construire quoi?

La confiance et la distance sont ici deux obstacles liés.
Avec ce premier et seul post en guise de présentation, il faudra des références, des liens pour que le premier (obstacle) soit surmonté. Surtout sans aucune indication dans le profil, c'est pas très rassurant.
...
Serait on amateurs des mêmes constructions, des mêmes échaffaudages ?
:scie:

Un archi en batiment qui construit un voilier...
En ferro-ciment? :heu:

je suis passé a la baie d Halong en 88 , il y avait pas mal de construction en ferro pour les bateaux de pêches

ok, ok ne me parlez pas de beton par ce que je suis architecte en batiment. Le prix du beton dans un batiment peu etre 20 ou 30% seulement, le reste c'est de l'intelligence, d'autre materiaux souvent tres proches de ceux utilise en milieu marin.

Ah?
Bague hydrolube teflon?
Ca commence mal...

coque acier, traitement anti corrosion interne, ok, externe, ok.
moteur accastillage, voiles a commander en thailand a 20 minute du centre ville de vientiane.
moteur: une moteur hunday de camion 65 cv refait a neuf coute 1600 euro.
reste a trouver un inverseur. qui pourrai etre fait sur place. ou achete.
a trouver une sortie echappement humide, a faire ici ou acheter.
arbre: a faire tourner ici. helice a commander thailand, presse etoupe a faire ici ou a commander. bague hydrolube teflon, a faire ici ou commander.
ici tout peu etre fait sur mesure, vu le bas cout de main d'oeuvre et materiaux.
gros travail de recherche de fabricant et d'etude de prix/qualite.
amenagement interieur cp marine, PVC extrude, bois de rose, teck, etc... matelas sur mesure, latex ou mousse polyurethane, etc...
Cordialement,
V.

il y a aussi internet, par exemple nous venons de resoudre le probleme de la bague hydrolube en 5 minutes: ce materiel est a acheter, pas fabricable ici.
je serai curieux de voir comment ils font ici pour leur bateau, moteur d'autobus 12 cylindre en v, presse etoupe avec une vague chambre a air nouee qui fuit. sous l'eau je ne suis pas alle.

ce serait donc le premier voilier
la meilleure démarche serait de proposer deux ou trois plans généraux et un devis
quand on prospecte c'est généralement ce que l'on fait
normalement avec l'économle réalisée ça devrait permettre de rester sur place pendant la construction et d'y participer
cordialement
alain.

premier voilier ? pour vous ? premier voilier ici oui. je ne veux pas monter de chantier naval, juste faire ca en complement peut etre... le chantier sera plus long qu'un pro francais evidement.
le proprio n'a pas besoin d'etre la, a moin d'apprendre la langue locale et les coutumes qui peuvent en enerver plus d'un.

oui, celui qui veut faire le globe flotteur a deja son plan en vu et peu de moyen, moitie prix par rapport a la france devrai interesser, surtout que toute la finition serai d'une grande qualite. un pont en bois de rose est plus adapte que le teck. toutefois un pont en bois sur l'acier.... techniquement ca se discutte. en prix cela passe. voir LN.
le Laos ne produit aucune publicite, abcence presque totale dans les rues, la television. quel pied.
reste les papiers officiel du bateau, reste a trouver un pavillon complaisant. le Laos n'a pas acces a la mer et les bateaux du mekong n'ont aucune immatriculation. personne ne denandera grand chose ici, ni au vietnam je pense, c'est pour les pays d'escales...

Tu connais la complexité des pays comme le vietnam coté administratif , comment fais tu pour comme indiqué plus haut pour avoir du matériel nautique pour faire naviguer ton bateau ......

Si c'est bien ça le fond de la proposition, il faut la reformuler :
il ne s'agit plus d'un architecte qui fait une offre de maitrise d’œuvre mais plus simplement d'un intermédiaire local. :litjournal:

Soyons simple et concret. Combien coûterait :

• une coque nue de 10 m en acier ?
• + un moteur ?
• + aménagements intérieurs ?
• + gréement dormant et voiles ?

