conseils sur un achat voilier rapide 10-11m

Je compte acheter ou un JOD35 ou un Sélection 37 ou un First Class 10 pour faire de la croisière côtière rapide et avec un budget de 32000 euros. Je connais les trois bateaux (le JOD, aménagement intérieur limité, le Sélection, plus polyvalent, le First, bas de plafond). Ma question concerne exclusivement la solidité de ces bateaux (structure, fonds et mât) sachant que le JOD et le Sélection ont fait le TDF, ont été sollicités et ont souvent talonné. Faut-il fuir ou prévoir un budget de varanguage et (ou) de consolidation des fonds? Faut-il ne viser qu'un bateau dont le mât et le gréement dormant ont déjà été changés? Les bastaques, je connais, ce n'est pas un problème. je ferai également appel à un expert avant d'acheter. Si d'autres bateaux dans le même esprit et le même budget m'ont échappé, merci de me les conseiller.

L'équipage
30 août 2022
30 août 2022
4

Bonjour
Comme dans ta définition il y a "croisière" le plus habitable est le sélection.

Le Moko


30 août 202230 août 2022
0

Au vu des caractéristiques des bateaux cités, ma préférence va vers le First class10, qui me parait être le bateau le plus homogène, et aussi, mais ça c'est très subjectif, le plus beau.


Papytee:avec un une hauteur sous barreau d'1.55ml pour cuisiner tu dois t'assoir sur un bidon, et sur les WC tu dois baisser la tête mais vrai bateau rapide.... Attention pas plus que 22.000€·le 24 sept. 17:27
30 août 2022
0

Un Wauquiez Prétorien à Pornic 39000...


30 août 2022
5

Faut arreter ces cliches ca a fait le tdf ca a tape - les fonds sont morts.

Je crois que si dommage il y a eu a l epoque on peut penser que 25/30 ans apres ils ont ete repares sinon le bateau serait au fond depuis belle lurette

Selection c est tres sympa.
Jod plus moderne de look mais plus spartiate


31 août 2022
1

Salut,

Le Sprint 108 est peut-être légèrement hors budget (vu une occase à 37 KE), mais sinon le 98 ou le 95 te tendent les bras.

Amitiés,
J.


CapSyl:J'avais la même short list et bien que j'adorais le FC10 j'ai acheté un Sprint 95.Il est beau, super toucher de barre, bien construit et agréable à vivre malgré hsb limite.Il va un peu moins vite mais le budget de fonctionnement est nettement moins cher pour un programme et plaisir comparable.Si fixé sur la taille supérieure, le Sprint 108 me semble le meilleur choix.·le 04 sept. 08:44
31 août 2022
0

On peut talonner en relative douceur sans conséquence et on peut le faire plus durement avec conséquences réelles sur la structure, au minimum fissures. Il faut donc logiquement commencer par examiner minutieusement la quille et les fonds de coque. Régulièrement le problème est posé sur HeO
avec photos de fissures. Personne ne vous oblige à acheter un bateau qui a eu des problèmes et vous embarquerait dans des réparations couteuses ou introduirait un doute constant dans votre esprit sur la fiabilité de votre monture !


31 août 2022
1

Pour le selection 37 il faut privilégier la version propriétaire. Elle n'a pas fait le TDF...aujourd'hui les selection 37 on plus de 30 années et souvent plusieurs vies bien pleines de navigation en clubs ou associations. C'est un excellent voilier de course croisière ! Je navigue au large pour environ 2000 à 3000 milles nautique par année sur le mien depuis 7 ans


Papayou56:Pas tout a fait d'accord,pour en avoir eu plusieurs, et pas mal régaté dessus à l'époque, il m'a toujours semblé que la série des 35 Tdf 1987 était plus soigné en terme de qualité de fabrication.On pensait (à tors ou a raison) que le % de kevlar était plus important dans ceux là·le 31 août 12:13
Trimaran:Le kevlar c'est pas pour les gilets pare-balles ? Et donc, ce n'est pas un effet marketing ?·le 04 sept. 06:15
31 août 2022
0

Bonjour,
Etant un propriétaire de First class10, je te le conseille pour la navigation rapide, c'est probablement le plus rapide des 3. il est super agréable a barrer et va vite dans le petit temps. Notre mat à été changer pour un 9/10eme sans bastaque et pas de souci, ca change pas beaucoup la vitesse du bateau et plus facile à gerer en équipage réduit. En terme de solidité, c'est plutôt bien construit et ces bateaux n'ont pas de gros soucis structurelles. Pour l'aménagement, c'est plutôt pas mal, après c'est vraiment bas de plafond, faut pas se le cacher. Les deux cabines sont grandes et plutôt agréable.
Si tu as des questions sur ce bateau, n'hésite pas je serai ravi d'y répondre!

Bonne recherche!


