conseil antenne blu.

Bonjour

pour les deux, ma compagne à le CGO et je m'inscris fin avril pour passer la licence RA
matos:icom 710 débridé et AT140.

Il me semble que l'isolateur du haut est trop près du mât et peut être du coup antenne trop longue.

Malgres que le site soit bien presenté le contenu est beaucoup moins pertinant, entre autre la boucle du fil rouge de plus une antenne ne doit pas etre trop longue. la plaque ne bronze est tres chere pour son efficacité etc ...

L'antenne décamétrique sur un voilier, c'est tout le gréement ; le couplage électromagnétique de l'ensemble est inévitable (pensez aux antennes yagi).

Sur le site on lit :
"Keep antenna as far away from other cables and metal objects as possible." That's true but pas simple sur un voilier :-). Pour une antenne yagi, le couplage est parfait pour des éléments distants d'un quart d'onde soit 2.5m à 30MHz, 5m à 15MHz, 10m à 7.5mHz, 20m à 3.75MHz, ... 'away' kidisent !

Un bon coupleur est la meilleure solution et le résultat sera moyen voire médiocre : directivité imprévisible, sensible à l'humidité :-), impédance très variable en fonction de la fréquence, de la météo, de la gîte, ...

Pour les techs : on trouve d'excellents logiciels permettant de modéliser les antennes et leurs sols. Il est 'possible' d'y entrer les caractéristiques approximatives du gréement et celle du couplage et d'obtenir l'impédance d'entrée de l'antenne ainsi que son diagramme de rayonnement en 3D et ce pour diverses fréquences ... mais faut le vouloir très très fort :-). C'est bluffant et fiable. Le logiciel libre est NEC et ses variantes .

Un bon point, l'océan est le meilleur plan réflecteur(pour noyer les poissons, on dit aussi plan de masse :-)) fourni par la Terre.

Jacques

Disons que je fais avec...
quand j'ai eu le bateau le gréement était déjà comme ça.

Pataras de ¤12, je voulais modifier l'isolateur du haut mais ils ne font pas de sertissage sur des vieux câbles.
un pataras neuf coûte un bras dans ce diamètre.

Je pensai peut être à une antenne entre les pataras sur textile, j'ai un doute sur la radiation absorbée par les 2 pataras.?

et pour une longueur d'antenne passe partout faut compter Combien?

moi ce dont je doute dans ce truc c'est la solidité des isolateurs sertis . Si j'avais a installer une BLU je prefererais une antenne en fibre ....... mais tout ça dort dans mon grenier

Plusieurs questions:
1) la longueur de l'antenne: tout est affaire de compromis.
a) Le meilleur rendement d'une verticale est atteint pour une longueur de 5/8 de la longueur d'onde.
b) Il ne faut pas tomber dans les 10% de part et d'autre d'un multiple de demi-onde, sinon la boite d'accord n'accordera pas
c) il faut au moins 1/8 d'onde pour un rendement acceptable de l'antenne.
d) la longueur electrique de l'antenne est environ 105% de sa longueur physique du fait de la capacite d'extremite.

Ton antenne de 17m te permettra de couvrir:
a) correctement de 1.68MHz a 6.72MHz en mode inferieur au 1/2 onde
b) tres correctement de 10.08MHz a 15.12MHz en mode superieur au 1/2 onde (meilleur rendement)
c) d'accorder entre 18.49MHz a 23.53Mhz en mode superieur a 1.0 onde donc avec des lobes en marguerite.
d) d'accorder entre 26.89MHz a 31.93MHz en mode superieur a 1.5 onde donc avec des lobes tres pronounces.

Les bandes amateurs 3.5, 14.2, 21.2, 29 sont couvertes sauf le 7.1MHz qui aura du mal a s'accorder.
Les bandes marines 1.6-4.0, 6, 12, 18, 22, 26 sont couvertes, les bandes 8, 16 ne devraient pas s'accorder.

Ne pas oublier: le role essentiel du contrepoids de l'antenne soit 2m2 de feuillard plaque dans la coque le plus pres possible de la boite d'accord, les dynaplates aident mais s'abiment dans le temps. des ferrites fermees sur les cables electriques pour eviter de transformer le voilier en arbre de noel a l'emission

Pour le haut de l'antenne, les bons auteurs dissent 1m de la tete de mat. Ce n'est pas trop critique
Plus embetant le pataras double qui va polluer le diagramme de rayonnement et absorber de l'energie. L'ideal serait de le couper par deux isolateurs avec celui du haut cale de facon a couvrir les bandes 7, 8 et 16 MHz non couvertes par l'autre pataras, soit entre 12 et 13m.
Cela peut paraitre bizzare mais le "fusil a deux (ou trois) coups" est un classique des antennes multibandes.

