connaître les heures de fonctionnement du moteur

Bonjour.
je suis intéressé par un bateau avec un moteur yanmar 2gm20 de 1989, sans horamètre.

Selon le journal de bord, au cours des 6 dernières années il a fonctionné pendant 1100 heures, mais avant cela n'est pas connu. Le moteur démarre bien, ne fume pas, semble avoir une bonne compression - à la manivelle sans décompression on ne pout pas surmonter la résistance- pas d'analyse d'huile, qui vient d' être vidangé .

Existe-t-il un moyen de connaître le nombre d'heures de son fonctionnement et de deviner son espérance de vie restante ?

Merci

L'équipage
01 mar. 2022
01 mar. 202201 mar. 2022
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À part la divination je ne vois pas d'autre moyen ! Dommage pour la vidange, une analyse d'huile aurait été intéressante.


-2

bonjour,
un bateau avec une utilisation normale fait entre 100 et 200 heures de moteur/an.
ce qui correspond aux 6 dernières années.
en Méditerranée,compte 20 à 30% de plus.
après, sans analyse d'huile...
compression apparemment bonnes, voir les fumées, irisation éventuelle de l'eau d'échappement.
après un mise en température, le mettre en charge maximale et voir s'il fume noir.
les points les plus onéreux sur un voilier:
le moteur
les voiles
le gréement dormant
l'électronique
bon choix,
patrice


Ar-men (anciennement Tan’oz):Merci à celui qui m’a mis un -1Développe ton point de vue au lieu d3 voter bêtement, voire con…nePatrice·le 03 mar. 2022 21:12
01 mar. 2022
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Peut-être une analyse approfondie d'huile usagée ?


ATCFrog:La meme huile qui a été vidangée il y a peu, comme indiqué dans le premier post ... ?·le 01 mar. 2022 11:16
Volleauvent:Peu importe la marque de l'huile,pourvu qu'elle soit usagée.·le 02 mar. 2022 06:11
01 mar. 2022
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Bonjour
Le 2GM20 est exactement de quelle version?
refroidissement direct, ou avec échangeur?


01 mar. 2022
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Il s' agit de 2GM20 refroidessement direct.
Pas de irisation de l'eau d'échappement.
En charge maximale il arrive à 3300 rpm ( au lieu de 3600) et il fume noir.


thierry0809:Vérifier que l'hélice soit bien propre, helice infesté de coquillages Rpm en baisse et fumée noire assurée. ·le 01 mar. 2022 16:03
01 mar. 2022
3

Le nombre d'heures n'est qu'une indication parmi d'autres : un moteur qui tourne longtemps peut être en bien meilleur état qu'un moteur qui tourne peu pour un temps très court à chaque fois. L'essentiel de l'usure se fait lors de la marche à froid.
L'analyse d'huile est déjà plus réaliste.
J'ai vu des moteurs état neuf à 50 000 h ! Bon, c'étaient des groupes électrogènes 24/7...


jerome1966:L' annalise d'huile c'est pipot.....une vidange faite avant l expertise et op moteur neuf.·le 02 mar. 2022 17:33
Fregoli:Sauf que l'expertise détectera la vidange récente...·le 02 mar. 2022 18:07
02 mar. 2022
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En refroidissement direct faut vitrifier l'état du coude d'échappement !


Fabien83:Et pas en refroidissement indirect ? ·le 02 mar. 2022 11:43
jerome1966:Faut jamais lever le coude....·le 02 mar. 2022 17:33
caromari:Oui bien sûr puisque l'échappement est refroidit par l'évacuation de l'eau de mer.Néanmoins c'est un point a surveiller sur ces moteurs !·le 02 mar. 2022 17:45
02 mar. 2022
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pour le nombre d'heures ,c'est facile on coupe l'arbre à cames en deux et on compte les cercles ...


bil56:j'en pleure encore ! ·le 02 mar. 2022 23:03
Sapha Pani:Ben non, là on obtient le nombre d'années soit l'age du moteur, pas le nombre d'heure ;-)·le 03 mar. 2022 13:54
03 mar. 2022
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un moteur sans horametre vaut zéro et risque d'être a changer un jour ou l'autre... déjà qu'avec un horamètre c'est vieux ...

je vais faire un peu d'humour noir...

c'est comme recruté un salarié de 70 ans et plus ... il est probable qu'il ne tienne pas la prochaine décénnie!

Moralité c'est plus près de caisse en bois que du début!

mais sur un bateau de 89, sauf si entièrement rénové, c'est une épave ou tout est à reprendre: pour passionné ou pauvre sans le sous que le revendra/donnera encore plus pourrie à un démolisseur ou un autre sans le sous ...


