conseillez moi vos pilotes auto qui fonctionnent bien !

bonne annee a tous
je dois acheter bientot un pilote auto pour barre franche pour un petit 9 metres ( sirrocco mkII ). comme je ne vis pas en france plus de deux jours par an en moyenne, je suis un peu en retard sur les nouveautes du marche...
Y en a t il parmi vous qui ont fait de longues navigations ( quinze jours sans debrancher le bestiau ) et qui me vanteraient la qualite de tel ou tel pilote ?
J ai bien traverse l atlantique avec un petit simrad (si ma memoire est bonne ) mais c etait pas une barque de neuf metres....
est ce reelement utile de surdimentionner le pilote pour qu il se fatigue moins ? et dans quelle mesure ? le modele au dessus, par exemple un pilote pour 11 metres pour mettre sur un neuf metres ?
merci de votre aide !

L'équipage
30 déc. 2006
30 déc. 2006
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ST4000 !!
Ca depend ce que tu fais. Si c'est pour barrer sous moteur, les ST2000/Ramarine ou TP2(je crois)/simrad vont tres bien.

si c'est pour tenir la barre quand ca bouge et que tu fais une manip seul, faut aller au ST4000 !!
Sur un sunlight 31, j'etais passe d el'un a l'autre : le jour et la nuit (meme si, sur un ptit bateau, y faut un reglage/reduction des voiles pour que le pilote marche par grosse brise).

Je sais, le 4000 est cher mais il vaut ca.

30 déc. 2006
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oh oui !
si tu peux prendre le + gros de la gamme (st 4000 ou tp 32 )
j'ai prix le st 4OOO pour n'avoir que le verin "dans la flotte" ! (compas et cde. separés)
en effet le prix n'est pas le meme mais si tu peux te l'offrir...

100 % d'accord avec jf84

30 déc. 2006
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ST 4000 ! !
Moi aussi vu la config de mon boat j'ai préféré les réglages du PA à l'entrée de la descente. Par contre je n'ai pas de capteur d'angle de barre avec le safran au tableau est-ce possible et cela fait-il la différence ? ce PA fonctionne très correctement si je retouche souvent les réglages. Pour l'instant 2 ans de bons services.
Amitiés
Joël

30 déc. 2006
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St 4000 !
:-) Egalement !! J ai un 1000 en secours , quand l ile est bien réglé sous voiles !

30 déc. 2006
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Désolé !!pour + d infos
:-(méme montage que toi ! :-D

30 déc. 2006
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Malgré que ce soit

du matos français, j’ai une prédilection pour NKE!
Mais les goûts et les couleurs... :alavotre:

pfffzzzz

30 déc. 2006
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Oui Cobra !
Depuis qu'ils ont sorti un PA de barre franche electrique exterieur je suis OK en theorie mais les prix ? surement encore plus que le 4000 ! ! !

31 déc. 2006
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Sur le site nke !
voir giropilot verin electrique
Amitiés
Joël

31 déc. 2006
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je suis complètement OK !
C'est pourquoi je parlais de théorie,il serai bien tentant il est vrai d'avoir un PA de cockpit intelligent comme sait les faire NKE...
J.

31 déc. 2006
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Largement suffisant !
Pour moi vu le comportement de mon boat,et mon programme de navigation !!! tu as raison Léon !
Amitiés
Joël

02 jan. 2007
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Et ! ! !
Vu le prix que je ne connaissais pas :lavache:
J.

03 jan. 2007
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Je serais curieux

d’être informé d’un systèmes hydraulique a 600€...

Mais bon comme d’habitude, on mélange les pommes et les poires en s’étonnant qu’elles ne copule pas... :blabla:

pfffzzzz

30 déc. 2006
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Je ne connais pas

celui dont vous parlez, sur la barre franche j’ai un vérin hydraulique commandé par le gyro2 (j’attends la sortie du 3, mais ça traîne…) :alavotre:

pfffzzzz

31 déc. 2006
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Merci Joël,

mais le voir sur un site, au magasin ou sur une autre barque, ne me le fait pas connaître pour autant!

Donc, je m’abstiens de conseiller...

Peut-être ai-je tort... ;-) :alavotre:

pfffzzzz

31 déc. 2006
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Autre solution
Une autre sollution, utilisée par certains MINIistes, c'est de prendre un calculateur évolué avec Gyrocompas (un gyropilote NKE, ou autre marque) et de mettre l'actionneur pour barre franche d'un ST4000, qui est moins cher, qui ne consomme pas beaucoup, et qui se trouve plutôt facilement (pièces détachées).
Enfin, c'était surtout vrai avant que NKE ne sorte son verrin électrique pour barre franche.

