 nov. 2013
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Ok pour une coque , mais le reste , voile moteur accastillage plexi pilote , bref l ensmble d un bateau ??

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Ah?
Bague hydrolube teflon?
Ca commence mal...

13 nov. 2013
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en neoprène ,bagué bronze ou plastique .
alain

13 nov. 2013
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coque acier, traitement anti corrosion interne, ok, externe, ok.
moteur accastillage, voiles a commander en thailand a 20 minute du centre ville de vientiane.
moteur: une moteur hunday de camion 65 cv refait a neuf coute 1600 euro.
reste a trouver un inverseur. qui pourrai etre fait sur place. ou achete.
a trouver une sortie echappement humide, a faire ici ou acheter.
arbre: a faire tourner ici. helice a commander thailand, presse etoupe a faire ici ou a commander. bague hydrolube teflon, a faire ici ou commander.
ici tout peu etre fait sur mesure, vu le bas cout de main d'oeuvre et materiaux.
gros travail de recherche de fabricant et d'etude de prix/qualite.
amenagement interieur cp marine, PVC extrude, bois de rose, teck, etc... matelas sur mesure, latex ou mousse polyurethane, etc...
Cordialement,
V.

13 nov. 2013
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oh ! la derniere que j'ai monte sur mon bateau effectivement etait en cahoutchouc dur je crois. j'ai vu un jour une pub sur LOISIR NAUTIQUE ou la chose me semblait en teflon blanc. le pvc ou le polyethylene me semble moins probable. il faut donc voir le fabricant et utiliser le meme materiaux.
en quoi la voyez vous cette bague pres de l'helice a la fin du tube ?

13 nov. 2013
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il y a aussi internet, par exemple nous venons de resoudre le probleme de la bague hydrolube en 5 minutes: ce materiel est a acheter, pas fabricable ici.
je serai curieux de voir comment ils font ici pour leur bateau, moteur d'autobus 12 cylindre en v, presse etoupe avec une vague chambre a air nouee qui fuit. sous l'eau je ne suis pas alle.

13 nov. 2013
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Ok pour une coque , mais le reste , voile moteur accastillage plexi pilote , bref l ensmble d un bateau ??

13 nov. 2013
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ce serait donc le premier voilier
la meilleure démarche serait de proposer deux ou trois plans généraux et un devis
quand on prospecte c'est généralement ce que l'on fait
normalement avec l'économle réalisée ça devrait permettre de rester sur place pendant la construction et d'y participer
cordialement
alain.

13 nov. 2013
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a vous de venir avec un plan, je pense que celui qui veux construire sait ce qu'il veut. ensuite on discute et on fait le devis selon, ce que le client veut et ce qui est disponible ici. Non?

13 nov. 2013
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premier voilier ? pour vous ? premier voilier ici oui. je ne veux pas monter de chantier naval, juste faire ca en complement peut etre... le chantier sera plus long qu'un pro francais evidement.
le proprio n'a pas besoin d'etre la, a moin d'apprendre la langue locale et les coutumes qui peuvent en enerver plus d'un.

13 nov. 2013
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ça c'est comme le marchand de bonbons ,s'il n'y en a pas en vitrine on ne rentre pas pour en acheter ,
il faut créer l'envie .
je ne parle pas pour moi je suis outillé j'ai mon croqueconomies ........
mais je pense que ça peut intéresser quelqu'un qui a un projet de voyage et partir d'asie c'est pas mal .
alain

13 nov. 2013
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oui, celui qui veut faire le globe flotteur a deja son plan en vu et peu de moyen, moitie prix par rapport a la france devrai interesser, surtout que toute la finition serai d'une grande qualite. un pont en bois de rose est plus adapte que le teck. toutefois un pont en bois sur l'acier.... techniquement ca se discutte. en prix cela passe. voir LN.
le Laos ne produit aucune publicite, abcence presque totale dans les rues, la television. quel pied.
reste les papiers officiel du bateau, reste a trouver un pavillon complaisant. le Laos n'a pas acces a la mer et les bateaux du mekong n'ont aucune immatriculation. personne ne denandera grand chose ici, ni au vietnam je pense, c'est pour les pays d'escales...

1

Si le Client doit venir avec son plan, si le ci-devant n'a aucune expérience en matière de bateau, a quoi donc est censé servir notre ami?
:reflechi:

13 nov. 2013
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Tu connais la complexité des pays comme le vietnam coté administratif , comment fais tu pour comme indiqué plus haut pour avoir du matériel nautique pour faire naviguer ton bateau ......