Anatolenavigue:Merci Magzpen pour ton avis très autorisé et merci à tous ceux qui m'ont répondu si vite. Je suis effectivement plutôt porté vers le First Class 10 pour sa fiabilité par rapport au deux autres (confèrent tous les avis que j'ai déjà lus sur Hisse et Ho). La hauteur sous barrots, nous ferons avec. On ne peut tout avoir, sauf si l'on est prêt à mettre le budget d'un Pogo ou d'un JPK. C'est un achat sérieux que je prévois pour le premier trimestre 2023 parce que je n'aurai une place (port à sec à défaut d'autre chose) qu'à partir de mars prochain. Je viens du dériveur (beaucoup de cinquo à assez haut niveau fin des années 70), beaucoup de croisières avec les enfants sur des bateaux de location anciens mais sympas (First 456 S, Sun Fast 42, First 47.7 GTE, Dufour 44 Perf), j'ai vendu mon dernier dériveur, un Laser EPS (bateau dur mais super sympa) et je veux m'offrir un petit croiseur rapide, plein de réglages et avec un tout petit peu de confort mais naviguer vite et avec du plaisir. Donc je me permettrai de revenir vers toi. Comme c'est la première fois que j'interviens sur Hisse Et Ho, comment te communiquer mon adresse mail sans la communiquer à toute la communauté? Merci pour tout.·le 31 août 17:17
31 août 2022
1

"comment te communiquer mon adresse mail sans la communiquer à toute la communauté?"
Facile en haut à droite de cette page tu as l'onglet "messages" cliquer dessus...écrire un mess....


31 août 2022
4

Je suis propriétaire d'un selection version propriétaire depuis 2005 et je fais désormais exclusivement de la croisière en méditerranée à deux avec mon épouse et parfois à quatre avec mes enfants et je ne regrette pas mon choix
Bateau solide (cloisons stratifiées à la coque et au pont ,raidisseurs longitudinaux de l'étrave jusqu'au tableau arriéré) pas de déformation de la coque, pas de grincements structurels. Il faut réduire rapidement en équipage léger mais l'avantage c'est qu'il démarre au moindre souffle. Au portant dans la brise c'est un régal car il part en surfs et il est facile à contrôler car les spis sont de pette taille et leur capelage est assez bas sur le mat. Pour moi les bastaques ne sont pas un problème et dans la brise à deux ris la GV passe sous les bastaques raidies comme un gréement en tète car les basses bastaques peuvent être ramenées au mat.
A vérifier l'osmose et les varangues. Autre point ;l'électrolyse possible au niveau des emplantures inox des barres de flèches et de la ferrure de hale bas qu'il faut impérativement isoler.
En résumé un beau bateau certes rustique mais très excitant pour un ancien du dériveur...


yvesbtz:Bateau rustique, technologie agricole, pour aller vite et loin sur l'eau.·le 31 août 21:02
31 août 2022
3

J'ajoute que les deux descentes sont un véritable plus à deux couples ou avec des ados qui sortent les soirs d'escale et qui rentrent à point d'heure !!! C'est du vécu!!


31 août 2022
0

Les fond du jod35 sont assez sensibles. Le sélection et fc10 sont plus fiable de ce côté la. Ayant eu un Fc10, l'avantage par rapport aux autres et sa tolérance aux erreurs de bastaque par ses bdf poussantes. Il n'est pas mieux lotis qu'un jod en aménagement avec une hauteur sous barrot faible finalement.


31 août 2022
3

Le class 10 n'est pas très habitable mais il est élégant et au passage il y en a un qui a fait la Transquadra. les Jod35 aussi mais je les trouve vraiment pas beaux et ils sont "caverneux".. avis bien sûr très subjectif. Les Selection sont de beaux bateaux mais pas toujours ultra raides et les tentatives de le mettre en 19/20 avec bdf poussantes n'ont rien fait pour améliorer l'affaire. ils sont plus gros et habitables pour la croisière. j'ai toujours eu un petit faible pour la double descente du selection ;+)


yvesbtz:Beaucoup de selection 37 on fait la transquadra dans les années 90. Par exemple Mico Bolo l'actuel directeur de la transquadra à fait deux transquadra sur son selection 37. ·le 31 août 21:00
01 sept. 2022
-1

Un autre devant entrer dans le créneau cherché : le Hobie 33


Mary-Marner II:Il y a eu il y a très longtemps un comparatif avec le classe 10 dans un Voile et Voiliers ·le 01 sept. 18:24
Polmar:Même 3 bateaux étaient comparés ·le 01 sept. 20:13
Mary-Marner II:Exact il y avait aussi l’Aphrodite . J’ai peut-être encore la revue.·le 01 sept. 20:59
Polmar:L'Aphrodite ❤️❤️❤️·le 02 sept. 13:45
Mathieu Enfant Sauvage:a101.idbmarine.com[...]sse.php onglet "V&V 03/84" Aphrodite101 / FC10 / Hobie33·le 02 sept. 13:52
02 sept. 2022
0

enfin un futur acheteur qui connait son affaire


Little Wing:Aphrodite ou Hobie 33 pour la croisière 🙈·le 02 sept. 15:09
02 sept. 2022
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Le Hobie 33 ça allume plutôt fort, premier à la dernière semaine de Grenade, mais pour la croisière il faut apporter son matelas pneumatique et un réchaud.