Mais l'intérêt du gyro se trouve surtout dans le comportement du bateau. Un bateau lourd et stable en a moins besoin qu'un bateau de course qui subit des accélérations brusques. Un ST4000, c'est déjà bien à mon avis.

Leon.

02 jan. 2007
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prix NKE
le problème e NKE c'est le prix : là où un pilote de barre franche coûte 600 €, la solution NKE revient à 4000 € de plus (gyropilote + vérin)

03 jan. 2007
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600€
à 600€, ce sont bien entendu des pilotes simples pour barre franche, mais NKE ne propose qu'une solution incluant le gyro, et donc le coût ne peut être réduit

30 déc. 2006
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Raymarine / Simrad
Me posant la même question, je me demande si il y a des différences de conception entre ces deux gammes qui peuvent orienter un choix.

MichelR

30 déc. 2006
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d'après un vendeur
le Simrad a une double coque étanche. Et justement cette étanchéité ferait défaut pour Raymarine.
Amic...
FM

30 déc. 2006
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ST 2000
Un aller retour Bretagne Açores:
Bilan un ST 2000 bon pour la poubelle, un autre à réparer, tous les deux pour des questions d'étanchéité. Ce serait pourtant si simple de mettre le vérin dans un soufflet en caoutchouc !

30 déc. 2006
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point important
à mon avis est aussi le sav pour la marque autrement le 4000 good (tu vois que je jaspine en anglais DOM à ce sujet j'attends toujours une reponse) ou encore + un 5 ou 6000

31 déc. 2006
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pour le 4000
la question de la dble etancheite ne se pose pas en les memes termes. En effet, le verin est separe de l'afficheur/calculateur.
Le verin a donc son etancheite, le bloc une autre !

A propos du post NKE : ok, si on a le smoyen d'un inboard type gyro + verin exterieur sur barre franche, y'a pas mieux ! Problemes = prix et peut-etre conso, car le NKE est fixe tres pres de l'axe du safran, rapide mais demandeur en puissance.

31 déc. 2006
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Un vérin hydraulique

est toujours assez proche du centre de la mèche de safran (+/ 19cm), et c’est normal puisque votre safran doit pouvoir travailler sur +/- 35° sur chaque bord
Pour la consommation, il faut compter une moyenne inférieure à 2 Amp/h

L’avantage du NKE par rapport à beaucoup d’autres, réside dans ces possibilités de réglage, son aptitude à apprendre et réagir en fonction de la barque !

Pour le reste, ça va aussi bien sans rien... :alavotre:

pfffzzzz

31 déc. 2006
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Toto, le pilote, fait plus que 35 heures sur mon rafiot
Navigation solitaire (hélas) oblige. Sur mon Symphonie de 10 m et 5 tonnes de déplacement.

La première fois j'ai fait toute une transat avec deux ST 2000 (Raymarine ex Autohelm). C'était un peu juste pour les petits moteurs qui fatiguaient mais restaient vaillants. Il y avait juste le gag du pignon collé à la Loctite sur l'axe de petit moteur et qui se décollait au premier usage (ça a commencé comme ça et dans un force 8 pour aller aux Baléares). Solution : machouiller cet axe à la pince multiprise pour le rendre rugueux et remonter le pignon à la Loctite gel.

Toutefois ce modèle de pilote est devenu impraticable : les nouveaux modèles ont une roue dentée intermédiaire en plastique qui se bousille immédiatement. A éviter.

Le modèle retenu (cher) a été le ST 4000 GP+ qui a de la marge au niveau mécanique. De plus sa séparation en 3 parties est plus fonctionnelle : l'électronique dans le cadran, le pilote flux gate qui est logé à l'intérieur et ne sert plus de pluviomètre et le vérin purement électromécanique. Toutefois ce dernier est sujet à caution : le premier a eu un moteur qui s'est grippé au bout d'un mois et un deuxième s'est mis à cracher les billes de son roulement. Changés sous garantie sans problème mais il est plus prudent, en grande nav solo, d'en avoir deux (que j'ai appelé, comme il convient, ver 1 et ver 2)

05 jan. 2007
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cracher ses billes en moins d'2 ans
mon 4000 a aussi craquer,en faisant moins de 35h sur symphonie;garantie expiree ; je ne sais que reprendre...inboard?avec gyro? Raymarine ... NKE depassant le budget? Faut-il une derog pour faire une Transate avec un symphonie 2 categ.BONNE ANNEE A TOUS BONNE NAV .

