construction opium 39 sandwich balsa

Bonjour à tous

je m'intéresse à ce joli bateau, et je m'interroge sur la tenue dans le temps de ce mode de construction

y a t il un risque de pourrissement en cas d'infiltration ?
ou les techniques employées prémunissent-elles de ce risque ?

avantages et inconvénients par rapport à un sandwich mousse ??

merci de vos réponses et commentaires sur le bateau pour ceux qui ont navigué dessus

L'équipage
30 sept. 2019
30 sept. 2019
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Bonjour
Je possède un opium 39 qui va feter ses 10 ans et je n’observe aucun pb de structure.
Le balsa est normalement posé avec les fibres perpendiculaires à la coque pour une meilleure résistance à la compression mais aussi pour une meilleure pénétration de la résine dans le Balsa.

30 sept. 2019
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Il y a un risque de pourrissement, même s'il est localisé en utilisant du balsa bois debout.
Je ne connais pas la différence de prix mais je privilégierais une construction avec une âme mousse SAN (CoreCell) ou PVC (Airex), et stratification sous vide.

30 sept. 2019
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Si la coque n'avait pas de trou ce serait ok mais il y a passe coque sondes etc...
De plus les peaux du sandwich sont assez fines accroissant les risques de pénétrations d'eau .
Vaut bien mieux de la mousse .
Le balsa est ok pour les gros bateaux à moteur qui ont des strates épaisses.

30 sept. 2019
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Je pense que les premiers opium 39 étaient construits en mousse d'où un poids plutôt faible.
Mois de 5 t.
J'avais demandé a un chantier le poids ( à la grue )réel de ce bateau qui était au sec chaque hiver .
Un coup il est à 7 t , un coup il est à 6 t.
Je n'ai jamais su le poids réel ...

30 sept. 2019
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j’ai aussi un opium 39 de première génération (2005). je ne constate pas non plus de problèmes de structures ou sur les sandwichs.
l'opium est déclaré pour 5,6T, je pense qu'on est un peu au dessus de 6T avec l'armement minimum, avec les pleins d'eau (400l) de gasoil (135l) etc... on doit friser les 7 T :-)

30 sept. 2019
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exact, je contrôle chaque année lors de la sortie de l'eau et je suis aux alentours des 7 tonnes avec tout l'armement et les pleins de réservoir.
Si la fabrication par infusion sous vide a fait gagner du poids, je trouve que Wauquiez n'a pas lésiné sur les matériaux. Et je compte faire un peu la chasse au poids.

30 sept. 2019
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Sandwich balsa ou mousse, dans les deux cas, s'il y a infiltration d'eau, ça fera problème. Donc sauf retours négatifs sur ces coques en particulier, la méthode de fabrication étant la même, cela ne doit pas être rédhibitoire.

30 sept. 2019
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Infiltration d'eau dans du balsa : pertes des caractéristiques mécaniques de l'âme, sandwich mou et rupture à terme.
Infiltration d'eau dans de la mousse à cellules fermées : aucune conséquence mécanique sur la résistance du sandwich.

30 sept. 2019
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S'il y a infiltration, il y a eu choc, non? Et dans ce cas, pas de délaminage? (Ce sont des questions)

30 sept. 2019
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Tout dépend de la manière dont sont posés les équipements sous la flottaison . J'ai vu des passe coque très peu tenir car le balsa n'avait pas été défoncé : le balsa a pris l'eau , la contre plaque cp a bu et le passé coque ne tenait que par le sikka et les peaux du sandwich. Voilier haut de gamme.
Mon annexe est en sandwich airex et en cas de choc , les infiltrations sont vraiment limitées et facile à réparer.
Sur les coques en sandwich , c'est assez facile de percer avec une bouée non éclairée , un quai mal foutu ou juste un corps mort métal où l'on est poussé dessus par un courant musclé.
Après , tout dépend du type de mousse
Certaines absorbent les chocs et reviennent a l'origine.