On veut des chiffres !!!

Merci

tres juste, peut etre dois-je plutot faire une unite luxueuse et chere dans un design novateur. la il y a un creneaux commercial.
ou alors un bateau au 1/4 du prix en europe ? qui sera revendu en europe avec une plus value consequente apres un an ou deux de voyage ?

Un qui flotte ?

interressant. la chose est a etudier. Un francais peut il naviguer en france sur le bateau d'un autre ? si oui, il suffit de ne pas etre proprietaire du bateau, mais d'en avoir la jouissance. le bateau peut il etre vietnamien avec un capitaine francais en eaux francaise? peut etre le pavillon grec europeen est plus approprie?
et si on part c'est pas pour etre en france. cela empeche juste de faire une bonne plus value en le revendant au retour sous pavillons francais, ou belge ou autre. ( voir autre pavillon europeen, malte, grece, italie, ex-yougoslavie, etc...)

gagner de l argent sur un 10/11 m , la je n y crois pas du tout et encore moins après un voyage retour avec autant de milles sous des pavillons exotiques
les gens qui partent aujourd hui sont plutot des retraités avec une pension correct sur des bateaux facile en entretien et beaucoup en catamaran , l acier depuis longtemps se vends très mal

cela fait 10 an que je suis ici. je ne mentirai pas, je dois travailler, alors pas tout de suite....

Perso, je trouve l'affaire trop compliquée et soumise à trop d'aléas. Et comme dit plus haut, l'acier n'a plus la côte. Même cadeau, je ne tenterais pas l'aventure, rien que pour éviter les emmerdes...
:litjournal:

De plus je ne vois pas trop ce que propose notre ami, vu qu'il n'y connait pas grand chose (en voiliers, du marché actuel, de la clientèle d'aujourd'hui, ni du coté légal de la chose).

Petite remarque ... J'ai été visiter le chantier au moins une dizaine de fois pendant la construction de mon bateau en 2007/2008.

A 1.200 € du voyage (sans hotel) comme le suggère vientiane, cela fait déjà 12.000 € ...

J'ai envisagé de faire construire mon bateau en Ukraine. En théorie, cela m'aurait permis d'économiser au moins 20% du prix. Pour toutes les raisons citées plus hauts, j'ai préféré faire construire en Bretagne. Après coup, je pense que cela a été une sage décision que je ne regrette vraiment pas.

Et oui le monde change, il n'y a plus de rêveur, que des retraités qui investissent dans un cata a cartographie intégré (et dans leurs têtes c quoi le programme intégré).

sisi, nous on a 30 ans , pas a la retraite et des reves.
Malheuresement aujourd hui avec la CE, les normes, la protections des lobby etc etc Ce genre de projet ( construction a l'étranger puis globeflottage etc...) ca devient presque utopique. Je regrette presque de ne pas avoir fait comme Numawan...

Ps: par rapport a ce qui est suggeré plus haut: sans CE, pas d'importation donc pas de pavillon et donc pas de revente en France. Ps: la belgique est soumise au CE. Reste la construction amateur... ce qui ne semble pas etre le cas ici. Et dans ce cas la je vous souhaite bon courage pour votre cat A avec Veritas surtout hors Eu.
Mais je souhaite a vientiane de trouver son "filon"

Un Suisse qui navigue pas vraiment Veritas CE, les normes, la protections des lobby etc. :-p

Ouah!!! il bat haut la main les Warham (je sais que tu est adepte)
Il y avait pas un fil sur un blog d'un gars qui pronait la voile "minimale"?

:-)

excellent les liens!

www.voiles-alternatives.com[...]pic.php

Ouais, sur le site il annonce 140 M/j, comme si c'était garantie!!! Ca m'a tjs bien fait rigoler.

Je trouve très sympa de la part de Vientame de proposer de construire sur place et surtout il est a l écoute des avis , ce qui est souvent rare
bravo a lui

En inversant le "t" et le "n" de son pseudo, cela donne :
"Vietname"... étrange, non ?

pas du tout !
vientiane : il te manque le i et tu as un m à la place du n :)

Et avec un 'c' et un 'p' en plus on a ?

