Construction d'un cabinet de toilettes

Bonjour à tous,

Mon "Brise de mer 31" date de l'époque ou la table à cartes était prioritaire par rapport au cabinet de toilettes. Du coup :
- la table à cartes est immense (grand aigle)
- le cabinet de toilettes est tout petit, inconfortable, et ne permet pas d'avoir une grande cabine avant

... j'attache à ce message un schéma de l'aménagement du brise de mer 31.

Je souhaiterais réduire de moitié les dimensions de la table à cartes, et profiter de l'espace gagné pour installer un cabinet de toilettes. A l'avant, je supprime le cabinet existant, la cloison entre le cabinet et la cabine avant, et j'en profite pour agrandir la cabine.

... le problème, c'est que mes connaissances sont limitées. Quelqu'un a t'il déjà entrepris ce genre de travaux ? Quelles sont les erreurs à éviter ? Les matériaux à employer ? Les dimensions minimales pour un cabinet de toilettes spartiate mais confortable ?

... bref, toute information serait la bienvenue !

Merci.

Cyril de Brest

L'équipage
09 oct. 2007
09 oct. 2007

remarques
pour faire un plan viable:

premier point a vérifier: quelles cloisons sont structurelles et ne peuvent donc étre otée ou trop ouvertes.
On les reconnais en général à l'épaisseur: dans les années 80 c'était du cp de 18 ou 20mm, alors que les cloisons d'aménagements sont en 8 ou 10mm
il y a en général une cloison structurelle au tiers et au 2/3 du bateau, ce sont parfois des demi cloisons (porte au milieu)

deuxieme point important: quels sont les renforts de cadenes a conserver avec souvent une cloison ou une equerre de cloison stratifié a la coque: impossible a déplacer.

aprés , la somme de travaux fait souvent cascade:
deplacement wc donc passe-coques a deplacer
déplacement eclairages donc electricité a refaire
casse de cloison donc vaigrage a refaire, porte a refaire
toilette donc plomberie a passer
etc etc

beaucoup te diraient qu'il vaut mieix changer de bateau vers un au plan mieux adapté , mais..

22 déc. 2008

brise de mer
c'est une coque alu donc elle peut naviguer completement vide ,elle est réamenageable completement au gré du propriétaire
si on a le temps et du gout pourquoi pas
alain :-)

cloison structurelle
au moins en partie, d'autant plus qu'elle pourrait très bien supporter le mât (je ne vois pas d'épontille sur le plan)

Il y a sans doute une petite ouverture pour passer les pieds des dormeurs de Tb, ça te donne une idée de ce qui serait acceptable comme ouverture de l'autre côté. Peu pour agrandir un cabinet de toilette (à peine assez pour y faire un placard, mais cela ne résout pas ton problème.)

Il te reste des solutions du style cabinet à la place de la TaC ;-)

09 oct. 2007

euh kiwi...!
c'est exactement ce qu'il propose de faire: cabinet a la place de la table a carte
(:&gt)

09 oct. 2007

Précisions
Je vais vérifier l'épaisseur des cloisons, mais celle que je souhaite supprimer ne me semble pas structurelle (=&gt cloison entre le cabinet de toilettes et la cabine avant).
Dans tous les cas, je garde la cloison qui sépare actuellement le carré du cabinet de toilettes.

Le brise de mer est en alu, donc il n'y as pas vraiment de problèmes de stratification.

Par ailleurs, je souhaite aménager un cabinet de toilettes car je dois dans tous les cas effectuer des tableaux obligatoires :
- refaire l'électricité (d'origine)
- changer les toilettes : les toilettes aussi sont d'origines, et ce sont des "ball hed" d'un modèle complètement improbable (couvercle étanche, grosse ventouse sur le couvercle, un seul trou dans la coque : le fond de la cuvette, qui donne directement dans la mer)

... bref, je me disais que tant qu'à faire, autant faire ça maintenant car :
- les toilettes actuelles sont très inconfortables (il s'agit plutôt d'un placard)
- la cabine avant est inutilisable pour des "grands"

Effectivement, il y a le problème de la couchette cercueil qui sera bouchée par le cabinet de toilettes créé, mais je me demandais si je n'allais pas profiter de cet espace "perdu" pour stocker le réservoir d'eau douce, les batteries et un réservoir d'eaux noires.

oups...
oui, mais il veut supprimer la cloison tout à fait, aïe!!!!
Donc, oublier d'agrandir vers l'avant, tout au plus ça te donne des placards dans la cabine avant.

Pour le cabinet arrière, à voir l'espace dispo, mais je crains que si on veut de l'aise, c'est adieu table à carte, et obligation de prévoir un coffre pour ne pas bêtement perdre la place de la couchette cercueil.