01 oct. 2019
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bonjour
a vous lire , pas tres encouragant le sandwich balsa pour une coque , mais pour le pont il y plusieurs a eu modeles de construit .

salut

01 oct. 2019
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si l’âme du sandwich de la coque de l'opium39 est en balsa, l’âme des ponts sont tous été réalisé en mousse, les premières générations et ceux réalisés par Wauquiez

01 oct. 2019
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l'acier rouille, l'alu s’électrolyse , le bois pourri, le polyester s’osmose, les fibres se délaminent, .... je vais arrêter la voile et me mettre à la pétanque (avec des boules inox pour ne pas s'oxyder au contact du pastis).
Quelque soit le matériau,on aura pas de problème avec un bateau bien conçu, bien construit, bien entretenu et bien mené.
J'ai donc toute confiance en mon opium, son architecte (Marc Lombard), son constructeur (chantier Wauquiez) et sa coque en sandwich balsa/fibre de verre/resine vinylester réalisée par infusion sous vide.
Comme tout propriétaire, je contrôle tous les points sensibles, je les entretien et je répare tout ce qui doit être réparé.

01 oct. 2019
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Sur l'opium 39 les passes coque (tous: vannes et loch/sondeur) ne sont pas montés au travers d'une paroi en sandwich. Au droit de ces équipements la paroi est monolithique. (idem pour le SD).

01 oct. 2019
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quelle était la motivation de wauquiez pour faire ce bateau en balsa et non en mousse pvc
économie ?
écologie ? (je blague...)

01 oct. 2019
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Même sur du haut de gamme, il y a des considérations de coût.
Le balsa est moins cher et probablement plus facile à mettre en oeuvre, ce qui impacte le prix.
Comme le dit cacatoes44, la qualité de conception et de mise en oeuvre est plus importante que les matériaux. Mieux vaut un sandwich verre/vinylester sur âme balsa bien réalisé qu'un sandwich carbone/epoxy sur âme en nid d'abeille nomex mal fait.

02 oct. 2019
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Pour votre info , le Sun Fast 3200 est aussi en infusion sur âme balsa , vu de mes yeux vu .

01 oct. 201916 juin 2020
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Ne pas confondre sandwich balsa au contact et en infusion.
LN de 2003

01 oct. 201901 oct. 2019
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Toutes les coques sandwich wauquiez sont en balsa depuis la fin du C48 (2002 ?)

Les parties percées sont en monolithique (sur les oeuvres vives, les oeuvres morte, la jonction coque/pont et la zone des varangues/boulons de quille)

Le balsa est rapide et facile à mettre en oeuvre sur moule femelle, il donne également un bon ration masse/solidité/tarif.

L'usage du vide permet de combler tous les vides entre les blocs de balsa, une éventuelle infiltration pour pourrait pas ''voyager" comme dans un sandwich stratifié au contact.

Si la mise en oeuvre est bien faite, pas de soucis à se faire sur ce mode de construction :-)

01 oct. 2019
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Tu connais la construction Wauquier ?
a part la bonne réputation de l'ancien temps
c 'était bien fait à cette époque ?
Car ce bateau me plaisait vraiment mais le balsa m'inquiéte !

01 oct. 2019
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Je ne pense pas qu'il faille s'inquiéter, entre l'infusion, le vinylester et la réputation du chantier.

01 oct. 2019
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Paddy, oui, je connais pour en avoir fabriqué et ... J'ai dit ce que j'avais à dire à ce sujet :-)

01 oct. 2019
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Donc tu ne parles pas ce celui qui dit qu'il a un pote qui a vu l'ours ,

tu as vu l'ours toi même !

merci de cette info de première main ,
effectivement , mon expérience me montre qu'il a des gens qui bossent bien ( malheureusement peu , et de moins en moins ,vu les contraintes de prix )
et puis il y a les zautres :non:

01 oct. 2019
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bonsoir,
pour m'être intéressé un temps à l'opium 39 le principal problème semblait venir de la barre : devient dure, désalignement ou jeu dans les mèches..