14 nov. 2013
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le materiel non fabriquer sur place viendra de thailand: voiles, winch, poulies, rail d'ecoute, et accessoires incontournable, le choix est le meme que les catalogue en france, voir chantier META qui fait discount et expedition dans le monde entier. Beau papa est chef des douanes du pays en lien etroit avec le vietnam. donc le projet est realiste.
dans ton message suivant tu dis qqchose de vrai, le marche de l'occasion en europe est il si bas ? si oui alors il vaut mieux par simplicite rester en france pour faire un projet globe-flotte.
combien coute en ce moment une unite de voyage en acier assez bien concue, et en etat correct permettant de partir avec un peu de renovation ?
cela fait longtemps que je ne suis aller zoner dans les marina...

0

Si c'est bien ça le fond de la proposition, il faut la reformuler :
il ne s'agit plus d'un architecte qui fait une offre de maitrise d’œuvre mais plus simplement d'un intermédiaire local. :litjournal:

14 nov. 2013
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si pas d'experience je le conseil pour tout, choix du plan suivant son programme, le bateau je le concois simple et sur, a naviguer, a entretenir, a revendre. c'est simple.

13 nov. 2013
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Soyons simple et concret. Combien coûterait :

  • une coque nue de 10 m en acier ?
  • + un moteur ?
  • + aménagements intérieurs ?
  • + gréement dormant et voiles ?

On veut des chiffres !!!

Merci

14 nov. 2013
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il vaut avoir le gout du risque , être dispo , être patient , vu le marché de l occasion en europe ou est l intérêt ???

14 nov. 2013
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tres juste, peut etre dois-je plutot faire une unite luxueuse et chere dans un design novateur. la il y a un creneaux commercial.
ou alors un bateau au 1/4 du prix en europe ? qui sera revendu en europe avec une plus value consequente apres un an ou deux de voyage ?

14 nov. 2013
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je vais calculer. une unite de 10 a 11 m deriveur integral acier, concu grand voyage, simple et robuste facile a entretenir, pour une famille avec 2 enfants ?
je ne compterai pas l'electronique qui est plutot personnelle.

14 nov. 2013
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Un qui flotte ?

14 nov. 2013
1

Pour l avoir fait en Amérique du Sud, je déconseille a tout le monde ce genre d'aventure car les obstacles administratifs sont énormes! Même avec toute la volonté du monde ( a moins d'avoir une planche a billets!)

Hormis tous les problèmes liés aux importations des matériels (electroniques, motorisation, tube etambo genre vetus, helices, greements dormants et courants, poulies etc etc) Vous allez surtout vous heurter au problème du pavillon... et c est pas un des moindres.

Pavillon Francais ou un autre? Vous pouvez rever... même en contstruction amateur sur plan d'architecte (ce qu on a fait nous),Calculez qu avec Veritas (cat A), l'importation et la tva vous aurez mieux fait d acheter une excellente occasion en Europe: garantit!

Sans parler de l'assurance... et la je me retiens au risque d être vulgaire.
C'est beaucoup mais vraiment beaucoup de soucis alors qu'il y a des solutions tellement plus simples en EU...

De plus, vu plus globalement, c est pas comme il y a 30 ans ou ce genre de chose etait possible. Le systeme est trop normalisé aujourd hui, tout est bouclé pour empêcher ce genre de chose a moins d'y mettre le prix. Quand je vois deja la galère de certain propriétaire qui achetent aux US un bateau de serie et qui n arrivent pas a obtenir un pavillon fr...
Même si vous faites un pavillons genre Taillandais ou Viet, je ne crois pas que vous pouvez naviguer dans les eaux Francaises en tant que Francais sous ce pavillons etranger a moins d etre resident permanent (expat) du pays du pavillon ( a verifier/reconfirmer ).

Et même si vous ne comptez pas rentrer en France (comme on l avait prevu nous aussi) Je pense que les lois du pays sont faites pour que vous ne puissiez pas acquerir le pavillon comme ca... (Par exemple en France, vous êtes obligé d avoir la nationalité il me semble)

A tout ceux qui croivent faire des economies! Reflechissez bien ou vous allez faire comme nous: bousiller votre rêve pour économiser 5k ou 10k d'euros... Je ne vous le souahite pas.