La cote de BdM est bonne, voir d'autres bateaux possibles un rien plus récents, voire plus petits en LhT mais plus larges.

10 oct. 2007

Tout du même coté ?
Bonjour,

Juste une petite remarque.
"réservoir d'eau douce, les batteries et un réservoir d'eaux noires.". Ca fait un peut trop du même coté non ? Ton bateau risque de giter sur babord même à l'arrêt avec tou ce poid du même coté ?

Now

10 oct. 2007

non non.....
il part avec le plein d'eau potable et la caisse d'eaux noires vides
retour :l'équilibre est rétabli...

10 oct. 2007

Tout à fait !
... eh puis de l'autre côté (tribord), il y a le réservoir de gasoil, la survie et la cuisine, ça équilibre un peu .

Alors, quelqu'un a t'il déjà construit son propre cabinet de toilettes ?

10 oct. 2007

ben oui, mais....
au fond du jardin.....

10 oct. 2007

...
Rha ouais, zut, j'aurais du préciser, parce que moi aussi j'en ai déjà contruit, mais dans ma maison.

Quelqu'un a déjà construit un cabinet de toilettes dans son bateau ?

10 oct. 2007

Construction d'un cabinet de toilettes
bonjour j'ai réalisé à peu près les mêmes modifications sur mon fandango. Supression de la cloison avant séparant les WC et la cabine, sur tribord supression de cuisine ; pose de cloison ; puis pose du cabinet de toilette et réutilisant les passe-coque et prise d'eau de l'ancienne cuisine.
Et pour finir j'ai suprimer une couchette babord afin d'y mettre la nouvelle cuisine en long.
Tout peur se faire sin on respecte les pièces maîtresses.
J'ai aussi suprimer un coffre babord afin d'élargir la couchette navigateur.

10 oct. 2007

Pas simple tontruc..
..J'ai joué avec Paint shop et il manque des cms..
Clairement, le chantier a couru après les cms:Les cerceuils débordent, les couchettes du carré débordent...Le recul entre cuisine et cloison est mini mini....

Je dirais qu'il faut déterminer ce que tu peux sacrifier.....Et là, çà dépend de ta famille,(combien à coucher) ta façon de naviguer..Sacrifier un cercueil sera la base...Quid de l'avant....

Quelle hauteur ss barrot à l'entrée des cercueils..On suppose le mat sur une cloison.Ns la préciser, peut etre...

Cà tournera aussi autour de l'idée de Pendruig,peut etre en miroir....A suivre.

11 oct. 200716 juin 2020

Sacrifice
Ah ben c'est simple ! Je sacrifie la couchette cercueil arrière babord et la moitié de la table à cartes. J'espère que ça suffit pour avoir un cabinet de toilettes confortable.

Au niveau couchage, j'espère avoir :
- un couchage pour 2 dans le carré (la table de carré monte et descend le long de l'épontille pour permettre de transformer le tout en couchette)
- un couchage pour 2 dans la cabine avant
- une couchette "de mer" dans le carré (avec toile antiroulis)

... soit 5 couchages en tout.

Pour que tout le monde comprenne bien mon malheur, je vous joins une photo des toilettes. Si si, ça existe encore ce modèle !

11 oct. 2007

ça n'a rien de sorcier
de monter des toilettes, surtout nelle génération.
le tt c'est de gérer l'espace, et là c'est pas simple, sur le papier, même les architectes se gourent. :litjournal:
je comprends pas le coffre à babord, et surtout l'accès qd tt sera fini et qu'il faudra bien un jour aller voir dedans. :reflechi:
les toilettes à l'AV, c'est pas mal, ça laisse la place à l'AR, ds le carré où on vit le plus.
mettre une cuve à eau noire, c'est bien, mais on m'a dit qu'il fallait s'en servir souvent, sinon ça pue... peut-être un WC chimique serait plus approprié, et en tt cas plus facile à vidanger n'importe où, parce qu'aujourd'hui, y a pas les instal ds ts les ports. :mdr: :tesur:
c'est un gros chantier que tu entreprends, maquette un peu avec du carton, ça te donnera une idée plus précise avant de tt casser, et si tu es comme moi à distance de ton bateau, c'est environ 1 an de boulot, surement pas fini si tu veux naviguer... :scie:
bon courage.
jlc

12 oct. 200716 juin 2020

On comprend..
..que tu veuilles refaire ta SdB!!
C'est un truc à empécher de lire çà!!
bon.L'idée c'est d'aller chercher sous le cockpit les 30-40 cm qui te manquent.
Tu récupères de la place pour la cuisine, la SdB, mais tu paumes les cercueils,vu de l'intérieur.
Sauf coté SdB ou une trappe permettrait d'accéder au coffre.Et dc modif des bancs de cockpit..
Mais cette modif est loin d'etre anodine...
Ne connaissant pas ton boat,dur pour moi d'aller + loin.
Cordialement.
JC

12 oct. 200716 juin 2020

Wahou !
... merci pour le plan, je ne pensais pas faire les choses comme ça (la porte à 45° me semble être une très bonne idée).