03 oct. 2019
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?
mon opium39 est de 2005, a traversé l’atlantique
pour l’instant, je touche du bois, rien vu concernant ce point. Sauf peut être un problème d’étanchéité du pont au passage de la fausse mèche. faut démonter et changer le joint :-)

02 oct. 2019
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J'aime bien ce voilier , bonne bouille et semble bien marcher d'après les essais. A partir d'un sandwich , j'espère que les menuiseries ne sont pas en lourd CP et plein d'acajou .
Peut être que les cloisons sont en sandwich ???

02 oct. 2019
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Les aménagements sont relativement standards d'un point de vue qualitatif (point de vue poids)
Pas de cloisons en sandwich donc.
Le bateau reste léger, car les aménagements sont raisonnable par rapports à d'autres wauquiez plus cossus!

Il marche bien, mais cela reste un course croisière plutôt orienté course... donc ne pas le charger! même pour 1 mois de vacance en med à 3 il est limite... (rangement, capacité de chargement, réservoirs) ce qui ne veut pas dire que ce n'est pas possible. Pour un transat, à moins de le faire en mode course en solo ou à 2, c'est pas adapté.

02 oct. 2019
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Il y a un truc ennuyeux sur le sandwich mousse: c'est le bruit.
Ça résonne à l'intérieur quand on tape le clapot.
Peut-être que le balsa est moins sonore ???

03 oct. 2019
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rien vu de particulier non plus sur ce point.
le bateau tape parfois un peu avec la mer de face, mais pas plus qu'un autre bateau.
bon, pour ce qui concerne le bruit, étant très limité niveau oreille je ne dirais rien.

03 oct. 2019
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Holà
La mousse en elle même fait plutôt un amortissement du bruit et aide à l'isolation.
Le bruit ça doit sûrement être dû à la rigidité de l'ensemble
Après j'ai réparé un cata Jeantot ou la mousse de mauvaise qualité était gorgée d'eau suite à des infiltrations.
Même le sandwich du cockpit était plein d'eau...et l'osmose évidemment...
Mon canote en cp epoxy hyper rigide va dans ce sens, j'ai collé du liège un peu partout, j'espère que ça va l'atténuer ...
Sinon contre le bruit et la résonance les aménagements aident aussi.
Comme une maison vide sans meubles résonne facilement

03 oct. 2019
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@James , tu sais quel type de mousse c etait ?

03 oct. 2019
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La mousse PVC de sandwich c'est plutôt raide et ça n'amortit pas grand chose, c'est sonore quand on tape dessus. Le liège amortit le bruit des chocs sur la surface où il est collé, mais je doute que ce soit efficace pour les bruits qui viennent de l'eau sur la coque, il faudrait plutôt un amortissant viscoélastique, mais c'est lourd...

03 oct. 201903 oct. 2019
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Oui tu as raison, c'est plutôt pour l'isolation thermique le liège, et puis je n'en ai qu'au dessus de la flottaison
Ca marche en phonique aussi, mais ça n'est pas du tout la même densité ni la même qualité
Je ne savais pas que la mousse Pvc était aussi rigide...
Pour Tikipat ,je ne sais pas le type de mousse utilisé sur ce cata,c'était un ancien modèle
Je sais qu'il ont eu un gros procès car la cause apparemment était un gelcoat loupé,m'a rapporté un assureur.
Sur ce bateau ça fissurait de partout,mais en profondeur, et l'eau passait et delaminait la fibre
J'avais un doute dans le cockpit ,aussi j'avais percé dans un angle en bas un petit trou, et un litre de vinaigre en avait coulé, j'avais même filmé et envoyé la vidéo au proprio qui était dégoûté

03 oct. 2019
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Le liège est isolant thermique et phonique.
Bien-sûr , tout dépend de l'épaisseur.
Un peu de pluie sur un pont mousse fibre et tu crois à une averse ! Mon annexe airex fait le même bruit que ma planche carbone
Un opium 39 etait parti pour la route du rhum 2018

03 oct. 2019
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C'est un joli bateau avec une belle carene.
J'ai un peu pompé ses gouvernails pour la corde et la compensation ,mais j'ai fait plus profond et le profil naca doit être different, je n'ai pas vérifié.

27 juil. 2021
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Juste pour info: un Opium 39 ancienne generation. AV au Marin , Martinique chez ayc .

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