A bon entendeur

14 nov. 2013
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interressant. la chose est a etudier. Un francais peut il naviguer en france sur le bateau d'un autre ? si oui, il suffit de ne pas etre proprietaire du bateau, mais d'en avoir la jouissance. le bateau peut il etre vietnamien avec un capitaine francais en eaux francaise? peut etre le pavillon grec europeen est plus approprie?
et si on part c'est pas pour etre en france. cela empeche juste de faire une bonne plus value en le revendant au retour sous pavillons francais, ou belge ou autre. ( voir autre pavillon europeen, malte, grece, italie, ex-yougoslavie, etc...)

14 nov. 2013
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ok je me fie a ton avis, cela fait longtemps que je ne suis pas alle en france.
n'y a t il plus de jeunes 20 a 40 ans qui font du globbe flottage ? ' L' acier reste simple, pas cher, un peu rouille facile mais rassurant pour la securite... c'est pas a la mode ? alors effectivement on doit trouver de belles occasion pas cher. la c'est a vous de voir.

14 nov. 2013
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gagner de l argent sur un 10/11 m , la je n y crois pas du tout et encore moins après un voyage retour avec autant de milles sous des pavillons exotiques
les gens qui partent aujourd hui sont plutot des retraités avec une pension correct sur des bateaux facile en entretien et beaucoup en catamaran , l acier depuis longtemps se vends très mal

14 nov. 2013
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Alors, tu le vends combien ton 10/11 m acier ? Si tu annonces "4 fois moins cher", c'est que tu as une idée. En tout cas, avant de lancer cette "annonce" tu as du faire une étude sérieuse. Du moins, je le souhaite aux éventuels acheteurs...

14 nov. 2013
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cela fait 10 an que je suis ici. je ne mentirai pas, je dois travailler, alors pas tout de suite....

14 nov. 201314 nov. 2013
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Vientiane : Laos j y serais fin janvier!
je visite 15 jours avec descente du Mékong jusqu a Luang Prabang
mais bon, pas de chantier naval a visiter au bord du Mékong ?
pour la construction: Long cours avait fait construire un de ses bateaux au Vietnam ! (il est ou long court en route pour sa traversée en escadre ?)
:alavotre:

14 nov. 2013
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Perso, je trouve l'affaire trop compliquée et soumise à trop d'aléas. Et comme dit plus haut, l'acier n'a plus la côte. Même cadeau, je ne tenterais pas l'aventure, rien que pour éviter les emmerdes...
:litjournal:

14 nov. 2013
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Et quid de la certification CE si on veut pouvoir le revendre? ou alors il est déclaré "Plan amateur"?

14 nov. 2013
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De plus je ne vois pas trop ce que propose notre ami, vu qu'il n'y connait pas grand chose (en voiliers, du marché actuel, de la clientèle d'aujourd'hui, ni du coté légal de la chose).

14 nov. 2013
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Et pourquoi pas un chantier dans ce style?
www.andy-smith-boatworks.com[...]/

14 nov. 201314 nov. 2013
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Petite remarque ... J'ai été visiter le chantier au moins une dizaine de fois pendant la construction de mon bateau en 2007/2008.

A 1.200 € du voyage (sans hotel) comme le suggère vientiane, cela fait déjà 12.000 € ...

J'ai envisagé de faire construire mon bateau en Ukraine. En théorie, cela m'aurait permis d'économiser au moins 20% du prix. Pour toutes les raisons citées plus hauts, j'ai préféré faire construire en Bretagne. Après coup, je pense que cela a été une sage décision que je ne regrette vraiment pas.

14 nov. 2013
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Le pauvre... Vientiane voulait travailler, innover, créer un secteur... Il est malheureusement tombé sur des gens qui ont la tête sur les épaules...

14 nov. 2013
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Et oui le monde change, il n'y a plus de rêveur, que des retraités qui investissent dans un cata a cartographie intégré (et dans leurs têtes c quoi le programme intégré).

14 nov. 201314 nov. 2013
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:langue2: Aïe. Ca ça fait mal.

14 nov. 201314 nov. 2013
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sisi, nous on a 30 ans , pas a la retraite et des reves.
Malheuresement aujourd hui avec la CE, les normes, la protections des lobby etc etc Ce genre de projet ( construction a l'étranger puis globeflottage etc...) ca devient presque utopique. Je regrette presque de ne pas avoir fait comme Numawan...