31 déc. 2006
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ST 2000
le mien a tenu 12 ans avec approx 12000 miles dans le verin. La conso est assez insignifiante pour pour qu'on prenne la peine de bien équilibrer le bateau.
Par contre au grand portant par houle arrière, il peut parfois être dépassé par les événements.

Sur le mien c'est le compas qui a rendu l'âme en premier.
Après démontage de l'ancien, seule une trace de corrosion sur le carter du moteur était visible.
J'ai repris un ST 2000 + (même boitier, même fixations, interfacé avec le reste de l'électronique, seule la prise a changé)

Cela écrit, pour l'usage envisgé par franck, j'opterai plus pour le 4000.

Point de vue SAV, je n'y pas eu recours pour le pilote mais pour les autres instruments, le SAV était exceptionnel (du moins du temps de AUTOHELM)... pour peu qu'on s'adresse directement à l'usine à Portsmouth. Ils m'ont fait un changement de carte d'un sondeur, six ans après l'achat gratos. J'avais eu l'occasion d'aller leur porter moi-même et une demi-heure après j'avais l'engin réparé.

31 déc. 2006
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TP30 Simrad

Calypso 6.5t à un TP30 Simrad

Naviguant souvent en solo il est constament à poste.

lors d'une traversé du Golfe de Gascogne nous avons eu F6 etabli avec raffale à 7 et 8 ,mer agitée à tres agitée durant 36h au portant , il n'a pas bronché.Là je dois dire j'ai été étonné.

Il se regle petit à petit en fonction de l'état de la mer.

Il est sobre rien ne depasse, pas de compas visible,de par sa conception il semble bien étanche.La mise en route et le reglage est on ne peut plus simple.

J'ai posé la question à Simrad au salon de son entretien,ils m'ont déconseillé de le demonter justement pour ne pas mettre son étancheité en peril lors du remontage .

Par contre il lui faut 12V mini à la prise sinon il decroche.

le jour ou il sera mort je rachete le m^me

josé

31 déc. 2006
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GyroPilot NKE et verin ST6000
Salut,

Pour moi c'est la solution parfaite : intelligence NKE et consommation réduite du verin ST6000 inboard fait maison. Plus un TP30 de secours directement sur la barre

31 déc. 2006
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un vote de plus ....
pour le ST 4000, sur un 28 pieds.

PS : qui a la télécommande sans fil ?
Pour +/- 500 roros de plus, cela vaut-il le coup ??

31 déc. 2006
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Télécommande sans fil
J'ai pas encore investi, mais ça devrai venir très prochainement.

J'ai trouvé une télécommande "alternative" compatible raymarine:
www.cdi.es[...]los.asp

150€, c'est tout de même plus raisonnable.
De plus, cette télécommande me semble plus adaptée à nos besoins de voileux, puisqu'elle comporte les indispensables touches [+10°] et [-10°] contrairement à la télécommande officielle Raymarine. Les autres fonctions de la Raymarine me sont totalement inutiles, de purs gadgets.

Mais si tu veux persévérer dans la marque officielle, la télécommande S100 se trouve à 400€ aujourd'hui.

Leon.

31 déc. 2006
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la telecommande, c'est du vol !
Ok, ca a l'air sympa. Mais a ce prix, je n'ai pas hesite a ne pas la prendre (j(ai un inboard raymarine maintenant)
Et l'interet reel sur un petit bateau ? Sur un gros cata (outremer 55), c'etait cool : controle du bateau depuis le carre, depuis le pied de mat...
Sur un petit, la seule utilisation que je vois est quand on envoit le spi en solitaire, seul moment ou il faut etre sur l'avant et ou on aimerait controler le boat. Et encore, avec une chaussette...

03 jan. 2007
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Freja
Freja,

C'est bien ce que je dis, la télécommande raymarine ne possède pas de BOUTONS +/-10°. Elle possède la fonction, mais pas les boutons. Comment on fait pour faire +30° en urgence avec télécommande? Ca prend 10 secondes...

De plus, je ne comprend pas ce que tu dis sur le "virement automatique". TOUS les modèles de pilote auto de Raymarine pour voilier (même le ST1000 à 400€) ont cette fonction (basique), pas besoin de la télécommande. Les modèles pour bateaux à moteur ne l'ont pas, c'est tout.
Pour que la fonction marche mieux, il faut une girouette.

Leon.

03 jan. 2007
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La télécommande S100
Contrairement à ce qui est dit (désolé Léon), elle comporte les touches + ou - 1 et + ou - 10: une pression simple pour faire un, une pression prolongée pour faire 10. C'est juste que ce sont les mêmes touches ce qui permet de faire une télécommande + compacte.