Rectification sur la longueur de ton antenne
17,2 - (2+0,5)=14,7m
La longueur du coaxe ne fait pas partie de l'antenne.
Quel est le matériau de ta coque ?

Altaïr, dans ta préconisation , tu relies la B.A a l'antenne avec un simple fil isolé : dans ce cas la longueur de l antenne est bien de 17m. L idéal serait de fixer directement l antenne sur la b.a mais dans la configuration de kayann,ce n est pas possible.
je lui déconseille le montage que tu donnes pour les raisons suivantes
- le fil électrique devient rayonnant comme l antenne et va diffuser au niveau du pont et sous le pont,engendrant nombres de perturbations , ne serait ce qu au niveau de l équipage c est pour cela que j ai posé la question du matériau de la coque à kayann

- la base de l antenne sera descendue de 2m , plus 50 cm au minimum pour la laison avec b.a ,ce qui est dommageable car on recherche un dégagement de l implantation de l antenne pour un meilleur rendement.

Pourquoi je préconise le raccordement avec un coaxe : le coaxe n'est PAS rayonnant, et l'antenne commence bien au dessus du pont :la sécurité et le bien être de l équipage sans ressentira
Ce coaxe sera relié au pont par sa tresse , ce qui fera un excellent plan de masse.

:litjournal:

Une question encore.
Existe-t Il un risque avec la radiation des ondes de l'antenne et de la boîte d'accord pour les personnes autour?

...

Altair,; je ne comprends pas ta définition de la BA. (entre celles qui sont destinées à accorder un bout de fil plus ou moins vertical ? et celles qui servent juste à rattraper une antenne désaccordée?)..
-le coaxe bien entendu ne sert pas de plan de sol à l'antenne mais dans cette configuration, cette connexion relie la tresse à la coque qui sert de plan de masse .
-Quand à l'implantation de la BA au niveau 2m c.a.d à la hauteur de l'isolateur, serait excellent mais la configuration de kayanm et généralement sur les voiliers "standards" il est difficile (je ne dis pas impossible) de réaliser ce montage.

-par ailleurs , il m'est difficile d'être aussi conciliant dans notre approche au sujet du Tos 100% que tu décrètes pour le coaxe, si cela était le cas, la puissance de sortie serait voisine de 0 W avec l'étage de sortie de l'émetteur HS.

altair2
effectivement je pensai mettre la B.A à l'aplomb du pataras dans un coffre, masse en feuillard de 100mm avec condensateur.
Du coffre au 1er isolateur 2m.
Comment je fabrique ce "fusil"
deux cables longueur "x" qui court le long du pataras c'est ça?
Ou une longueur sur un et une longueur sur l'autre?

Pardon si je suis à coté de la plaque "de masse" LOL

une antenne c'est compliqué pour un novice

....

Quelle incidence de la boite dans un coffre sur un acier?

Il est vrai que sur les chaluts la boite est dehors!
...

ok j'ai compris le "fusil"

si je dois refaire mon isolateur de haut qui est trop près du mat, la longueur idéal de la B.A à l'isolateur de haut est de combien?

merci à tous

La reponse est d'abord une question: sur quelles bandes penses-tu trafiquer le plus?
Je me permets deux reponses:
1) en transoceanique il faut pouvoir utiliser les bandes entre 20m et 10m pour les longues distances de nuit et de jour, le 80m est utile pour le cotier.
2) Si tu es plutot navigation hauturiere a moins de 200mn des cotes alors il faut descendre le plus bas possible jusqu'a 180m
Dans le cas 1 une antenne de 9m effective (soit 8.50m physique de la borne de la BA a l'isolateur du haut) est suffisante
Dans le cas 2 ton antenne de 17m est parfaite.
Avec ton fusil a deux coups tu peux avoir les deux.
En tete de mat 1m entre l'isolateur et la tete de mat est suffisant pour limiter toutes les pollutions HF.

Pour la réception, tu as tout le temps de faire des essais à terre ! Faut une patience d'ange et aimer le bruit.

Jacques

Ce qui sous entend que les satellites sont plus performants...
C'est trés discutable pour quelqu'un qui navigue.