Côté tribord (cuisine) tout va bien et je ne souhaite rien modifier. Il n'y a pas de couchette cercueil, et l'espace est pris :
- par un coffre de cockpit
- par une glacière d'accès très difficile, mais tant pis, on fera avec

En fait le plan d'aménagement que j'ai transmis est celui des premiers "brise de mer". J'attache à ce message le plan de la deuxième version (sur lequel l'aménagement de la cuisine est à jour).

Pour perdre le minimum de place, je pensais utiliser la place libérée par l'équipet babord "sacrifié" en y mettant :
- le réservoir d'eau
- un placard à cirés accessible depuis la salle de bains
- dans le fond du placard à ciré, accès à un placard "technique" contenant les batteries et le matériel dont je me sers peu (bidons d'huile, projecteur, matériel de pêche, ...)

... cela a t'il du sens ?

Cyril de Brest

14 oct. 200716 juin 2020

Modif...
....Voili...

&lt&lt&ltPour perdre le minimum de place, je pensais utiliser la place libérée par l'équipet babord "sacrifié" en y mettant :
- le réservoir d'eau
- un placard à cirés accessible depuis la salle de bains
- dans le fond du placard à ciré, accès à un placard "technique" contenant les batteries et le matériel dont je me sers peu (bidons d'huile, projecteur, matériel de pêche, ...) &gt&gt&gt&gt

1 Oui.
2 Oui.
3 Oui.

Tout ceci sera une question de cm...Tu te poseras juste la question du centrage des poids quand tu auras avancé.Tu trouveras içi même un article sur le centrage...Tu verras qu'il y a de la marge avant de sortir un boat de ses lignes.
A ton metre.

@+
JC

j'ai fort peur
compte tenu du rentré de la flottaison à cet endroit et du passavant que crela soit un peu juste en hauteur pour mettre le popot là.
Je l'aurais plutôt vu un brin en, abord et le plus en arrière possible, et l'évier sous le passavant, éventuellement coulissant.

De mêê, je crains qu'il faille oublier la porte qui ouvre vers l'intérieur, mais c'est à toi de faire un gabari sur place.

15 oct. 200716 juin 2020

Remarque judicieuse ...
Effectivement, le passavant limite sérieusement la hauteur. Je joins une photo de la table à carte pour illustrer tout ça. Je me demande si je peux dégager l'étagère qui traverse le bateau ... ça ne doit pas être structurel une étagère, si ? En supprimant l'étagère, la hauteur devient raisonnable (... et dans tous les cas bien supérieure à la hauteur du placard actuel).

... le hublot aussi risque d'être chiant : il tombe en plein milieu de la (future) cloison. Bon, c'est pas si grave : ça fera à la fois de la lumière dans le carré et dans les toilettes.

Au vu de la photo, les idées exposées dans ce fil vous semblent-elles réalisables ?

Cyril de Brest

15 oct. 2007

c'est caïment,
le plan Gib sea 28..
je signale j'ai viré le lavabo du mien, simple lave main qui, même avec une ppe électrique, ne donnera pas la place pour se "laver". Dans la descente, c'est un peu inconfortable de ne pas avoir la place de virer les cirés.
aujourd'hui, on met même des douches ds les 28 pieds, et de ceux qui les habitent, je n'en connais pas un qui s'en sert.
attention les illusions, sur le papier, facile, mais à moins d'être liliputien, la place manque et comme on dit, on ne repoussera pas les murs, pardon, les bordés.
la place dans le carré est vitale, surtout avec des enfants, cloisonner, c'est réduire cet espace pour des endroits où on ne vit pas.
c'est mon point de vue
jlc

15 oct. 2007

vavoir
www.association-atlantel.org[...]/
menu caractéristiques, et membres.lycos.fr[...]a31.htm le gib sea 31
va visiter (mon 28 à Foleux 56, un 31 je sais pas),tu te rendras mieux compte de l'espace
le bdm31 doit se situer entre les 2, à voir. l'accès du coffre à travers cabinet de toilette ?? très limité qd tu auras la cuvette.
je dis pas ça pour que tu ne fasses pas, mais tt simlement pour que ça ne soit pas pire qd ce sera fini. :reflechi:
sympa la cogitation, c'est après que ça devient dur...
bon courage
jlc

15 oct. 2007

Pas faux
... mais le but n'est pas uniquement de construire un cabinet de toilettes : il s'agit aussi de dégager de la place dans la cabine avant pour la rendre utilisable (ce n'est pas le cas actuellement : nous dormons dans le carré, et ça n'est pas super pratique).