J'ai joué avec 4 dauphins qui n'arretaient pas de tournicoter dans tous les sens la semaine dernière, rien qu'avec la télécommande (au moteur bien sur).

Un des trucs les plus géniaux de la télécommande, c'est le virement de bord automatique: la nav en solo devient d'un simplicité étonnante, on n'a plus du tout à s'occuper de la barre et on a tout son temps pour faire un virement bien propre.

Le gyropilot est aussi quelque chose qui m'a fortement impressionné, le comportement du bateau n'a plus rien à voir avec les anciens pilotes, voir le pilote anticiper et passer la vague est vraiment étonnant (on mesure bien là la supériorité du pilote par rapport au régulateur d'allure).

Pour le prix, il faut bien chercher, on la trouve entre 200 et 250 €. J'en ai vu passer une à 215 € sur ebay france il y a quelques temps.

La télécommande NKE reste supérieure en performance car elle intégre une coupure automatique du pilote en cas de mob, mais plus pour très longtemps d'après Raymarine qui s'appreterait à sortir une nouvelle version.

Pour Simrad, la qualité des produits est très inégale, du fait des nombreux rachats de marques qu'ils ont fait: par exemple, ce qui vient d'ex Navico semble bon, mais d'autres produits sont fragiles et peu fiables

03 jan. 2007
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Pas tout à fait
Ce n'est pas si long de mettre +30 avec la S100, en fait maintenant que je l'ai depuis un moment je constate que l'utilisation de touche unique bifonctionnelle n'est pas plus long que l'utilisation de touche dissociées et en plus c'est plus prédictif (vraiment, faut l'essayer en situation pour s'en faire une idée).

Comme je le disais, j'ai pu tester la réactivité de la zapette avec les dauphins samedi dernier (et ça tourne vite un dauphin !). De l'avant, je faisais virevolter le bateau très rapidement.

Ensuite non, toutes les interfaces de Raymarine n'ont pas la fonction virement automatique: l'interface 8002 ne l'a pas, contrairement à ce que moi aussi je croyais au départ, d'où mon achat de la S100, ce qui m'a au début mis en rogne contre Raymarine, mais que finalement je trouve super à l'utilisation et dont je crois que je n'arriverais plus à me passer. En revanche l'interface 8002 a la molette de motorisation de barre, extremement pratique également dans d'autres circonstances.

C'est vrai que le virement de bord auto est une fonction basique, mais je ne l'avais pas sur mon ancien 6000 de 90 (il a quand même tenu 16 ans le toto, continue sa vie sur un autre bateau, et c'est le verin d'origine qui continue de tourner sur Freja !), et depuis que j'ai changé pour un tout neuf dernier cri (au printemps), je mesure tout le confort qu'amènent ces fonctionnalités (mode vent, gyro et virement auto) qui font qu'on ne peut plus du tout comparer un pilote moderne avec un régulateur.

Vraiment, je ne saurais que conseiller à l'auteur du thread de regarder si ses moyens ne lui permettent pas de passer carrément à un inboard, tant la difference de performance est grande

31 déc. 2006
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Sans hesitation ...
SIMRAD/NAVICO TP 30/32/300

c'est bonnet blanc et blanc bonnet ..
et le plus fiable des "petits" pilotes

la telecomande est fournie avec et permet d'engager ou régler le pilote ..

03 jan. 2007
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SIMRAD TP 30 PAS BON, SAV pas commerçant
J'en ai un, acheté neuf en 2005 par l'ancien propriétaire. Panne au bout d'un an et qqs jours, retour au fabricant, d'où facture avec ce propos : infiltration (en un an).
Donc SAV pas commercial, car une infiltration au bout d'un an (même avec quelques jours de plus), c'est inquiétant.
Donc appareil prend l'eau. A noter que je l'ai peu utilisé cette année, que je viens de le tester, ... et qu'il est (donc ???) grand ouvert près du radiateur.
Maintenant, si vous voulez acheter, ne vous génez pas pour moi !

03 jan. 2007
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verin st 4000+
je viens de renvoyer le mien hier because bruit et vibration bizarres pendant sa course normale (toujours en garantie, 9 mois d'age)

au tel très bon accueil de sd marine (l'importateur) qui m'on en effet confirmé que la vibration n'etait normale qu'en "butée" de course:
donc retour , d'après eux ce sera reglé en 2 semaines (reparation ou changement )

top chrono, je vous tiens au courant de la réalité !