Ps: par rapport a ce qui est suggeré plus haut: sans CE, pas d'importation donc pas de pavillon et donc pas de revente en France. Ps: la belgique est soumise au CE. Reste la construction amateur... ce qui ne semble pas etre le cas ici. Et dans ce cas la je vous souhaite bon courage pour votre cat A avec Veritas surtout hors Eu.
Mais je souhaite a vientiane de trouver son "filon"

14 nov. 201314 nov. 2013
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rien n'empêche Vientiane s'il a un bon réseau de professionnels compétents au Laos et de bonnes compétences d'entrepreneur de monter un chantier tout ce qu'il y a de plus officiel pouvant prétendre aux certifications en vigueurs.
mais là est ce que l'affaire est encore rentable?...

14 nov. 2013
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Un Suisse qui navigue pas vraiment Veritas CE, les normes, la protections des lobby etc. :-p


14 nov. 201314 nov. 2013
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Oups pas eu le temps d'en mettre encore un lien


14 nov. 2013
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Ouah!!! il bat haut la main les Warham (je sais que tu est adepte)
Il y avait pas un fil sur un blog d'un gars qui pronait la voile "minimale"?

14 nov. 2013
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Il avait commencé par un Wharram mais c'est comme le jazz il a poursuivis avec du free jazz et je peux comprendre que pour certaines personnes cela devienne compliqué. :-)

14 nov. 2013
14 nov. 2013
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Compliqué! à oui, mais je comprends pas, il fait comment pour son traceur/radar/GPS/AIS macxsea 3D ???
:jelaferme:

14 nov. 2013
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excellent les liens!

14 nov. 2013
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Et des français qui font la même chose, ça éxiste ?

14 nov. 2013
1

Superbes vidéo, la vraie vie ! :pouce:

14 nov. 2013
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Ouais, sur le site il annonce 140 M/j, comme si c'était garantie!!! Ca m'a tjs bien fait rigoler.

14 nov. 201314 nov. 2013
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il semble qu il soit sujet de "moyenne"?

14 nov. 2013
0

Je trouve très sympa de la part de Vientame de proposer de construire sur place et surtout il est a l écoute des avis , ce qui est souvent rare
bravo a lui

14 nov. 2013
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Oui, le tout est de savoir quoi construire...

14 nov. 2013
0

En inversant le "t" et le "n" de son pseudo, cela donne :
"Vietname"... étrange, non ?

14 nov. 2013
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son pseudo c'est la capitale du Laos.

14 nov. 2013
0

pas du tout !
vientiane : il te manque le i et tu as un m à la place du n :)

14 nov. 201314 nov. 2013
1

Le nom d avatar est bien Vientiane!
laisser le tranquille ce gars!
au moins , il se bouge !
faites chiez avec vos conneries
partez au soleil sous les tropiques ! :heu:

14 nov. 2013
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Et avec un 'c' et un 'p' en plus on a ?

Bonne soirée

14 nov. 201314 nov. 2013
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Oui, nos plaisanteries sont un peu de mauvais goût.

Ce n'est pas pour te décourager Vientiane, mais il vaut mieux être réaliste. Les réponses de tous les copains, si elles ne sont pas toutes sympas, ont au moins le mérite de te permettre de jauger les réactions face à ta proposition. Il faut donc changer la proposition.
Le mieux serait de construire un bateau, ou au moins un coque, et de la mettre en exposition. Ainsi ceux qui sont intéressés pourraient se rendre compte de la qualité du travail. Car il faut se rendre à l'évidence, personne ne tentera un tel projet à l'aveuglette, que ce soit en terme de coût, de qualité de construction, de confiance, de législation... sans parler de l'éloignement géographique... ça fait beaucoup...
Et puis, si tu t'adresses à des gens peu fortunés... comme dit plus haut, on trouve tellement de bateaux dans tous les matériaux, tout équipés pour 30 000... 20 000... 10 000 €... en France.