MarieBau:N'importe quoi votre dernière phrase... Un bateau de 1989 n'est pas pourri. Des choses à reprendre mais s'il a été bien entretenu au fur et à mesure, ce ne sera pas une épave tel que vous l'insinuez·le 03 mar. 2022 13:08
caromari:Comme humour c'est vraiment noir !!!·le 03 mar. 2022 14:08
Cédric 1983:alors un bateau de 89 suivi au fil de l'eau, il a déjà été traité osmose, il a des voiles de moins de 10 ans, un greement déjà changé, ses bloqueurs et son plan de pont modernisé, guindeau changé au moins une fois, son moteur de 33 ans est pas non plus d'origine.... si c'est pas le cas, c'est un bateau qui va nécessiter des frais... ou alors qui reste dans son jus ... des bloqueurs (coinceurs) de 33 ans c'est bien connu que ca fonctionne parfaitement, un guindeau aussi, un moteur, il est en pleine forme, et bien sur l'osmose, après 33 ans, tous les voiliers en sont indemne ... je ne parle pas du greement et des voiles ou encore de l'electronique! ... mais sur un vieux bateau, il n'est pas rare de devoir changer le mat (corrosion, fissures) avant d'atteindre 40... bref, a toi de voir mais je repète, les bateaux de 33 ans, ca peut vite devenir une épave si l'on ne fait rien au fur et a mesure ... et des épaves y'en a plein les ports·le 03 mar. 2022 14:12
fritz the cat:le mien est de 86 .désolation ;moi qui prévoyais de sortir en mer demain que dois-je faire ?·le 03 mar. 2022 19:07
Cédric 1983:Ton moteur est de 86?Accastillage de 86? Électronique ?!·le 03 mar. 2022 22:29
MarieBau:Mon bateau est de 1981, bientôt 42 ans. Voiles et grééments ont déjà été changés (il y a encore la GV d'origine en état correct, une autre qui est morte, on en refait faire une cette année), la bôme sera changée ce mois, le mât d'origine ne bouge pas. Le moteur est d'origine, on a changé la culasse l'été dernier (on a failli changer le moteur mais pas le budget). Je ne dis pas qu'il fera encore 10 ans mais pour 600 euros on s'en est bien sortis. La principale difficulté est de trouver les pièces. Bien sûr que l'électronique a été mise à jour au fur et à mesure des propriétaires, ainsi que le guindeau, etc. Un bateau qui a été utilisé plus de 2 semaines par an a forcément été bien entretenu, rénové petit à petit, et au final, ça dure ! (le mien a fait 6 transatlantiques avant moi... Rien n'était laissé au hasard)En fait à vous lire, il faut changer de bateau tous les 10 ans maximum (durée de vie estimée du gréément et des voiles...) ! Et bé...·le 04 mar. 2022 11:52
03 mar. 2022
0

La question est:
"Existe-t-il un moyen de connaître le nombre d'heures de son fonctionnement et de deviner son espérance de vie restante ?"
La réponse est non.
Et s'il est dans l'état que vous décrivez, il fera bon usage. S'il ne l'est pas, vous le saurez bien assez tôt. Pour sécuriser la vente, demandez au vendeur de racheter le doute au moyen d'un rabais et roule Mimile ...!


Cédric 1983:il fera bon usage?un échangeur a bout de souffle ou un coude HS, ou encore une pompe d'injection jamais révisé, ca marche bien le jour A et le jour B ca pisse ... de l'eau ou du gasoil (si pas de prise d'air!). Un moteur de 30 ans c'est la roulette russe et c'est pas seulement l'usure, il y a aussi ce qui peut lacher du jour au lendemain. de quand date le démarreur et l'alternateur? la pompe a eau ou sa révision? la révision de la pompe d'injection? bref les opération qui fiabilise... mais en bateau on a tendance a tout réparer avec du du fil de fer, il n'y a qu'a écouter les appel sur le 16 pour pour des pannes moteurs!·le 03 mar. 2022 14:39
Chtit Luma:Cedric, t'as une imagination fertile et c'est pas la première fois. Le monsieur te dit que le moteur démarre bien, ne fume pas et semble avoir de bonnes compression. Il demande juste s'il y a moyen de récupérer les heures. La réponse est non et c'est tout. Pourquoi pars tu dans des hypothèses pessimistes aussi inventives que dramatiques ? Et soutenues par ... en fait rien?·le 03 mar. 2022 19:08
Cédric 1983:Je précise juste que le nombre d’heure n’est qu’une donnée… le fait que le moteur tourne bien est une autre donnée… ignorée la troisième qu’est l’entretien effectué et l’état de la marinisation, est une erreur importante… ai je le droit de le dire!?·le 03 mar. 2022 22:31
Chtit Luma:Mais certainement. Sauf que ce n'est pas la question posée. Je suis convaincu que tu as suffisamment de compétences pour dresser une liste de tous les points à vérifier à l'achat d'une occasion, mais tu as aussi le don de dramatiser. Peut-être te suffit-il de peaufiner ton style ?·le 04 mar. 2022 09:40
03 mar. 2022
1

Mais si le vendeur rachète le doute, il va avoir du mal à le revendre seul. Sans le bateau...

C'est (presque) pareil sur une voiture. Tu sais le kilométrage, mais ça n'apporte rien. Si tu ne sais pas comment ça a servi, été entretenu, utilisé, c'est aussi une loterie.