03 jan. 2007
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non pas de gyro sur le 4000+
on peut sans doute "greffer" sur le systeme existant un calculateur "intelligent" avé gyro (comme nke cité + haut, ou raymarine )

pour plus de details il faut quelqu'un de plus calé !

03 jan. 2007
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Gyro - barre franche
Comme je le disais plus haut, il est tout à fait possible de faire un montage qui combine un calculateur avec gyro et un verrin linéaire pour barre franche (le ST4000 étant le plus utilisé).

C'est simple: il suffit de brancher le verrin linéaire pour barre franche à la sortie de puissance du calculateur, comme on le ferait pour n'importe quel actioneur électrique (rotatif ou linéaire) pour un in-board.
L'ensemble [calculateur + afficheur + capteur] sera donc spécifique "gyro", c'est tout. Les marques sont "naturellement" compatibles entres elles, ca n'est que de l'électricité. On peut donc prendre n'importe quel ensemble gyro (NKE, Raymarine, B&G ou autre).

Mais dans tous les cas, on ne peut pas ajouter de gyro à un calculateur non prévu pour (calculateur S1 ou ST4000 raymarine).

Leon.

03 jan. 2007
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gyro ou pas gyro ?
la question de l'ajout d'un gyro à postériori est délicate: le gyro ne vaut que ce que vaut le logiciel qui gère les infos venant du gyro.

Un gyro mal géré n'apporte pas forcément une amélioration et peut augmenter beaucoup la consommation pour pas grand chose.

Je dirais, au pif et en l'absence de références sérieuses, vaut mieux prendre un pilote à gyro intégré dès la conception, le logiciel a plus de chance d'être bien étudié pour le gyro. Cela a été longtemps l'argument massue de NKE, mais maintenant ils ne sont plus seuls à le faire.

Quand on lit la doc de réglage du pilote de NKE, on comprend la complexité de la prise en compte des paramètres. D'où le grand intérêt des logiciel à "auto-apprentissage" qui sont capables de régler les paramètres au fur et à mesure de l'utilisation.

Mais tout ça a un coût ... qui n'est pas négligeable. Donc n'espérons pas avoir le tout pour pas cher :-(

04 jan. 2007
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l'entretien d'un vérin linéaire électrique
L'entretien est vraiement simple, après qu'on ait démonté pour la première fois.
Dans le cas de mon "type 1 de autohelm", un carter maintenu par 4 vis "à laine" se dépose pour laisser accessible l'embrayage (tient par 3 vis) et le moteur électrique (cylindre de 6cm x 12cm, sans doute standard).
Pas d'entretien coté embrayage, quand c'est mort faut changer.
Le moteur électrique est doté d'un capot porte charbon et d'un carter qui porte les aimants permanents. Ca s'ouvre facilement (2 vis longues). Qq coup de bombe soufflette (du genre clavier d'ordinateur) et de brosse à dent(moi j'ajoute toujours un peu de trychlo), on vérifie le bon coulissement des charbons (on ne devrait pas limer un poil pour aider, n'est-ce pas?), je ne huile pas le roulement à bille (devrais-je ?). On remonte le tout, on repose les vis qui appliquent les charbons (bon, si le siège plastique est un peu affaissé on ajoute du téflon sur les vis, et on renseigne le journal d'entretien).

Je n'ai jamais accédé à la vis sans fin, aurais-je du ?
Quand au vérin qui sort du carter générale, un poil de vaseline histoire d'avoir bonne conscience, bien inutile sans doute (pas de gripage possible)

Je fais toujours ça conciencieusement ... il suffit de voir la tête de l'équipage quand on annonce que le pilote est en panne pour cette croisière là

03 jan. 2007
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pour etre sur et en savoir plus
le ST 4000 n'a pas de Gyro ?
Si oui , peut on en rajouter un

J'ai bien noté la possibilité d'ajouter un gyro sur des verins electriques ou pilotes simple , cette solution semble interessante ( consommation elec ) quelqu'un pourrait il nous fournir plus d'explication ?( type de pliote , branchements , precautions ......)

Merci

et bonnes années a toutes et a tous

03 jan. 2007
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plus precisemment
pas d'entree specifique "gyro" sur le boitier "commande / calculateur" du 4000+

c'etait peut etre ça ta "vrai" question ? ;-)

03 jan. 2007
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entretien?
Surprenant en fait qu'il n'y ai aucune préconisation pour l'entretien de ce qui est une piece mécanique, donc sujette quand meme aux jeux et frottements, (ce qui n,est pas tout a fait le cas d'un GPS ou autre!)!!
Graisser? Ne pas Graisser? Pulvériser?
En fait c'est "tres sec" a l'intérieur deu verin, qui n'est qu'une vis sans fin en bel acier, maintenue par des entretoises de nylon, ce qui fait aller et venir l'extrémité!
A te lire!!!