15 nov. 2013
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eh eh eh. vous etes francais, Il s'agit ici de discutter, tout les avis sont bon a entendre du moment que cela est logique. si effectivement vous trouvez a 30.000 euro un 10 m solide tout equipe et en etat de naviguer, alors oui achetez pour partir. ( ou achetez une epave rouille avec papiers en regle pour faire fabriquer un modele identique neuf et bien fait ?)
je ne suis pas trop au courant ici de vos problemes francais, et c'est bien que vous les exposiez.
je suis adepte des solutions simples, sinon c'est pas la peine.
j'expose ici les conditions locales qui me semblent avantageuses.
prix coque motorisee et amenagement interieur et pont defiant toute concurence.
le plan: avoir celui d'un architecte reconnu pour un bateau ayant fait ses preuves evidement.
(Je peux faire les plans aussi mais je ne suis pas specialiste. 12m deriveur integral, deux ponts, fond acier epais sans structure ca passe.))
l'immatriculation: a vous de trouver une solution. (acheter des papiers en regle en grece ?) faire fabriquer les papiers d'un bateau a la nationalite du proprietaire ? (Carnet de francisation, y a t il autre chose?) avoir un proprietaire autre qui vous loue le bateau 5 ans ?
a vous d'imaginer un protocole qui passe.
les autres accessoires du bateau: voiles, electronique, winchs, poulies, etc...peuvent etre commande et livre en thailand facilement, et peuvent etre le travail du proprietaire car c'est juste de l'administratif.
On pourrai imaginer de tout faire ici; presque possible sauf l'electronique, qui pourrait etre le minimum legual+ gps. et les winchs qui sont qd meme bien pratiques. Les voiles en baches a camion militaire, le tissu etant un polyesther epais resistant aux UV. super design non ? pourquoi tout le monde fait il des voiles blanches ?
le mat en bambou de 25 cm de diametre renforce et traite apres tests de resistance en condition reelles?
L'adaptation aux conditions locales peu aussi creer un design, d'ou la beautee.
Il me semble que j'aurai du plaisir a faire ca.
cordialement.

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"...Les voiles en baches a camion militaire, le tissu etant un polyesther epais resistant aux UV. super design non ? pourquoi tout le monde fait il des voiles blanches ?
le mat en bambou de 25 cm de diametre renforce et traite apres tests de resistance en condition reelles? ..."

C'est le futur gréement de Banque populaire... :mdr:

Je propose : n"achetez plus votre BMW en Europe, faites la construire au Laos. on pourrait tout faire, même des jantes en chêne tractée avec deux boeufs :pouce:

T'es vendeur, vientiane, t'es vendeur, là :-D :-D :litjournal:

15 nov. 2013
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Regarde ces annonces que j'ai trouvé sur la 1ère page de "le bon coin" en tapant "voilier acier"...

www.leboncoin.fr[...]709.htm

ou :
www.leboncoin.fr[...]930.htm

ou encore :
www.leboncoin.fr[...]834.htm

15 nov. 2013
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vu. bon ce sont des bateaux pour des petits budgets, et celui qui veut globbe-flotter le peux assez facilement. Il faut donc que je fasse une unite plus moderne (D.I.) et de taille un peu importante 13 a 15m avec amenagement luxe. la je suis concurentiel sur ce crenaux. ces annonces pas cher pour des gens avec peu de moyen ou qui n'ont pas l'intention d'y mettre cher sont imbatable, un jeune qui veut partir vite le peu, c'est bien non ?
(a verifier tout de meme la corrosion interieur sur l'acier qui peut etre invisible sans demonter les amenagements ou une visite approfondie, dans les fonds quoi!)
V.

15 nov. 201315 nov. 2013
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sur que si tu es capable de proposer un bateau du calibre d'un Boréal 44 (c'est un exemple) pour moitié moins cher ça risque d'intéresser du monde!
ça restera tout de même un boat à + de 150K€ donc le client va demander un certain nombre de garanties donc je répète ma question, pourquoi ne pas monter un chantier et gérer la construction de A à Z? certifications et papiers inclus bien sur. le client choisi son architecte et son chantier, ce dernier peut d'ailleurs être recommandé par l'architecte, les deux travaillant en étroite collaboration pour satisfaire leur client commun. il me semble que c'est comme cela que ça se passe la plupart du temps! :reflechi:
à toi de prouver aux clients et aux architectes d'une manière ou d'une autre que tu es capable de mener à bien le chantier.
hélas on ne gagne rien ou presque avec les gens fauchés, et les autres il faut savoir les attirer...

15 nov. 2013
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vu le boreal 44. c'est petit qd meme, 11,80 m. j'y ajouterai une derive relevable devant le safran, pour le bord vent arriere stable.
si ca ca vaut 300.000 euro, oui 150.000 euro m'interesse. interieur design luxe.
oui, travailler en lien avec l'archi. oui pour les garanties meme si ici c'est difficile si tout accessoire est fait sur mesure. il faut un client qui fasse confiance pas un gas qui critique tout en venant sur place tout les mois.
je construit deja des maisons, alors les clients pointilleux prennent un temps fou pour pas gagner grd chose.
ici il faut aller doucement, voir avec le premier bateau comment ca se passe pour le transport au vietnam (Douane), et papier la bas, en asie tout est possible, c'est juste long, long...