Bonne soirée

eh eh eh. vous etes francais, Il s'agit ici de discutter, tout les avis sont bon a entendre du moment que cela est logique. si effectivement vous trouvez a 30.000 euro un 10 m solide tout equipe et en etat de naviguer, alors oui achetez pour partir. ( ou achetez une epave rouille avec papiers en regle pour faire fabriquer un modele identique neuf et bien fait ?)
je ne suis pas trop au courant ici de vos problemes francais, et c'est bien que vous les exposiez.
je suis adepte des solutions simples, sinon c'est pas la peine.
j'expose ici les conditions locales qui me semblent avantageuses.
prix coque motorisee et amenagement interieur et pont defiant toute concurence.
le plan: avoir celui d'un architecte reconnu pour un bateau ayant fait ses preuves evidement.
(Je peux faire les plans aussi mais je ne suis pas specialiste. 12m deriveur integral, deux ponts, fond acier epais sans structure ca passe.))
l'immatriculation: a vous de trouver une solution. (acheter des papiers en regle en grece ?) faire fabriquer les papiers d'un bateau a la nationalite du proprietaire ? (Carnet de francisation, y a t il autre chose?) avoir un proprietaire autre qui vous loue le bateau 5 ans ?
a vous d'imaginer un protocole qui passe.
les autres accessoires du bateau: voiles, electronique, winchs, poulies, etc...peuvent etre commande et livre en thailand facilement, et peuvent etre le travail du proprietaire car c'est juste de l'administratif.
On pourrai imaginer de tout faire ici; presque possible sauf l'electronique, qui pourrait etre le minimum legual+ gps. et les winchs qui sont qd meme bien pratiques. Les voiles en baches a camion militaire, le tissu etant un polyesther epais resistant aux UV. super design non ? pourquoi tout le monde fait il des voiles blanches ?
le mat en bambou de 25 cm de diametre renforce et traite apres tests de resistance en condition reelles?
L'adaptation aux conditions locales peu aussi creer un design, d'ou la beautee.
Il me semble que j'aurai du plaisir a faire ca.
cordialement.

Regarde ces annonces que j'ai trouvé sur la 1ère page de "le bon coin" en tapant "voilier acier"...

www.leboncoin.fr[...]709.htm

ou :
www.leboncoin.fr[...]930.htm

ou encore :
www.leboncoin.fr[...]834.htm

sur que si tu es capable de proposer un bateau du calibre d'un Boréal 44 (c'est un exemple) pour moitié moins cher ça risque d'intéresser du monde!
ça restera tout de même un boat à + de 150K€ donc le client va demander un certain nombre de garanties donc je répète ma question, pourquoi ne pas monter un chantier et gérer la construction de A à Z? certifications et papiers inclus bien sur. le client choisi son architecte et son chantier, ce dernier peut d'ailleurs être recommandé par l'architecte, les deux travaillant en étroite collaboration pour satisfaire leur client commun. il me semble que c'est comme cela que ça se passe la plupart du temps! :reflechi:
à toi de prouver aux clients et aux architectes d'une manière ou d'une autre que tu es capable de mener à bien le chantier.
hélas on ne gagne rien ou presque avec les gens fauchés, et les autres il faut savoir les attirer...

vu le boreal 44. c'est petit qd meme, 11,80 m. j'y ajouterai une derive relevable devant le safran, pour le bord vent arriere stable.
si ca ca vaut 300.000 euro, oui 150.000 euro m'interesse. interieur design luxe.
oui, travailler en lien avec l'archi. oui pour les garanties meme si ici c'est difficile si tout accessoire est fait sur mesure. il faut un client qui fasse confiance pas un gas qui critique tout en venant sur place tout les mois.
je construit deja des maisons, alors les clients pointilleux prennent un temps fou pour pas gagner grd chose.
ici il faut aller doucement, voir avec le premier bateau comment ca se passe pour le transport au vietnam (Douane), et papier la bas, en asie tout est possible, c'est juste long, long...