04 jan. 2007
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suite
coup de tel cet prem de sd marine pour me confirmer la panne de verin et donc l'envoi d'un nouveau ce jour : donc je devrais l'avoir lundi d'après eux...

si ça se finit comme ça c'est bo non ? :-)

a+

03 jan. 2007
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gyro
NKE est le seul à fournir une option vent réel. ce qui n'est pas négligeable au portant. Neanmoins, j'estime que leur verin consomme beaucoup trop d'energie. de plus si dans (mon) le cas du pilote inboard le verin est toujours fixé sur le secteur de barre et ce n'est donc pas très agréable de brasser de l'huile en barrant. D'ou mon choix pour un st6000 (uniquement n'unité de puissance) electrique. Toujours à poste et prêt à travailler, la resistance sur la barre est négligeable. Il ne faut que pousser "auto" sur la télécommande ou le répetiteur est c'est bon.
Après moulte étude, j'en conclus que le gyropilot NKE avec l'unité de puissance Raymarine est la meilleure solution performance/consommation.
Mais évidemment tout cela à un prix.
Je dois avouer que le pilote barre souvent beaucoup mieux que moi, même au portant sous brise.

03 jan. 2007
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NKE pas tout seul sur le "vent réel"
NKE n'est pas le seul à fournir un pilote avec fonction "vent réel". Les (très chers) B&G récents proposent cette fonction, et encore mieux: une combinaison de vent réel - vent apparent - état de la mer pour exploiter au mieux le bateau. La centrale fabrique même ses propres polaires de vitesses dans les différentes configurations de voiles, et le pilote peut chercher à optimiser l'allure avec l'aide de ces polaires, pour faire le meilleur "VMG" possible (en fonction des fluctuations de vent, de vitesse, etc) vers un cap ou un waypoint...

Leon.

03 jan. 2007
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gyro sur un barre franche classique...
Je ne pense pas qu'un gyro est un interet sur un bare franche classique, meme puissant comme le 4000.
Le gyro est utile surtout quand le pilote est apte a reagir vite. Les barres franches sont lents, car grande course.

Par contre, qq, simrad je crois, a sorti un inboard avec micorgyro et en rempaceant le verin par un cable (integrant aussi le capteur d(angle), tout ca pour pas tres cher (1.5*le 4000)

Ca me semble pas mal pour une "grosse" installation barre franche. Mais je n'ai jamais utilise ce pilote ! (je peux retrouver les refs si qq est interesse)

03 jan. 2007
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lent ?
pourquoi un pilote barre franche serait-il lents ?

C'est une question de coût : ce sont habituellement des pilotes pas cher, quelquefois carrément bas de gamme. Ce n'est pas leur course qui fait leur lenteur, mais leur prix. C'est vrai que mettre un gyro sur un pilote bas de gamme, cela ne semble pas rationnel ;-)

Pour avoir une course petite, il suffit de le fixer plus près de l'axe du safran ... mais alors il faut plus de force développée, donc plus cher. Cela existe, mais ce sera le même prix qu'un pilote inboard.

03 jan. 2007
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poussée ?
un fixe "moyen" pousse 500 kgF environ ... Sur un bras de 20 cm de long , donc à 20 cm de l'axe du safran. Y a intérêt à faire costaud ;-)

03 jan. 2007
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Drôle d’argumentation,

que ce soit sur une barre franche ou sur une barre à roue, le vérin hydraulique est toujours placé sur un secteur de mèche ou sur ce qui en fait office...

Donc, vous allez avoir difficile à expliquer la différence de vitesse d’un bord a l’autre, qui ne dépend que de la puissance du vérin, parce que la course rt la résistance du safran reste toujours identique barre à roue ou franche... :alavotre:

pfffzzzz

03 jan. 2007
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jf84
jf84, tu as vu le dernier verin électrique linéaire de NKE? Il peut fournir des efforts très importants: 300kg! Et surtout, il est placé assez près de l'axe du safran. Je ne vois donc pas la différence avec un in borad. Mais ce n'est pas cet effort seulement qui est important. C'est l'effort ET la vitesse, soit en gros, la puissance du pilote.

De plus, les performances d'un verin ST4000 sont tout de même assez bonnes en terme de puissance et de VITESSE, surtout en comparaison de certains pilotes in-board.

Mais la fiabilité n'a rien à voir entre les 2 types, et c'est un autre sujet.

Leon.