15 nov. 2013
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vu le boreal 44. c'est petit qd meme, 11,80 m. j'y ajouterai une derive relevable devant le safran, pour le bord vent arriere stable.
si ca ca vaut 300.000 euro, oui 150.000 euro m'interesse. interieur design luxe.
oui, travailler en lien avec l'archi. oui pour les garanties meme si ici c'est difficile si tout accessoire est fait sur mesure. il faut un client qui fasse confiance pas un gas qui critique tout en venant sur place tout les mois.
je construit deja des maisons, alors les clients pointilleux prennent un temps fou pour pas gagner grd chose.
ici il faut aller doucement, voir avec le premier bateau comment ca se passe pour le transport au vietnam (Douane), et papier la bas, en asie tout est possible, c'est juste long, long...

15 nov. 2013
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oui 13,8 11,3 je connais ces longueurs, c'est juste une idee, j'ai regarde vite fait sur le net.
sur la photo il y a un seul safran et pas de possibilite d'abaisser un plan de derive fixe devant le safran me semble t il, a moins que je voiye mal, s'il y est deja, nous pensons de meme.
le chantier andy smith, ok bien, il faut lui poser la question de comment il immatricule ses bateaux, il a du resoudre le pb.

16 nov. 2013
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gapois, quoi?: le cout de construire deux puits de derives sabres et la structure qui va avec ? et la derive en CP ou composite ? bof si c'est prevu des le depart, c'est une semaine de travail a deux soit 200 usd. + le prix du fer, disons le tout pour 300 usd en prix de revient l'option non inclus les derives en CP arme de deux pli fibre de carbone ( a faire devis pour cela). vu l'architecture de ce bateau ces derives sont indispensables, il serai meme judicieux de mettres deux safrans, car a la gite tu vois bien que la pelle du safran doit pas trop toucher l'eau, il me semble. non ?
Cordialement,
V.

15 nov. 2013
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combien coute les plans, par exemple du boreal 44, ?

16 nov. 2013
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le boreal 44 est bien, j'aime bien aussi le bateau deriveur de Antoine "voyage" plan joubert avec salon de pont, plein de bonnes idees et facile a entretenir.
Le salon de pont permet d'avoir un carre avec vue sur le paysage alentour sur 360 degres quand on est assis. dessous il y je crois le moteur dans un grand compartiement tres accessible, pour changer le filtre a huile ou desserrer un boulon grippe la bas derriere! De plus on rentre comme a la maison de plein pied ou deux marches c'est tout... que d'autre ne le fasse pas!
j'avais meme dessine une unite plus grande permettant de degager deux fois deux metres sous barrot, 2 metres pour le salon de pont, 2 metres pour une chambre a coucher dessous: on marche directement sur la coque qui n'a pas de membrure (acier ou alu epais), deux derives laterales relevables permettant de liberer l'axe du bateau et d'y mettre une chambre a coucher.
deux derives, deux safrans, une coque large. ici on ne compte pas le prix de la main d'oeuvre. c'est l'endroit le moins agite pour dormir non ?
Ici la chine est a cote (une journe de voiture), et l'alu epais est la bas, connaissant le peu de fiabilite du commercant chinois, il faudrai que je fasse moi meme les tests pour connaitre la qualite du metal (alu marin), ou visiter des chantier navaux (plaisanterie) chinois et acheter un stock de tole d'un bateau en contruction de 50 m alu ... je ne l'ai pas encore fait.
Cordialement,
V.

15 nov. 2013
0

combien coute les plans, par exemple du boreal 44, ?