Exemple : Je préfère acheter une voiture qui a fait 200 000km, en majorité de grande route, qu'une voiture de 50 000km qui a servi qu'à aller au supermarché ou à la boulangerie, ou à une infirmière à domicile qui a des trajets de 5km max entre 2 visites ou quelqu'un qui a tiré dedans sans attendre l'arrivée en température du moteur.


03 mar. 2022
7

salut Liui
ils sont tous bêtes et méchants et ils n'y connaissent rien, ne les écoute pas !
ils font confiance à un horamètre et à des factures bidons hi hi hi
le meilleur moyen pour estimer le nombre d'heures moteurs serait de connaître l'historique des précédents propriétaires genre un retraité ayant son bateau à Hyères fait en moyenne 100 heures/an pour aller du port à Porquerolles 10 fois dans l'été vu qu'il y a plus de 10 nds de vent 9 jours sur 10 et qu'il reste au ponton, un autre proprio qui sous-loue son bateau au black fait 1000 heures/an vu qu'il le loue à n'importe qui et veut se faire un max. de blé, un Corse fait le trafic de saucisson d'âne corse/continent et est toujours en sur-régime, tu comptes le double d'heures A-R soit 10 A-R an Calvi Antibes x2 = 480 heures / an et tu multiplies tout ça par 2022 - 1989, bon tu as compris le principe, à ta calculette ...
ps/ ton 2gm20 ronronne normal, fait avancer le bateau et ne consomme pas 2l d'huile à l'heure, pourquoi te prends-tu le choux, t'es inquiet de nature ?


03 mar. 2022
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au sujet des heures moteurs pas horamètre: c'est bidon
les heures moteurs se comptent en heure/vitesse de croisière donnée par le fabricant, donc si vous tournez à 1/2 vitesse de croisière l'heure ne compte que 1/2 heure, certains excellents fabricants dont Yamaha installent d'origine des horamètres basés sur la vitesse de croisière du moteur et non sur la durée de fonctionnement, cela évite de faire une vidange ou de changer les consommables trop souvent à ceux qui font tourner des centaines d'heures au ralenti au ponton en prenant l'apéro avec des potes.
vais me faire des copaingues là hi hi hi


MarieBau:C'est tout bête mais bon à savoir merci !·le 04 mar. 2022 11:55
03 mar. 2022
5

J'ai exactement le même moteur en 3 cylindres, l'horametre indique 3900 heures,l'entretien a été sérieux, le coude, la pompe a eau, l'alternateur ont été changé, il fume un peu a froid mais rien d'extraordinaire, j'ai fais 400h en 3 ans sans le moindre soucis, je fais mes révisions moi même en temps et en heure, penser à nettoyer le carlostat qui se charge vite en calcaire, je m'apprête à remettre à l'eau pour la saison et je lui fait confiance, bien sûr je ne suis pas a l'abri d'une panne mais c'est le cas pour n'importe quel moteur même plus récent qui fonctionne jusqu'à la prochaine !
Un vieux moteur se surveille, s'entretien avec soins mais n'est pas forcément un gouffre à maintenir, j'y prend même du plaisir ... En parallèle, j'epargne gentiment pour ne pas être au dépourvu le jour où il faudra passer le pas.


04 mar. 2022
0

J'ai changé mon moteur en 2005, tout seul, il n'a pas d'horamètre, sur le journal de bord il y a toutes les interventions d'entretien (huile, filtres, anode, pompe á eau, coude, et j'en oublie ...). Même si je n'ai pas l'intention de vendre mon beau bato j'estime que c'est plus parlant que la seule indication des heures de moteur pour un éventuel acheteur. En prime c'est un moteur qui tourne au moins une fois par semaine, même si c'est pour seulement sortir du port. Quand je l'ai acheté (mon beau bato), j'aurais aimé avoir affaire á un suivi de ce genre plutôt qu'à la sainte vérité des heures moteur qui ne sont en aucun cas garantes d'un bon entretien ou usage.
Á la question initiale "¿quelle sera son espérance de vie?....Que pourrai-je répondre, n'ayant aucune idée de ce que sera la mienne (au pif, j'ai 73 ans, il me reste combien?), mon moteur a 17 ans, combien lui reste-t-il, même si pour moi c'est toujours "le nouveau moteur".
Un moteur de 89 peut être encore un bon moteur, si on accepte qu'il réclamera tôt ou tard des soins, de l'entretien, qu'il aura ses petits problèmes de santé, qu'il ne sera pas éternel, bref qu'il aura sa vie á lui...
La vie est dure, pour nous et pour les moteurs.


04 mar. 2022
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Merci à tous pour vos réponses, qui m'aident à y voir plus clair.

Le moteur a été bien entretenu : huile, filtres, anodes changés régulièrement, pompe à eau et alternateur révisés, calorstat changé, soupapes et guides changés il y a quelques années à cause d'un coude d'échappement percé.

L'année dernière, l'inverseur (KM2P) a été révisé et les cônes remplacés, car ils commençaient à glisser : cela donne-t-il une indication ? Après combien de temps de fonctionnement normalement l'inverseur nécessite-t-il une maintenance ?

Merci !!


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