gapois, quoi?: le cout de construire deux puits de derives sabres et la structure qui va avec ? et la derive en CP ou composite ? bof si c'est prevu des le depart, c'est une semaine de travail a deux soit 200 usd. + le prix du fer, disons le tout pour 300 usd en prix de revient l'option non inclus les derives en CP arme de deux pli fibre de carbone ( a faire devis pour cela). vu l'architecture de ce bateau ces derives sont indispensables, il serai meme judicieux de mettres deux safrans, car a la gite tu vois bien que la pelle du safran doit pas trop toucher l'eau, il me semble. non ?
Cordialement,
V.

le boreal 44 est bien, j'aime bien aussi le bateau deriveur de Antoine "voyage" plan joubert avec salon de pont, plein de bonnes idees et facile a entretenir.
Le salon de pont permet d'avoir un carre avec vue sur le paysage alentour sur 360 degres quand on est assis. dessous il y je crois le moteur dans un grand compartiement tres accessible, pour changer le filtre a huile ou desserrer un boulon grippe la bas derriere! De plus on rentre comme a la maison de plein pied ou deux marches c'est tout... que d'autre ne le fasse pas!
j'avais meme dessine une unite plus grande permettant de degager deux fois deux metres sous barrot, 2 metres pour le salon de pont, 2 metres pour une chambre a coucher dessous: on marche directement sur la coque qui n'a pas de membrure (acier ou alu epais), deux derives laterales relevables permettant de liberer l'axe du bateau et d'y mettre une chambre a coucher.
deux derives, deux safrans, une coque large. ici on ne compte pas le prix de la main d'oeuvre. c'est l'endroit le moins agite pour dormir non ?
Ici la chine est a cote (une journe de voiture), et l'alu epais est la bas, connaissant le peu de fiabilite du commercant chinois, il faudrai que je fasse moi meme les tests pour connaitre la qualite du metal (alu marin), ou visiter des chantier navaux (plaisanterie) chinois et acheter un stock de tole d'un bateau en contruction de 50 m alu ... je ne l'ai pas encore fait.
Cordialement,
V.

petit le Boréal 44?!!! :lavache: :lavache:
on ne doit pas parler du même alors, moi je parle de celui là:
www.voiliers-boreal.com[...]dex.php
mais ce n'est qu'un exemple parmi les beaux bateaux de voyage!
donc la longueur que tu annonces c'est la longueur de flottaison... et c'est déjà pas mal! le bateau en lui même c'est 13.80m ce qui en fait déjà un gros bébé...
remettons les choses dans l'ordre:
l'architecte conçoit principalement une longueur de flottaison: 11.63m (ça c'est pas le problème du constructeur)
le constructeur construit une longueur hors-tout: 13.80m (selon les plans de l'archi bien sur).
le client achète un bateau de 13.80m qui a 11.63m de flottaison (moyennant une grosse somme qui l'autorise à être exigeant, tatillon et très regardant envers les intervenants qui vont construire sont bateau dans lequel il va remettre sa vie et celle de sa petite famille).
pas la peine d'ajouter de dérive AR il y en a déjà 2, (une devant chaque safran).
voila voila... :litjournal: :litjournal: :litjournal:
Ps: la suggestion de mon voisin du dessous (tupperware) est pleine de bon sens...

aucune idée! même pas sur que l'archi et l'initiateur du projet vendent les plans! je citais ce bateau pour l'exemple... quand tu as suggéré de faire du bateau de voyage haut de gamme autours des 13-15m j'ai pensé à celui là tout de suite...
autre détail, à l'instar de la plupart de ses concurrents le Boréal est en alu, ce qui justifie une partie de son prix et qui pourrait laisser croire qu'il y a une grosse marge à gagner avec de l'acier mais ce serait oublié que part ici l'alu à un très fort pouvoir attracteur que n'a pas l'acier, à tort ou à raison, et ceux qui ont les moyens n'hésitent pas... alu.

ici les materiaux sont beaucoup moins cher ainsi que la main d'oeuvre.
qualite professionnele possible ici, voir luxe.
contacter un archi pourquoi pas.
acier ou bois, y que ca ici: pas de choix.
Je construit des maisons de luxe ici...
appel moi vientiane stp, cordialement. V.