15 nov. 2013
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petit le Boréal 44?!!! :lavache: :lavache:
on ne doit pas parler du même alors, moi je parle de celui là:
www.voiliers-boreal.com[...]dex.php
mais ce n'est qu'un exemple parmi les beaux bateaux de voyage!
donc la longueur que tu annonces c'est la longueur de flottaison... et c'est déjà pas mal! le bateau en lui même c'est 13.80m ce qui en fait déjà un gros bébé...
remettons les choses dans l'ordre:
l'architecte conçoit principalement une longueur de flottaison: 11.63m (ça c'est pas le problème du constructeur)
le constructeur construit une longueur hors-tout: 13.80m (selon les plans de l'archi bien sur).
le client achète un bateau de 13.80m qui a 11.63m de flottaison (moyennant une grosse somme qui l'autorise à être exigeant, tatillon et très regardant envers les intervenants qui vont construire sont bateau dans lequel il va remettre sa vie et celle de sa petite famille).
pas la peine d'ajouter de dérive AR il y en a déjà 2, (une devant chaque safran).
voila voila... :litjournal: :litjournal: :litjournal:
Ps: la suggestion de mon voisin du dessous (tupperware) est pleine de bon sens...

15 nov. 2013
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exact un seul safran, mais deux dérives sabres a l'arrière... ça m'a enduit d'erreur... :jelaferme:
entre les deux longueurs il y a 2m! en terme de construction et donc de coût c'est énorme!

15 nov. 2013
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aucune idée! même pas sur que l'archi et l'initiateur du projet vendent les plans! je citais ce bateau pour l'exemple... quand tu as suggéré de faire du bateau de voyage haut de gamme autours des 13-15m j'ai pensé à celui là tout de suite...
autre détail, à l'instar de la plupart de ses concurrents le Boréal est en alu, ce qui justifie une partie de son prix et qui pourrait laisser croire qu'il y a une grosse marge à gagner avec de l'acier mais ce serait oublié que part ici l'alu à un très fort pouvoir attracteur que n'a pas l'acier, à tort ou à raison, et ceux qui ont les moyens n'hésitent pas... alu.

15 nov. 2013
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Jean-Marc, je prendrais une autre façon de voir les choses. Trouves un architecte naval qui a besoin d'un chantier où la main d'oeuvre est bon marché, pour te suivre et partager cette aventure car tes connaissances en construction naval me semble un peu limitées. Construisez ensemble un premier canot où vous ne gagnerez pas grand chose voir perdrez un peu d'argent et regardez pour la suite. Quand je lis tes messages tu es plus dans une construction "pays" et ils ne t'on pas attendu pour faire ce genre te bateau. Si c'est pour de l'export tous les materiaux te coûterons le même prix que partout dans le monde et ta seule marge est la main d'oeuvre et là aussi personnes ne t'a attendu. Je remet mon lien de canots construis aux Philippines www.andy-smith-boatworks.com[...]/ pour exemple de chantier qui me parais pas trop casse gueule mais exit l'acier qui a mon sens n'est pas une bonne idée ou alors de de très grandes tailles mais ce n'est plus la même affaire. Ceci n'est bien sûr que mon humble avis et je te souhaite bonne chance dans la suite de ton projet.

15 nov. 2013
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ici les materiaux sont beaucoup moins cher ainsi que la main d'oeuvre.
qualite professionnele possible ici, voir luxe.
contacter un archi pourquoi pas.
acier ou bois, y que ca ici: pas de choix.
Je construit des maisons de luxe ici...
appel moi vientiane stp, cordialement. V.

15 nov. 2013
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vous êtes déjà allé au Laos à Vientiane ?
Y'a pas plus enclavé comme pays surtout au nord donc construire une unité marine de taille là bas (> 10m). J'y crois pas du tout.
Par la route juqu'au VietName ça me semble très très chaud, c'est pas les autoroutes allemandes et puis c'est montagneux. Par le Mékong, y'a pas d'eau du côté de Si-Pan-Deun à saison sèche et quand à naviguer sur le mékong à la saison des pluies bof bof.
Sorry mais je n'y crois pas.