03 jan. 2007
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juste
Oui, c'est sur, c'est une question de prix mais aussi de reduction des efforts pour rendre le pilote facile a mettre en place/enlever : on ne peut pas comparer l'installation d'un barre franche (petites pieces a fixer approximativement sur le banc et la barre) avec l'instal d'un fixe (precise, solide et chere).

ca me rappelle un article de ... voiles et voiliers je crois, qui relate qu'un voilier neuf, de serie, avait failli coule parceque le pilote inboard avait ete fixe trop loin des palier et avait casse la meche !

Effort : un bon barre franche donne 80 Kg de poussee a compare a ~150 kg pour le simrad de mon post et aux x*100 kg d'un bon fixe

L'ideal est un fixe, quand on a explore les 2, y'a peu de doutes ! Meme sur une barre, instal comme les ministes, avec une "semi" barre tres courte reliee solidement au safran. Mais cher ! (et se sent a la barre si pas deconnectable)

03 jan. 2007
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Bon les copains
accordez vos violons ....

comparer un pilote barre franche type TP 32 à 700 roros avec un NKE inboard à 6000 roros ..... :heu:

la distance à l'axe est beaucoup plus grande sur un pilote "barre franche" afin de compenser une puissance moindre.
En revanche, les vitesses angulaires sont normalement assez proche ..

en revanche l'amplitude de barre est beaucoup plus grande sur un pilote inbord 70 ° environ contre 30° sur un pilote "barre franche"

Un TP 32 ça marche bien, a condition de le régler souvent et de régler parfaitement le bateau ...

Un inboard NKE ou autre sera plus fiable (normalement), aura une electronique plus "maline" , sera plus tolerant a un bateau mal réglé, sera en place en permanence ...

Bref ça n'a rien a voir .... et c'est incoparable

03 jan. 2007
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Le "dernier" verin NKE
est un produit type "inboard" mais dont le verin est étanche afin de pouvoir être installé en exterieure sur des bateaux type mini ou similaire ou il est impossible de monter un pilote inboard.

03 jan. 2007
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tout a fait ok
sur les remarques des posts precedents (leon_m et zephir)
en ce qui concerne le 4000, la vitesse theorique est donnee... A vide ! Sur mon ex sunlight 31, dur a la barre il est vrai, le pilote peinait pas mal pour passer d'un bord sur l'autre, style portant dans le la houle. Mais je ne crois pas qu'un barre franche &lt=1000 roros puisse faire mieux. La solution etait de regler/reduire. Le 4000 etait cependant bcp mieux que mon vieux equivalent 1000 (modele precedent mais meme puissance)

Faut ensuite savoir si on veut +. en ce qui me concerne, je suis souvent seul aux manettes et j'ai eu des vrai surprises sur le 31. Maintenant j'ai un inboard, sur un 34 pieds. dur de comparer :
- 4* + cher
- tjs pret
- marche mieux
- mais le bateau est bcp + stable de route
- mais il faut encore reduire/regler : bateau sous pilote necessite une config differente de bateau barre

Je suis aussi ok pour NKE, de ce que j'en sais c'est la rolls. Mais il se fait payer cher

03 jan. 2007
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p'tite remarque
si on envisage un "vrai" pilote mais avec verin exterieur (comme dit + haut : centrale nke + verin st 4000+ )

comment fait on avec le capteur d'angle... indispensable pour un "vrai" calculateur

peut on le mettre en exterieur ? (dans le meme "esprit" que le verin )

parce que sinon , si on est obligé d'ouvrir le tube de jaumière ... retour à la case depart ???
(on peut installer un verin inboard)

04 jan. 2007
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et Robertson ?
Mon AP 1000 a plus de 20 ans et quelques dizaines de milliers de milles (malheureusement sans moi pour la plupart).
Un test dans une revue plaçait cette marque assez haut en fiabilité sur une transat...
Si je devait changer, j'opterais en tout cas pour le tout inboard quand c'est possible, comme dit plus haut, avec commande dans la descente.

03 jan. 2007
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d'ou le "verin" cable dont je parlais
le truc dont je parlais ds mes posts precedents est un moteur avec transmission par cable sous gaine, incluant le capteur d'angle. Y'a aussi des moteurs rotatifs agissant directement sur le secteur et integrant le capteur. Pour NKE, je ne sias pas si ces trucs existent

04 jan. 2007
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Capteur angle de barre
Sur un AP16 (SIMRAD à cable push pull) il n'y pas de cpateur de barre.
C'est une solution intermediaire pas mal, mais ce n'est pas un pilote très puissant 150 Kg à 170 mm de l'axe, contre 85 Kg à 460 mm pour un TP 300 /32/30.