15 oct. 2007

Oups,..Restrictions..
...A la vue de ta TAC.
Le panneau de fond de cockpit,angulé,me fait peur sur le coup...
L'étagère ne serait pas un problème..
Mais avec plus de tof et un crobard vaguement côté,les matelots comprendraient mieux..Maurice,tu pousses la cloison un peu loin..

16 oct. 2007

j'ai vu un truc genial...
Un ami m'a montré un truc super pour concilier chiotte et table à carte respectable. la table à carte se soulève pour laisser apparaitre... le TRONE :coucou: . bien sur la table à carte se trouve dans un coin avec une porte ( couler un bronze devant temoin, c'est pas top...) il faut que je prenne une photo du bordel pour te faire une idée. Un gain de place non négligeable dans l'aménagement. Bon ca ne répond surement pas à tes questions et tu m'en vois désolé mais je profite de ton fil pour balancer l'idée (des fois que...). Sinon mes connaissances en sanitaire marin sont trop limités mais je pense que les fesses ne doivent pas trop déborder du sujet pour le bon déroulement des opérations :mdr:. ah si, une main courante à portée pour rester en place quand ca bouge, sinon....

16 oct. 2007

J'ai entendu parler de ce système
... il me semble qu'il équipe le first 235. Par contre, je n'ai jamais vu en vrai, donc une photo m'intéresse !

17 oct. 2007

la cabine avant
Salut,

j'ai mois même un brise de mer et mesure 186 cm

Le problème c'est que tu ne peux pas abattre les montants en alu qui tienne la cloison.

La seule solution que j'ai trouvé est de découper le bois sans toucher aux montant en alu mais sur tribord.

Sinon bon courage!

Réduire la tac ok mais je ne vois pas comment utiliser cet espace pour des toilettes...

22 déc. 200816 juin 2020

Suite de la réflexion
Après quelques cogitations à bord du bateau, voilà où en est la réflexion :
- suppression de la couchette arrière babord qui devient une soute accessible depuis les toilettes. Cela permet également de faciliter l'accès au moteur =&gt j'aime bien les toilettes du randonneur 980 (cf randonneur980.over-blog.com[...]97.html )

  • suppression de la table à carte actuelle. Elle se transforme en toilettes

  • suppression de la couchette haute babord pour la remplacer par un frigo, un placard, une bibliothèque le tableau électrique et les instruments

  • suppression des anciennes toilettes. La moitié sert à agrandir la cabine avant, l'autre moitié sert pour la table à cartes

... en couleurs sur le schéma, les modifications.

La table à cartes à l'avant est-elle une solution acceptable ? Le schéma d'aménagements vous paraît-il viable ? Vais-je transformer mon bateau en caravane ?

Merci de vos éclairages ! (à leds !)

Cyril de Brest

22 déc. 2008

Oui mais ...
Effectivement, sur le brise de mer, le coffre tribord peut s'ouvrir (=&gt et donne accès à un énooorme espace de rangement). Par contre il n'y a rien à tribord, d'où l'intérêt de la soute.

Si je veux laisser la table à carte près de la descente, il faut qu'elle soit adossée à la cloison du cabinet de toilettes, dans le sens inverse de la marche du bateau. C'est possible, mais j'ai peur que ça me prenne tout l'espace intérieur.

23 déc. 2008

Le trone chimique
Bonjour à tous

Une solution simple pas trop cher et plus de vannes le Wc chimique pratique juste un moment de solitude la balade le long des pontons avec la petite valise pour faire la vidange au sanitaire.
Une autre remarque sur la version existente de ton bateau pourquoi ne pas montes des portes coulissantes sur chaque cloison et eventuel le wc chimique peut aussi se glisser si utile.

Bon courage pour les transformation.

Le Moko

22 déc. 2008

suite - - -
la soute accessible depuis les toilettes par une large porte comme les RM, c'est bien quand on ne peut pas (ou ne veut pas) ouvrir des coffres dans le cockpit
prévois une penderie cirés, harnais, longes

je préfère la table à cartes avec tout le matos de comm et instruments près de la descente, plus visible, plus accessible, même en ciré

22 déc. 2008

fais gaffe
un brise alourdi , et bien ça ne tire plus du tout. il faut que le safran soit visible presque jusqu'à la bague .
WC et cuisine sur le meme bord = interdit !!

23 déc. 2008

Trop tard !
... j'ai déjà acheté un wc lavac. En plus, mon voilier est sur corps mort, donc la corvée de vidage des wc chimiques serait d'autant plus pénible.

Petit matin Gibraltar juin 2024

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