16 nov. 2013
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En fait lissez toute la discution vous aurez les reponse a vos doutes.
le bateau partira par la route au vietnam. La mer est a une journee de camion. un camion est un vehicule terrestre motorise pouvant facilement transporter 20 T x 14 m long x 3 m large la route est bonne entre la capitale et la mer. beau papa est chef des douanes du pays, forme au vietnam, parlant vietnamien.
Le mekong n'est pas naviguable sur tout son cours car tres nombreux rochers et seuil rocheux infranchissable a si phan done. (plus large que le Rhone), c'est pour cela que le pays n'est pas developpe, c'est pour cela qu'il faut construire ici car moins cher, c'est pour cela que les taxes de douanes seront faibles, comme personne ne fait un truc pareil personne n'a idee du prix de vente d'un machin pareil.
je prend mon temps et ne ferai ce truc que si l'acheteur a compris la philosophie du projet. confiance, et connaissance du travail manuel et ingenieurie technique, j'aime bien partager l'ingenieurie. du plaisir quoi.
merci pour toutes vos remarques, cela m'aide preciser la chose, le prix de l'occasion en france tres bas... les doutes de vous tous. la question de l'immatriculation a trouver, si possible en europe pour une plus value tres interressante. naviguer en gagnant de l'argent, c'est pas mal non ?
car un bateau bien finit et moderne, interieur design avec bois de roses, meubles massifs, tout conforts electriques, je suis architecte et designeur en moderne ou ancien, et j'aime bien les bateau deriveur integral moncoques a salon de pont, un peut comme celui d'Antoine (plan joubert je crois)
Cordialement,
V.

15 nov. 2013
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Pôvre Vientiane, ton projet prends l'eau de toute part. Oubli çà est part sur autre chose.

16 nov. 2013
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je construit des maisons et des lieux de vilegiatures ici, construire un bateau ce serai par plaisir. j'ai une equipe de travailleur epatante.
cordialement,
V.

16 nov. 2013
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Acier, voir acier epais pour le pont pour éviter le barrotage (si j'ai bien compris), aménagements en massif ...
Z'avez intérêt à prévoir 18 à 20m de longueur si vous voulez le faire avancer à la voile!
:heu:

18 nov. 2013
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AH LA LA ! Hum faut lire mes message, pas les interpreter... acier epais pour le borde de fond au milieu, il sert de lest et evite les menbrures pour gagner quelques cm. pour le roof et pont comme tout le monde on economise du poids pour abaisser au maxi le centre de gravite. ca va?
en fait le boreal 44 a bien des avancees par rapport aux bateau d'il y a 15 ans. ce petit coin naviguation autour de la descente, fallait juste y penser, et avoir le courage de pas ecouter les sceptiques, et les Moitessier qui naviguent dans les 40 iemes...
Il a le salon de pont, ce coin naviguation pour une taille relativement modeste. bravo.
Combien coute les plans du boreal 44 aupres de l'architecte ?
V.

18 nov. 2013
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Ben tu ask l'archi!!!

18 nov. 2013
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bon... il faudrait que tu te positionnes clairement, constructeur? concepteur? les deux?
ensuite il faut absolument que tu te renseignes sur ce qui se fait sur le marcher, des mono avec carré de plein pied (ou presque) ou deck-saloon avec une partie de la zone nuit dessous ça existe depuis longtemps... dufour atoll, jeanneau espace, sirius DS, moody 45, bénéteau sense, feeling 55... etc etc. et puis après on trouve les cata... comme dit un peu plus haut les acteurs du marcher ne t'ont pas attendu.
pour ce qui est de l'architecture il faut rester humble, il y a dans ce monde pléthore d'architectes naval orientés plaisance qui cherchent tous à se démarquer d'une manière ou d'une autre , si ce que tu proposes n'est pas sur le marcher c'est qu'il y a des raisons ;).
maintenant si tu es persuadé de tes solutions, lance toi, fais ton bateau!
une dernière chose, un bateau de 14m de long c'est pas 3m de large mais plutôt entre 4m et 5m voire 5.5m... pour le réseau laossien et vietnamien ça commence à faire gros... autrement dit si tu n'es pas au bord de la mer ça semble compliqué.

18 nov. 2013
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BIEN. oui pour me positionner clairement. ce sera mono, salon de pont, coin naviguation en haut, environ 12 a 15 m DI, acier.
oui je ne suis pas au courant de ce qui se fait de derneir cri sur le marche, c'est pour cela que je discute ici, merci des info. j'ai pas trop le temps je travaille, et vous les avez dans la tete les infos.
oui j'aurait prefere avoir un plan d'architecte car les calculs de carenes, devis de poids, centres de derives, voilures, couple de retournenement etc..., sont une chose qu'ils font tres bien. Il faudrai avoir une idee du prix pour eviter que les plans soient plus cher que la coque.
Pour la taille de la bete sur la route, ici il y a peine de code de la route, alors tout est possible, les routes sont larges, ils ont l'habitude de passer d'emormes pelleteuses, ou autre machines.
je crois que tout le monde a dis ce qu'il a dire, la prochaine etape est a moi de calculer les prix. merci a tous.
Cordialement,V.

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