Sur une Giro NKE équipé avec verin ST4000 il faut un capteur d'angle de barre.

il me semble (a confirmer) que le nouveau verin electrique exterieure NKE a un capteur d'angle de barre intégré ..

04 jan. 2007
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ST6000
Une fois maitrisé (cf ci-dessous) j'ai trouvé le ST6000 tout à fait adapaté à mon cata de 13m. même au portant par bonne brise où il barre presque aussi bien qu'un assez bon barreur (bonne anticipation apparente, lacets faibles). Des copains navigateurs sur mono s'en trouvait très "bluffé" (on dit comme ça, je crois).

L'électronique est à l'intérieur du bateau, loin de l'eau et de l'humidité, le vérin (linéaire électrique) est installé dans une cale moteur donc plutôt à l'abris de l'humidité et se démonte très facilement/rapidement (30' tout compris) pour y faire un entretient assez négligeable (nettoyage des charbons et de leur logement).

Le problèmes que j'ai eu en 7 ans :
- un capteur d'angle de barre qui a cessé de capter pour une raison inconnue (ça c'est un mauvais point)
- sans doute un coup d'orage voisin et hivernal qui a eu raison du transistor de sortie (aisément réparé)
- et surtout des blocages des charbons du moteur électrique qui se bloquent par la poussière de charbons à la suite d'utilisations intensives (cap Ortegal avec 25 noeuds par 2/4 arrière, à 12 où 17 noeuds selon la phase entre le bateau et les vagues). Il consomma ce qu'il faut - ça peut monter à 10A et plus par moment - mais il ne décrocha jamais , et juste moins bon qu'un équipier moyen.

La maitrise à ce niveau consiste à savoir démonter pour nettoyer ou dépanner. L'idéal à mon avis aurrait été d'avoir un moteur électrique d'avance pour l'échanger rapidement ACODFQ (ça aurrai pris 10' tout compris au lieu de 300 pour le nettoyage) mais j'ai jamais réussi à retrouver ça chez gogol et 1500 FRF chez AD j'ai canné.

Les éventuels raccords électriques sont toujours sous boitiers plexo et fretté avec le ruban autovulcanisant de 3M (super ce truc)

J'apprécie énormément la telecommande à fil (ST600), et pas uniquement pour pouvoir activer les fonctions depuis la cale lors des entretiens/réparations.

04 jan. 2007
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Le dernier numéro
de la revue Practical Boat Owner (fév 2007) reprend un comparatif entre le SIMRAD et le RAYMARINE ST 2000+.
Verdict selon eux, le RAYMARINE est supérieur en puissance, vitesse et économie d'énergie.
A lire dans la revue pour la suite.

05 jan. 2007
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petite info
si j'en crois le site de vente directe raymarine, le st 4000+ ne se fait plus à partitr de cette année...

remplacé par le S1 :

www.raydirect.co.uk[...]nfo.php

09 jan. 2007
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compte rendu :
comme promis du changement d'un verin st 4000+ par sd marine l'importateur :

-envoi par mes soins en colissimo (11 euros)

-2 jours après (bien joué la poste !) appel du service technique qui confirme la panne

-2 jours après reception en recommandé du nouveau verin (re bien joué la poste !)

voilà voilà

si les series ST sont "criticables"... pas le sav :
pour une fois on ralera pas ! ;-)

05 jan. 2007
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interessant !
Le S1 correspond au inboard de base chez raymarine (avec afficheur, souvent, 6001/6002 maintenant). Ils vont certainement proposer le verrin du 4000 sur le calculateur S1 (sachant que S1G=S1+gyro)

Peut-etre aussi des affaires en fin de serie

09 jan. 2007
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le SAV
J'ai effectivement eu le meilleur accueil au SAV de SD Marine qui m'a aidé à décoincer un pilote (en fait, le vérin) récalcitrant. Ce n'était pas ce qu'ils pensaient (c'était un charbon coincé par la poudre d'usure) mais c'était tellement bien décrit par eux que j'ai pu dépanner sans problème. J'ai eu une autre fois l'occasion de passer à Sartrouville, les gars sont aussi sympa qu'au téléphone, un plaisir d'avoir un problème ;-)

Idem pour un coup de SAV sur le même 6000 par Pochon, une fois pour le capteur d'angle de barre et l'autre pour un transistor de sortie.

Alors, rien que pour ça je suis pas près de changer de marque.

27 fév. 2013
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il i a til quelqun qui a brancher un compas autre que simrad sur son tp 32?

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