En fait lissez toute la discution vous aurez les reponse a vos doutes.
le bateau partira par la route au vietnam. La mer est a une journee de camion. un camion est un vehicule terrestre motorise pouvant facilement transporter 20 T x 14 m long x 3 m large la route est bonne entre la capitale et la mer. beau papa est chef des douanes du pays, forme au vietnam, parlant vietnamien.
Le mekong n'est pas naviguable sur tout son cours car tres nombreux rochers et seuil rocheux infranchissable a si phan done. (plus large que le Rhone), c'est pour cela que le pays n'est pas developpe, c'est pour cela qu'il faut construire ici car moins cher, c'est pour cela que les taxes de douanes seront faibles, comme personne ne fait un truc pareil personne n'a idee du prix de vente d'un machin pareil.
je prend mon temps et ne ferai ce truc que si l'acheteur a compris la philosophie du projet. confiance, et connaissance du travail manuel et ingenieurie technique, j'aime bien partager l'ingenieurie. du plaisir quoi.
merci pour toutes vos remarques, cela m'aide preciser la chose, le prix de l'occasion en france tres bas... les doutes de vous tous. la question de l'immatriculation a trouver, si possible en europe pour une plus value tres interressante. naviguer en gagnant de l'argent, c'est pas mal non ?
car un bateau bien finit et moderne, interieur design avec bois de roses, meubles massifs, tout conforts electriques, je suis architecte et designeur en moderne ou ancien, et j'aime bien les bateau deriveur integral moncoques a salon de pont, un peut comme celui d'Antoine (plan joubert je crois)
Cordialement,
V.

je construit des maisons et des lieux de vilegiatures ici, construire un bateau ce serai par plaisir. j'ai une equipe de travailleur epatante.
cordialement,
V.

AH LA LA ! Hum faut lire mes message, pas les interpreter... acier epais pour le borde de fond au milieu, il sert de lest et evite les menbrures pour gagner quelques cm. pour le roof et pont comme tout le monde on economise du poids pour abaisser au maxi le centre de gravite. ca va?
en fait le boreal 44 a bien des avancees par rapport aux bateau d'il y a 15 ans. ce petit coin naviguation autour de la descente, fallait juste y penser, et avoir le courage de pas ecouter les sceptiques, et les Moitessier qui naviguent dans les 40 iemes...
Il a le salon de pont, ce coin naviguation pour une taille relativement modeste. bravo.
Combien coute les plans du boreal 44 aupres de l'architecte ?
V.

bon... il faudrait que tu te positionnes clairement, constructeur? concepteur? les deux?
ensuite il faut absolument que tu te renseignes sur ce qui se fait sur le marcher, des mono avec carré de plein pied (ou presque) ou deck-saloon avec une partie de la zone nuit dessous ça existe depuis longtemps... dufour atoll, jeanneau espace, sirius DS, moody 45, bénéteau sense, feeling 55... etc etc. et puis après on trouve les cata... comme dit un peu plus haut les acteurs du marcher ne t'ont pas attendu.
pour ce qui est de l'architecture il faut rester humble, il y a dans ce monde pléthore d'architectes naval orientés plaisance qui cherchent tous à se démarquer d'une manière ou d'une autre , si ce que tu proposes n'est pas sur le marcher c'est qu'il y a des raisons ;).
maintenant si tu es persuadé de tes solutions, lance toi, fais ton bateau!
une dernière chose, un bateau de 14m de long c'est pas 3m de large mais plutôt entre 4m et 5m voire 5.5m... pour le réseau laossien et vietnamien ça commence à faire gros... autrement dit si tu n'es pas au bord de la mer ça semble compliqué.