03 sept. 2022
1

Dans la catégorie des bateaux rapides solides relativement habitables et dans le budget annoncé il y a aussi le X99.


03 sept. 2022
0

Un beau bateau, bien construit et qui marche fort.
Mais il faut une souplesse de chat pour accéder aux couchettes arrière.


1

Je confirme, apres quelques 7000 miles cet année (Port Camargue - Antilles) sur mon Selection, a deux, que la solidité de ce bateau n'est pas a remettre en cause. On a pris 60 noeuds (2 ris..), des houles aussi hautes que croisées, de la toile portée jusqu'a plus soif, des nuits au pilote avec des surfs a 15 kts... Quoiqu'un peu leger et gitard, son comportement est toujours extremement rassurant.
Coté confort, a deux, ça se fait bien. Cabine arriere convertie en chambre avec confection de lit double et de petites étageres pour les vetements, ajout d'une douchette dans la "salle de bain", c'est rudimentaire mais on vit a bord depuis decembre. Je pourrai t'en parler des heures ! n'hesite pas si tu as des questions.
Edit:
Pour te répondre plus précisement niveau structure, mat etant traversant, il faut s'assurer que le pied de mat ne soit pas imbibé (c'est hélas mon cas), ça se refait tres bien.
Les varangues sont nombreuses et raprochées, en tout cas les miennes ne présentente aucun défaut. Liaison coque pont stratée, rien a faire. Reprise de cadènes solides sur la varangue principale qui est bien echantillonée. Je ne peux pas parler au nom de tout les selection mais inspectant le mien de fond en comble régulièrement, et etant d'autant plus de nature inquiete, je ne ressens pas le besoin de faire des renforts, où que ce soit.
coté grément, il serai bien avisé de partir sur une version avec un mat récent renforcé (style manchonné du pied de mat a 50cm au dessus de vit de mulet, Sparcraft), ceux d'origine etaient connus pour tomber de temps en temps.


1

Merci beaucoup pour ton avis et tes conseils. Etant donné que je n'aurai pas de place de port (port à sec) avant fin mars, je suis dans l'attente ne pouvant acheter maintenant. J'ai vu des annonces de bateaux intéressants, certains sont partis mais je ne pourrai me mettre pour de bon en chasse qu'en janvier et ce seront plutôt les opportunités entre les trois modèles qui m'intéressent qui me guideront. Je suis en Bretagne sud et faire remonter par route un bateau de Méditerranée fait partie de mon budget. J'exclus donc encore moins le Sélection en lisant ton avis. Bien entendu je n'achèterai pas sans une expertise à l'eau et à sec. Eventuellement, je reviendrai vers toi pour des conseils si j'accroche sur un Sélection.


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Disons qu'un bateau de régate est souvent plus suivi qu'un croiseur donc le choix n'est pas forcément mauvais. Tu ne dis pas à combien vous irez faire de la croisière, un Sélection en équipage réduit, c'est quand même costaud.

Dans ta liste autour de 10 m je rajouterai un First 300 spirit, 310, Figaro 1 ou Sunfast 32, habitables, bien ventilés, trouvables en limite basse dans ton budget mais surtout avec un budget d'entretien moindre qu'un Sélection ou un JOD. On trouve parfois des X-99, 302 ou 312 ou 342 dans ces prix.

Bonne chasse!


-1

Merci pour ton avis. J'avais aussi un peu regardé ces bateaux, mon budget pouvant être extensible, mais je veux un bateau qui puisse aller vite également au portant, donc assez léger et avec un cul large. Voulant rester dans un budget convenable, cela me force à aller dans des bateaux un peu anciens et il y en a peu avec un cul large. Les X de cette époque sont des super-bateaux, très costauds, rapides au près mais ce sont des fers à repasser au portant.
Mes projets de croisière (Sud-Bretagne et côte Atlantique) c'est avec des amis voileux, certains de mes enfants voileux, qui aiment bien régler les voiles, faire avancer le bateau vite, ne mettant le moteur que par calme vraiment plat. Nous acceptons moins de confort pour un bateau rapide et une cave malgré tout bien fournie.


Lepapé:Le X99 dispose d'un volume qui peut être un peu compliqué à exploiter, mais c'est tout sauf un fer à repasser au portant.·le 27 sept. 14:45

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